Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[Action Bronson]

Kysyin; Lasketko muuten myös sellaiset juutalaiset antisemitisteiksi, jotka arvostelevat Israelin toimintaa?
Kysyin; Israel on joidenkin mielestä kaiken arvostelun yläpuolella. Kuulutko siis tähän ryhmään?
Vastasit;

Kysyit: joidenkin mielestä israel on kaiken arvostelun yläpuolella, kuulunko tähän porukkaan.
Vastasin: Suhtautumiseni lähi-idän tilanteeseen lähentelee välinpitämättömyyttä.
Mutta väännetään nyt rautalangasta: En kuulu mihinkään ryhmään koska se vaatisi asiasta välittämistä.

 

[JypFabu]

Niinpä ainoa mahdollisuus on, että Israel hoitaa homman jotenkin.

Minä jopa luulen, että Israel osaltaan homman hoitaisikin, jos sillä olisi siihen tarve ja vapaus. Nyt se geopoliittisen pelin panttivanki sidotuin käsin, mutta mukavassa sellissä kaikin mukavuuksin. On mukavaa, että olet kirjoittamaani viitsinyt lukea ja jopa kommentoida, pisteet siitä, mutta tarkemmalla silmällä olisi saattanut havaita siellä olevan sen ratkaisun avain: Eksynyt löytää tien parhaiten palaamalla lähtöpisteeseensä, kuin kiertämällä kehää. Ratkaisut voi siis ainoastaan löytää setvimällä juurisyyt, ei muuten. Jomman kumman alisteisuuskaan ei voi ratkaisuun johtaa, eli siinäkin on isommalla kasvun paikka, jos nyt päämäärä on ollenkaan pyrkiä eteenpäin, eikä pelkän status quon säilyttäminen.

Sen verran voin korjata minusta tekemääsi oletusta, että armeijan jälkeen päätin, etten koskaan, missään, ikinä marssi minkäänlaisessa joukossa. En siis osallistunut silloin ammoin rauhan marsseille. En ole militaari- , enkä poliittinen eläin. Osaan mielipiteeni ilmaista ilman apupyöriä, tai isoveljen voimannäyttöteatteria. En halua johtaa, tai olla johdettavana, kummassakin on sisäänrakennettuna sielun kadotus, enkä siihen suostu. Riittää, kun itse tiedän kuka olen, muu on retoriikkaa ja sosiaalista ääntelyä, joskus hauskaa, mutta merkityksetöntä.

 

[dana77]

Jomman kumman alisteisuuskaan ei voi ratkaisuun johtaa, eli siinäkin on isommalla kasvun paikka, jos nyt päämäärä on ollenkaan pyrkiä eteenpäin, eikä pelkän status quon säilyttäminen.

Se että uskot rauhallisen rinnakkaiseloon kahden valtion mallissa on ihailtavaa idealismia. Kuitenkaan mitään muuta se ei ole.
Tässä ei riitä, että ratkaisu kelpaa 90%:lle tai 95%:lle alueen asukkaista. Muutama prosentti joilla on pommit saa pilattua sen muilta. Palestiinassa ei ole demokratia, joten sillä ei oikeastaan ole merkitystä mitä mieltä ihmiset ovat. Minusta realismia on lähteä oletuksesta, että alue ei rauhalliseksi muutu teki Israel mitä tahansa. He voivat vain valita, että kuinka paljon siviiliuhreja he ovat valmiita sietämään, mutta isoon kuvaan silläkään ei merkitystä. En silti myöskään näe, että Palestiinalaisillakaan olisi työkaluja kriisiä ratkaista eli saada Hamasia kuriin. Joskus ajattelin että Länsiranta voisi olla avain rauhaan eli toimia näyteikkunana Gazalle ja saada ihmiset näkemään rauhan mahdollisuuden, mutta eiköhän sekin mahdollisuus ole menetetty seuraaviksi vuosikymmeniksi. Niinpä tämä kriisi ei loppumaan tule lähitulevaisuudessa ja siihen huomion kiinnittäminen on turhaa ajanhukkaa.

En väitöskirjaa lähde tekemään ettei Paavo Väyrynen pääse kuittaamaan mikäli parin vuoden päästä rahaa kasvaa puissa ja ihmiset elävät rauhassa.

 

[Action Bronson]

oskus ajattelin että Länsiranta voisi olla avain rauhaan eli toimia näyteikkunana Gazalle ja saada ihmiset näkemään rauhan mahdollisuuden, mutta eiköhän sekin mahdollisuus ole menetetty seuraaviksi vuosikymmeniksi.

Puhummeko samasta Länsirannasta jota israelilaiset settlerit Israelin valtion tukemana jatkuvasti kahmivat haltuunsa? Että sellaista esimerkkiä tarjoat nyt rauhan näyteikkunana. Kaikkea sitä näkee kun vanhaksi elää.

 

[bebeto]

@Walrus21 Israelissa ne ovat yksi ja sama asia.
@Action Bronson Itseasiassa asenteeni koko lähi-idän tilanteeseen lähentelee välinpitämättömyyttä, Pidän kaikkia uskontoja lähtökohtaisesti vastenmielisinä institutioina (Usko ja Uskonto = kaksi eri asiaa), mutta jos pitää valita puoli kahden uskonnon välillä niin astun sen puolelle joka EI käytä siviileihin kohdistuvaa terrorismia ensimmäisenä, toisena ja kolmantena keinonaan saada tahtonsa läpi.

Menachem Begin – Wikipedia

"Hän oli vastuussa Jerusalemin Kuningas Daavid-hotellin pommiräjäytyksestä, jossa kuoli 91 Britannian hallinnon ja armeijan henkilöä. Britannian tiedustelupalvelu MI5 lupasi hänestä 10000 punnan palkkion elävänä tai kuolleena."

Yksi Israelin valtion synnyttäjistä ja entisistä pääministereistä oli etsintäkuulutettu terroristi. Israelin valtio on perustettu terrorismilla ja sen jälkeen israelilaiset ovat terrorisoineet alueen arabeja herkeämättä. Juutalaiset ovat käyttäneet järjestelmällisesti siviileihin kohdistuvaa terroria, jo paljon ennen kuin valtiota nimeltä Israel oli olemassa. Minusta on mielenkiintoista että lähes kaikki nämä militanttijuutalaiset olivat lähtöisin entisen Neuvostoliiton alueelta.

 

[JypFabu]

Muutama prosentti joilla on pommit saa pilattua sen muilta.

Ismi se on fatalismikin, ei siinä. Taitaa kuitenkin olla niin, että jos on olemassa tie ja paluu siihen mitä joskus oli, tarvitaan molemmat osapuolet tasaveroisena siitä päättämään ja sopimaan. Totuus lienee myös, että jos valtaosa, vaikka se mainitsemasi 90 -95% kokee, että tässä on sauma parempaan, he hoitavat sen vähemmistönsä siihen mukautumaan, ihan niin kuin pohjois - Irlannisakin aikanaan. Ei siihenkään aikanaan nähty olevan minkäänmoista ratkaisua, kun juopa käsitti sukupolvia. Toki uskoa saa mihin kukakin haluaa, siinä lie yksi uskontojen olevaisuuden perusta, syyt saa toisten niskaan ja hyvän itselleen, niin kestää elämän kolhintaa paremmin.

 

[Action Bronson]

Joo ei se kovin vaikeata ole: "Siis niinqu jutkut vei palemaat niinqu kaikki niinqu tosta vaan". "Ei se nyt noin mennyt." "Saatsä niinqu rahaa Mossadilta ku kirjotit noin?" "En." "Vitun uskovainen."

En väitä, että valehtelet mutta missä laitatko linkit näihin viesteihin? Vähän nyt tulee sellainen fiilis, että vähän kokemista on mukana. Mikäli provosoiduit Israel trolleista, niin en minä ole sinuun viitannut. Mainitsin, että Israelilla oli tämä keino käytössään jo vuosia ennen kuin venäläiset rupesivat sitä hyödyntämään.

Public diplomacy of Israel - Wikipedia
Jewish Internet Defense Force - Wikipedia

 

[muaddib]

En väitä, että valehtelet mutta missä laitatko linkit näihin viesteihin? Vähän nyt tulee sellainen fiilis, että vähän kokemista on mukana. Mikäli provosoiduit Israel trolleista, niin en minä ole sinuun viitannut. Mainitsin, että Israelilla oli tämä keino käytössään jo vuosia ennen kuin venäläiset rupesivat sitä hyödyntämään.

Public diplomacy of Israel - Wikipedia
Jewish Internet Defense Force - Wikipedia

Taisi tosiaan tulla mukaan myös muilla foorumeilla saamani palaute, käsi ylös virheen merkiksi. Tosin homottelu on ollut uniikkia Jatkoajalle, ja sekin tosin vain yhden nimimerkin toimesta. Ja ettei mene off-topiciksi niin huumorila voisi todeta, että PA ei tarvitse maksettua propagandakoneistoa, Pallywood uppoaa kohtuu hyvin muutenkin.

 

[muaddib]

https://www.timesofisrael.com/hamas-official-50-of-the-people-killed-in-gaza-riots-were-members/

Times of Israelin artikkelin mukaan Hamas kertoo, että 50/62 mellakoissa kuolleista on heidän jäseniään. Kohtuullinen prosentti.

 

[dana77]

Puhummeko samasta Länsirannasta jota israelilaiset settlerit Israelin valtion tukemana jatkuvasti kahmivat haltuunsa? Että sellaista esimerkkiä tarjoat nyt rauhan näyteikkunana. Kaikkea sitä näkee kun vanhaksi elää.

Onko sulla joku lukihäiriö? Sanoin että joskus ajattelin. Siitä voisi ymmärtää niin, että joskus menneisyydessä tilanne oli erilainen ja jopa tajuta että se oli silloin parempi. Tarkemmin sanottuna suunnilleen vuosina 2007-2012/13. 2013 kuolinurheja oli koko vuonna "vain" kuusi ja sinä vuonna oli kuusi kuukautta, jolloin ei iskuissa kuollut tai loukkaantunut ensimmäistäkään ihmistä. 2014 alkoi sitten maahyökkäykset ja rauhantoiveet saatiin haudata vuosikausiksi. Jotain sellaista ajatusmallia minulla oli, että kun länsi-rannalla on tilaa enemmän niin rauha voisi olla mahdollinen. Jossain vaiheessahan ymmärtääkseni siirtokunnat olivat jäässäkin, mutta toki niitä on sittemmin lähdetty taas kasvattamaan.

 

[Action Bronson]

Sanoin että joskus ajattelin. Siitä voisi ymmärtää niin, että joskus menneisyydessä tilanne oli erilainen ja jopa tajuta että se oli silloin parempi.

Pahoittelen. Länsirannan valtaaminen alkoi kuitenkin ennen vuotta 2007.

 

[dana77]

Ismi se on fatalismikin, ei siinä. Taitaa kuitenkin olla niin, että jos on olemassa tie ja paluu siihen mitä joskus oli, tarvitaan molemmat osapuolet tasaveroisena siitä päättämään ja sopimaan. Totuus lienee myös, että jos valtaosa, vaikka se mainitsemasi 90 -95% kokee, että tässä on sauma parempaan, he hoitavat sen vähemmistönsä siihen mukautumaan, ihan niin kuin pohjois - Irlannisakin aikanaan. Ei siihenkään aikanaan nähty olevan minkäänmoista ratkaisua, kun juopa käsitti sukupolvia. Toki uskoa saa mihin kukakin haluaa, siinä lie yksi uskontojen olevaisuuden perusta, syyt saa toisten niskaan ja hyvän itselleen, niin kestää elämän kolhintaa paremmin.

Sanoisin että fatalismi on kaukana minun elämänfilosofiastani. On helvetin helppoa nähdä eroja pohjois-Irlannin historian ja Israelin välillä.
Ei sielläkään enemmistö mitenkään vähemmistöä kuriin laittanut, vaan muutos johtui ihan muista jutuista:

Pohjois-Irlannin kuolonuhrit
http://cain.ulst.ac.uk/issues/violence/cts/fay99a.gif
Pohjois-Irlannin talouskasvu
https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0176268012000638-gr2.jpg
Ei tarvi olla Einstein nähdäkseen, että sen myötä kun maa vauraustui voimakkaasti se muuttui myös turvallisemmaksi. Ymmärrän että joku vänkätä että vahvakaan korrelaatio ei tarkoita kausaliteettiä ja toki näin onkin, mutta ei myöskään sellaiset uhriluvut mitä maassa oli koko taloutta ohjaa.

Ateistina en ole uskontoihin koskaan suhtautunut niin vakavasti, että niillä selittäisin oikeasti merkittäviä tapahtumia. Toki jos joku uskonto esim estää koulutuksen, niin sillä on vaikutusta niin moneen asiaan (mm talous & lapsiluku) että silloin uskontoa voi syyttää. Jätän lukijalla arvioitavaksi, että viittaanko tällä jenkkien ID-hihhuleihin vai jonnekin muualle, vai molempiin.

Jos Palestiinaan tai vaikka lähi-itään saataisiin mediaanitulo nousemaan kymmenkertaiseksi nykyiseen verrattuna, niin rauhalla olisi ihan toisenlaiset edelletykset. Niinkuin sanonta sanoo, että mikään ei rauhoita niin paljon kuin asuntolaina ja se pitää paikkaansa. Kuitenkaan talouskasvulle ei ole nähdäkseni edelletyksiä niin kauan kun palestiinalaiset eivät sitä edes yritä. Ihan turhaan hekin kitisevät, että on ihan epistä etteivät he pääse vaivatta käymään Israelin puolella israelissa firmoissa duuneissa, eivätkä siten saa osia Israelin vauraudesta kannettua tuliaisina kotiin. Jos tapana on purra kättä joka ruokkii, niin silloin kannattaisi kasvattaa ihan omat ruokansa.

 

[dana77]

Pahoittelen. Länsirannan valtaaminen alkoi kuitenkin ennen vuotta 2007.

Saat anteeksi. Minusta on perusteltua sanoa, että jos noin kuuden vuoden ajanjaksolla ihmisiä tapetaan yhteensä vähemmän kuin pahimpina vuosina vuodessa (tai lähes saman verran kun nyt yhdessä mellakassa), että tilanne silloin oli parempi. Toki joskus 90-luvulla oli myöskin hieman rauhallisempia jaksoja, mutta 2001-2006 ja 2013-2018 ovat ollet varsin synkkiä.

 

[JypFabu]

On helvetin helppoa nähdä eroja pohjois-Irlannin historian ja Israelin välillä.

Kyllä älyttömän helppoa, toisaalta on yhtä helppoa havaita myös yhtäläisyydet. Kuitenkaan muutamalla linkillä et laita mitään selvitystä saati kiteytystä po. kriisin generaatiosta jatkumossaan, etkä niinmuodoin voi kyetä esittämään asiasta mitään tyhjentävää, et sen syistä, taikka sen ratkaisuista.

Mikäli ajattelee, että britit olivat tuon kriisin taustapiru, niin lähi - idän kohdalla ne on jenkit. Ero on siinä, että britit etsivät aktiivisti tapaa irroittaa itsensä koko touhusta siihen kykenemättä ja jenkit taas eivät edes yritä, vaan päinvastoin sotkeentuvat aktiivisti omine päämäärineen alueen valtapeliin. Luonnollisesti, myös venäjä ja edeltäjänsä neivostoliitto, oli kykenemätön pysymään erossa alueen dominopelistä, jossa inhimilliset kärsimykset paikallisten yhteiskuntien toimintakyky olivat ja ovat yhtä tyhjän kanssa ja rauha kaikille kauhistus jo sanana.

Todellakaan, siltä varalta, että luet kirjoituksia piru ja raamattu formaatilla, mikään kriisipesäke ei tietenkään ole toistensa kanssa similaari, mutta monessa on taustalla rinnastettavia ja yhteismitallisia tekijöitä, eli syitä.

Sinänsä, en ole pyrkinytkään mitään kuolematonta ajatusta ylöskirjoittamaan lähi - idän konfliktista tai ratkaisusta siihen, koska sellaista ei ole kattavasti kenelläkään, vaan huomioni kiinnittyy siihen hupaisaan seikkaan, kuinka kahdessa vertaamassani kriisissä samat nikit kykenevät päätymään täysin vastakkaiseen tulkintaan asioista, joissa minä en ainakaan näe selittävänä tekijänä mitään muuta, kuin poliittisen aatteen. Pyrin siis esiin nostamaan täällä pesivän kaksinaismoralismin, kuinka naurettavaa se on, kuinka turhaa se on keskustelun kannalta ja kuinka paljon se kertoo kirjoittajansa perehtymättömyydestä esillä olevaan asiaan. Tavallaan myös, kuinka koomisena se vertautuu nykyhallituksemme kompetenssiin hoitaa yhtään mitään järjellisesti, kun asiaa ei siis ymmärrä, eikä se edes kiinnosta lopulta, mutta omien etujen vuoksi pitää saada päättää, vaikka tulema olisi millainen kaaos tahansa.

 

[Walrus21]

@Walrus21 Israelissa ne ovat yksi ja sama asia.

Väärin. On olemassa Israelin valtio, joka koostuu voittopuoleisesti juutalaisista. Tämän lisäksi juutalaisia elää ns. diasporassa ympäri maailmaa, enimmäkseen Yhdysvalloissa.

Israelin valtio on poliittinen toimija. Sitä voi ja pitää arvostella samalla lailla kuin muitakin valtioita. Juutalaisuus ei liity tähän mitenkään. Kaikki juutalaiset eivät kannata Israelin valtion politiikkaa eikä Israel edusta kaikkia juutalaisia.

Minun kritiikkini kohdistuu kansainvälisen oikeuden räikeään rikkomiseen ja ihmisoikeuksista piittaamattomuuten.

 

[Walrus21]

Kuitenkaan talouskasvulle ei ole nähdäkseni edelletyksiä niin kauan kun palestiinalaiset eivät sitä edes yritä. Ihan turhaan hekin kitisevät, että on ihan epistä etteivät he pääse vaivatta käymään Israelin puolella israelissa firmoissa duuneissa, eivätkä siten saa osia Israelin vauraudesta kannettua tuliaisina kotiin. Jos tapana on purra kättä joka ruokkii, niin silloin kannattaisi kasvattaa ihan omat ruokansa.

Mitenkäs Gazan saarto? Sekö ei vaikuta lainkaan talouteen?

 

[muaddib]

Mitenkäs Gazan saarto? Sekö ei vaikuta lainkaan talouteen?

Gazan saarto alkoi samaan aikaan kun rakettisade Gazasta Israelin puolelle. Eikö olekin ihmeellistä?

 

[ketjuruletti]

Gazan saarto alkoi samaan aikaan kun rakettisade Gazasta Israelin puolelle. Eikö olekin ihmeellistä?

Mitä sä ajat takaa? Avaa nyt vähän, ei tuollainen arvuuttelu selvitä normijatkislaiselle sun pointtia.

 

[ms.qvist]

https://www.timesofisrael.com/hamas-official-50-of-the-people-killed-in-gaza-riots-were-members/

Times of Israelin artikkelin mukaan Hamas kertoo, että 50/62 mellakoissa kuolleista on heidän jäseniään. Kohtuullinen prosentti.

Tämä ei tullut kenellekään tapahtumia tarkemmin seuraavalle yllätyksenä. Kuten aiemmin kirjoitin, talvella "mielenosoituksissa" kuolleista 8/10 oli Hamasin militantteja ts. terroristeja. Sama trendi jatkuu nytkin, ja edelleen löytyy typeryksiä puolustamaan Gazan kaistan asukkaita.

Jos IDF ei tekisi mitään, jokainen tietää seuraukset. Israelilaisten veri virtaa. Ehkäpä Gaza pitäisi miehittää uudelleen, ja sijoittaa sinne sen jälkeen kv.joukkoja turvaamaan rauha?

 

[Salt]

Ehkäpä Gaza pitäisi miehittää uudelleen, ja sijoittaa sinne sen jälkeen kv.joukkoja turvaamaan rauha?

Hyvä utopistinen idea, johon Israel ei ikinä suostu. Siinähän pystyisi jo kansainväliset tahot tutkimaan Israelin sotarikoksia.

 

[Action Bronson]

Tämä ei tullut kenellekään tapahtumia tarkemmin seuraavalle yllätyksenä. Kuten aiemmin kirjoitin, talvella "mielenosoituksissa" kuolleista 8/10 oli Hamasin militantteja ts. terroristeja. Sama trendi jatkuu nytkin, ja edelleen löytyy typeryksiä puolustamaan Gazan kaistan asukkaita.

Toisaalta ISIS ottaa myös kunnian "marttyyreistä". Turun terroristi ei kelvannut. Montako ihmistä siellä asuu ja mitkä keinot heillä on estää ihmistä heittämästä polttopulloa aitaa päin?

 

[dana77]

Toisaalta ISIS ottaa myös kunnian "marttyyreistä". Turun terroristi ei kelvannut. Montako ihmistä siellä asuu ja mitkä keinot heillä on estää ihmistä heittämästä polttopulloa aitaa päin?

En jaksa uskoa, että vastaanlaista ymmärrystä löytyisi jos Israelin puolelta "siviilit" heittelisivät polttopulloja palestiinalaisten niskaan. Eihän heitä estää voisi.

 

[Cobol]

Toisaalta ISIS ottaa myös kunnian "marttyyreistä". Turun terroristi ei kelvannut. Montako ihmistä siellä asuu ja mitkä keinot heillä on estää ihmistä heittämästä polttopulloa aitaa päin?

Yleensä on hyvä lähtökohta epäillä mm. terroristijärjestöjen ilmoituksia. Siihen on monta syytä. Tässä tapauksessa kuitenkin oli jo etukäteen tiedossa, että Hamasin ryhmät osallistuvat mielenosoitukseen, vaikka ne eivät ole mielenosoituksen virallisia järjestäjiä. Tietoa tästä löytyy neutraaleista lähteistä. Israel tunnistaa käytännössä jokaisen Hamasin terroristin, koska Israel on kerännyt ja kerää heistä jatkuvasti tietoa. Niinpä esimerkiksi Helsingin Sanomien kysymys, osasiko Israel kohdistaa tulen Hamasin jäseniin, saa pääosin myöntävän vastauksen. Kyllä, Israel osasi, jos nämä ryhminä toimivat, koska sillä on ollut vuosikymmeniä tarkat tiedot kaikesta Hamasin tai Hizbollahin toimista ja jäsenistä. Ne erottuivat myös militantteina mielenosoituksen kärjessä iskiessään eri tavoin muuria.

Tässä mielessä pidän Hamasin johtajan Salah Bardawilin ilmoitusta uhrien suhdeluvusta melkoisen luotettavana.

 

[erku]

Israelista on muodostunut kummallinen sokea piste monille länsimaisille ihmisille ja yhteisöille. Israelin osalta katsotaan sormien läpi tai vähätellään toimia, jotka muiden tekemänä ovat ihan ilmiselviä,ihmisoikeusrikkomuksia, sotarikoksia tai rikoksia ihmisyyttä vastaan. Tässäkin ketjussa on se henki, että ne harvat, jotka ovat kritiikissään loogisia ja johdonmukaisia, saavat osakseen huonosti perusteltuja syytöksiä jostain antisemitismistä, vaikka mitään juutalaisvastaisuutta ei todellakaan olla nähty. Pikemminkin tuo uninen antisemitistikortin heiluttelu kertoo jostain amerikkalaishenkisestä ajatusmaailmasta, jossa juutalaiset pitää nähdä jotenkin parempina ihmisinä, jotka ovat normaalin kritiikin yläpuolella, koska Hitler.

 

[Stonewall]

Konfliktin pitkittymiseen on oikeastaan kaksi syytä. Suurin syypää on kansainvälinen yhteisö YK etunenässä. Pidetään kiinni kahden valtion mallista vastoin kaikkea järkeä. Kahden valtion mallilla ei ole ollut sekunttiakaan mahdollisuuksia. Se olisi kelvannut juutalaisille 1947, mutta ei arabeille, eikä enään juutalaisille 1948. Toisen kerran 1999 Barak oli antamassa Palestiinalaisille itä-Jerusalemin, Gazan ja 94% länsirannasta sekä rahallisen korvauksen kotinsa menettäneille pakolaisille. Tämähän ei Arafatille riittänyt kun oikeastaan eivät hyväksyneet edelleenkään juutalaisvaltiota. No, se oli viimeinen mahdollisuus, joka ei tule toistumaan enään milloinkaan. Silti kv-yhteisö roikkuu kiinni tuossa. Älytöntä, ei tule koskaan tapahtumaan.

Toinen syy on juutalaisten historiassa. Rauhahan olisi mahdollista saavuttaa vain savustamalla palestiinalaiset pois alueelta. Mutta tämä on demokraattisessa valtiossa mahdoton ajatus erityisesti oman diasporan vuoksi. Niinpä tämä konflikti todennäköisesti jatkuu satoja tai vaikka tuhansia vuosia.

En tässä asiassa usko olevan minkäänlaista moraalista tai muutakaan oikeutusta mihinkään suuntaan, mutta toinen on ydinasevaltio ja toinen on vihainen keskenäänkin riitelevä joukkio. Ongelmaan olisi teoreettinen ratkaisu. Se ei ole oikeudenmukainen ratkaisu, mutta elämä ei ole oikeudenmukaista. Se olisi yhden valtion malli ja valtion nimi olisi Israel. Tässä ei palestiinalaisten oikeudet toteutuisi, mutta sellaista on elämä. Eivät kurdit, baskit, katalaanit, katoliset Pohjois-Irlannissa, ukrainalaiset tai edes meidän karjalaisemme saaneet oikeutta. Tai Ameriikan, Australian jne alkuperäiset asukkaat. Jopa Brittein saarilla keltit hävisivät Wilhelm valloittajan edessä historian marginaaliin.

Mutta ei, YK tietää mikä on oikein maailmassa. Ikuinen ympärisäteilevä kärsimys on ihan ok, koska on ihmisoikeudet. Tai kenellä on ja kenellä ei. Palestiinalaisilla on, ja siksi järsivät ikuisesti.