Mainos

Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

  • 523 532
  • 3 968

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kuvat eivät ole natsien keskitysleireiltä vaan Israelin miehittämältä Gazan alueelta. Se että Suomi tukee Israelin toimintaa kuulostaa ikävän tutulta 1930 -luvun tapahtumiin nähden. Onko meidän taas pakko asettua sotarikollisten puolelle vai kertooko se meistä jotain kansana? Kun ihmiset arvotetaan eri kategorioihin näyttää se tältä.

Erittäin vakava asia ja sinä provosoit Suomen asettuneen sotarikollisten puolelle ja vertaat tilannetta 1930-luvun tapahtumiin.

Todellisuudessa Suomi ja suomalaiset eivät ole asettuneet sotarikollisten puolelle 2023 Hamasin aloittaneessa Gazan sodassa. Ulkoministeri Elina Valtonen on painottanyt, että EU on hyvin yhtenäinen Israelin politiikassaan. Kaikki ulkoministerit korostavat hänen mukaansa, että siviilien kärsimykseen Gazassa puututaan ja apua toimitetaan perille välittömästi.

– Voisi oikeastaan sanoa, että nyt riittää! Siellä on ihmisten kärsimys sillä tasolla, että paitsi peruselintarvikkeista myös vedestä on niin huutava pula, että ihmiset ovat nälkä- ja janokuoleman lähellä. Näin ei missään nimessä voida jatkaa. Tässä ensisijainen vastuu on Israelilla.

Valtosen mukaan Suomi on johdonmukaisesti jo vuosikymmenten ajan kannattanut kahden valtion mallia. Ja siihen itsestään selvästi kuuluu Palestiinan valtion tunnustaminen. Mutta se, mikä on oikea hetki – senkin voi tehdä vain kerran”, Valtonen sanoo. Hänen mukaansa Suomi tunnustaa Palestiinan mieluummin osana prosessia, joka etenee aidosti rauhanomaiseen ratkaisuun kahden valtion osalta.

On historiallisia ja operatiivisia syitä miksi USA ja Saksa eivät ole vaatineet Israelilta enempää kuin ovat vaatineet. Suomi on vaatinut suoraan keskusteluissa Israelin kanssa mm. sitä, että avustaminen tulee saada kunnolla käyntiin ja pitävä tulitauko voimaan. Israel pitkittää useista eri syistä sotaa, mutta ei Hamaskaan siihen syytön ole.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Erittäin vakava asia ja sinä provosoit Suomen asettuneen sotarikollisten puolelle ja vertaat tilannetta 1930-luvun tapahtumiin.
Kyllä. Suomi ei ole osoittanut minkäänlaisia toimia Israelin tuomitsemiseksi. Ei ole edistänyt Palestiinan valtion synnyttämistä millään tavalla eikä ole äänestänyt Israelia vastaan koskaan. Suomen ja Israelin välit ovat erittäin hyvät ja lämpimät niin nyt kuin ennen Gaazan valtaustakin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kyllä. Suomi ei ole osoittanut minkäänlaisia toimia Israelin tuomitsemiseksi. Ei ole edistänyt Palestiinan valtion synnyttämistä millään tavalla eikä ole äänestänyt Israelia vastaan koskaan. Suomen ja Israelin välit ovat erittäin hyvät ja lämpimät niin nyt kuin ennen Gaazan valtaustakin.

Kannattaisiko sinun disinformaatiosi sijasta hankkia tietoa. Suomi on:

1. Hyväksynyt päätöslauselman YK:ssa, jossa vaaditaan asekaupan keskeyttämistä Israeliin.
2. Hyväksynyt YK:ssa päätöslauselman, jossa vaaditaan välitöntä taisteluiden keskeyttämistä ja humanitaarisen avun toimittamista heti sekä arvostellaan näännyttämisen käyttämistä sodankäynnin välineenä.
3. Hyväksynyt päätöslauselman YK:ssa Gazan ihmisoikeustilanteessa ja humanitaarisen tilanteen laajasta korjaamisesta.

Kyseiset kohdat löytyvät 4/2024 YK:n ihmisoikeusneuvoston päätöslauselmasta, jonka Suomi monen muun maan lailla hyväksyi.

4. Suomi äänesti tulitaukoa vaatineen YK:n yleiskokouksen päätöslauselman puolesta 12/2023. Yleiskokous hyväksyi tuolloin tekstin, jossa vaadittiin välitöntä humanitaarista tulitaukoa Gazaan ja toistettiin vaatimus, että konfliktin osapuolet noudattavat kansainvälistä oikeutta, panttivangit vapautetaan välittömästi ja ehdoitta ja Gazaan taataan humanitaarisen avun pääsy

5. Suomi on tuominnut jo aiemin useita kertoja Israelin laittomat toimet siirtokunnissa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mitä tulee Palestiinan valtioon, USA ja Länsi-Eurooppa näkevät ensisijaisena tienä palestiinalaisjohdon ja Israelin sopimisen. Kun sopu löytyy, Palestiina tunnustetaan. Poikkeuksia Länsi-Euroopassa ja EU:ssa länsimaiden osalta ovat lähinnä vasemmiston Palestiinan valtion tunnustushetkenä johtamat maat. Vastaavasti Saksassa holokausti vaikuttaa kielteisesti tunnustamiseen ja Irlannissa positiivisesti heidän näkemyksensä mukaan maan kolonialistinen historia.

Sitten on oma lukunsa erityisesti USA:n ja Israelin suhteissa. Tähän on monia syitä ja ne vaikuttavat koko Lähi-idän ja EU:n alueilla. Oli vallassa demkraatit tai republikaanit, Israel on voinut luottaa ymmärrykseen ja tukeen kaikissa tilanteissa.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Kannattaisiko sinun disinformaatiosi sijasta hankkia tietoa.
Kirjoitin toimista, en tyhjänpäivisistä lausunnoista. Suomi ostaa aseita Israelista. Norja tunnusti Palestiinan valtion, Suomi ei. Suomi äänesti YK:ssa tyhjää Gazan tulitauko vatimus äänestyksessä. Miten vertaisit Suomen toimia Venäjän vastaisiin tai Israelin vastaisiin toimiin? Edes Venäjä ei kohtele Ukrainan siviiliväestöä yhtä törkeästi kuin Israel Palestiinalaisia.

 
Suosikkijoukkue
Tappara
Jos Israel haluaisi kohdella palestiinalaisia samoin kuin Venäjä ukrainalaisia, olisi gazalaiset pyyhitty jo maan päältä. Suomen hallitus toimii fiksusti pitäessään suhteet toimivina ja hankkiessaan maailman kehittyneimpiä aseita.

Sääli ettei tuolle alueelle tule rauhaa. Mutta kun katsoo kulttuuria, joka piirittää Israelia, ei rauhaan ole mitään mahdollisuutta pitkään aikaan.
 
Viimeksi muokattu:

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Sääli ettei tuolle alueelle tule rauhaa. Mutta kun katsoo kulttuuria, joka piirittää Israelia, ei rauhaan ole mitään mahdollisuutta pitkään aikaan.
Tai kun katsoo Israelin harjoittamaa koston politiikkaa. Samaa mitä Hamas ja Hizbollah harjoittaa. Kostaminen ei johda koskaan rauhaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kirjoitin toimista, en tyhjänpäivisistä lausunnoista.

Et sinä mistään toimista kirjoittanut vaan vetäisit disinformaatiota juttusi täyteen.

"Se että Suomi tukee Israelin toimintaa kuulostaa ikävän tutulta 1930 -luvun tapahtumiin nähden. Onko meidän taas pakko asettua sotarikollisten puolelle vai kertooko se meistä jotain kansana".

Kerroin mitä Suomi on tehnyt. Voisi olla ehkä enemmän, mutta jo luettelemieni faktojen perusteella on paskapuhetta väittää Suomen asettuneen sotarikollisten puolelle. Emme tukeneet Hamasia aiemmin eikä sen hyökättyä Israeliin emmekä tue Israelin liiallista tuhoamista Gazassa Hamasin taistelijoiden tappamisen varjolla.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Suomi ei ole osoittanut minkäänlaisia toimia Israelin tuomitsemiseksi.

Et sinä mistään toimista kirjoittanut

Ehkä me vain luemme näitä asioita eritavalla.
Tuomitsen väkivallan molemmilta osapuolilta ja se tuntuu herättävän suuria tunteita. Suomi saa aikaan päätöksiä konkreettisista toimista nopeallakin aikataululla, mutta vain toiseen suuntaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuomitsen väkivallan molemmilta osapuolilta ja se tuntuu herättävän suuria tunteita. Suomi saa aikaan päätöksiä konkreettisista toimista nopeallakin aikataululla, mutta vain toiseen suuntaan.

Ei sinun juttusi herätä tunteita ellei sellaiseksi lasketa ihmettelyä, miksi valehtelet Suomen olevan kansanmurhan puolella ja miksi valehtelet Suomen tukevan Israelin toimia tutulla tavalla 1930-luvun tapaan.

Se tästä. En usko, että kyseessä on vahinko vaan tarkoituksellinen vääristely.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jos Israel haluaisi kohdella palestiinalaisia samoin kuin Venäjä ukrainalaisia, olisi gazalaiset pyyhitty jo maan päältä. Suomen hallitus toimii fiksusti pitäessään suhteet toimivina ja hankkiessaan maailman kehittyneimpiä aseita.

Sääli ettei tuolle alueelle tule rauhaa. Mutta kun katsoo kulttuuria, joka piirittää Israelia, ei rauhaan ole mitään mahdollisuutta pitkään aikaan.

Rauha on ollut mahdollista useina eri aikoina lähihistoriassa. Siihen ei ole löytynyt lopulta todellista halua Gazasta eikä Israelista. Hamas halusi ratkaista osaltaan tilanteen hyökkäämällä Israeliin 10/2023 ja kun se onnistui riittävän verisesti ja riittävällä määrällä panttivankeja, Hamas odotti Israelin massiivista kostoa. Tämä oli iskun yksi tavoite.

Ja se toteutui, Israel hyökkäsi Gazaan voimalla.

Nyt ollaan tässä tilanteessa edelleen. Karmeinta on siviilien erittäin mittava kärsimys ja sen taustalla oleva laskelmointi niin Hamasin kuin Israelin johdossa.

Palestiinan valtion tunnustamisesta tulisi Suomessa käydä laaja keskustelu. Onko tunnustaminen oikein vasta kun mahdollinen rauhanprosessi on pitkällä tai jopa valmis. Vai onko oikein tunnustaa palestiinalaisten oikeus valtioon (yksin tai yhdessä) tässä ja nyt koska mitään valtion rarkaisevaa rauhanprosessia ei ole edes näköpiirissä. Tällöin tunnustaminen toimisi joko periaatteelisena kantana tai tukena Hamasille.
 
Viimeksi muokattu:

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Demarit vaativat Palestiinan valtion tunnustamista. Nämä opposition vaatimukset, joiden läpimeno ei ole heidän käsissään, vaikuttavat helposti suosion kalastelulta. Tuo kannanotto saattaa jakaa mielipiteitä omassakin puolueessa.

SDP:n ajankohtaiskannanotto Lähi-idän tilanteeseen 23.8.2024 Suomen on toimittava Lähi-idässä rauhan puolesta ja vaarallisen kostonkierteen katkaisemiseksi. Suomen tulee tukea demokraattisen palestiinalaishallinnon sisäistä hyväksyttävyyttä ja sen voimavarojen kasvattamista kahden valtion mallin toteutumiseksi. SDP vaatii, että Suomi ryhtyy toimeen Palestiinan valtion tunnustamiseksi.

 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sinänsähän aktiivisella Palestiina-politiikalla näkisin olevan paljon pisteitä saavutettavana. Niin olisi kannattanut vain toimia aiemmin, siis loppuvuodesta 2023, kun Palestiinan puolesta osoitettiin isosti mieltä Suomessakin. Nythän Ylen etusivua saa yleensä selata aika pitkään, ennen kuin ensimmäisiin uutisiin Gazasta törmää.

Mitä tulee Palestiinan valtion tunnustamiseen vuonna 2024, näen Suomella olevan järkevää seurata ennen kaikkea tärkeiden liittolaismaidemme linjaa. Lisäksi ilmapuolustuksessamme olemme sitoutuneet pitkäksi aikaa yhteistyöhön Israelin kanssa, mitä meillä ei mielestäni ole varaa vaarantaa. Toki Palestiinaa ja palestiinalaisia on mahdollista tukea myös nämä puitteet tiedostaen varmasti nykyistä enemmän.

Tiettyjä epäjohdonmukaisuuksiahan Palestiinan tunnustamisessa on ollut. Esim. Espanja itsepintaisesti sisäpoliittisista syistä kieltäytyy tunnustamasta Kosovoa, mikä kaikki itsenäisen valtion tunnusmerkit täyttää, mutta sisäisesti hajanaisen ja ilman keskushallintoa toimivan Palestiinanhan se tunnusti.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Palestiinan valtion tunnustamisesta tulisi Suomessa käydä laaja keskustelu. Onko tunnustaminen oikein vasta kun mahdollinen rauhanprosessi on pitkällä tai jopa valmis. Vai onko oikein tunnustaa palestiinalaisten oikeus valtioon (yksin tai yhdessä) tässä ja nyt koska mitään valtion rarkaisevaa rauhanprosessia ei ole edes näköpiirissä. Tällöin tunnustaminen toimisi joko periaatteelisena kantana tai tukena Hamasille.
Monet tuntuvat näkevän Palestiinan tunnustamisen melkeinpä jonain periaatepäätöksenä. Periaatepäätös voi toki hyvinkin olla se, että Suomi tukee virallisesti palestiinalaisten oikeutta omaan valtioonsa ja ns. kahden valtion mallia.

Ennen kuin Suomi voi Palestiinan tunnustaa valtiona, kyllähän meidän olisi syytä saada Palestiinan johdolta takeita Palestiinan demokratiakehityksestä ja ihmisoikeustilanteen paranemisesta. Länsirannallakaan ne kun eivät ole kunnossa ja yhtä lailla Fatahin voi nähdä autoritäärisenä nationalistisena arabisosialistipuolueena. Toki kyllähän Suomi tätä nykyäkin monta despoottista hirmuhallintoa tunnustaa, ettei siinä.

Sanotaan lopuksi varmuuden vuoksi, että itse kannatan itsenäistä Palestiinan valtiota, mutta onko vielä vuonna 2024 valtiota, mitä tunnustaa? Kosovo, Etelä-Sudan jne. täyttävät itsenäisen valtion määritelmät, mutta täyttääkö Palestiina? Politiikastahan tässä toki on kyse, sillä iso joukko maitahan ei tunnusta Israelin valtiota, mikä täyttää valtion määritelmät selkeästi.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Stubbilla ihan hyvä linja Palestiinan tunnustamiseen. Ei ole ajankohtaista. Ei voida palkita terrorismia ajoittamalla tunnustaminen tähän, kun Hamasin aloittama sota on kesken.

Näinhän se on. Jos nyt tunnustettaisiin Palestiina, niin selvä viesti olisi se että terrorismi, raiskaaminen, kiduttaminen ja murhaaminen kannattivat.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos Israel haluaisi kohdella palestiinalaisia samoin kuin Venäjä ukrainalaisia, olisi gazalaiset pyyhitty jo maan päältä. Suomen hallitus toimii fiksusti pitäessään suhteet toimivina ja hankkiessaan maailman kehittyneimpiä aseita.

Sääli ettei tuolle alueelle tule rauhaa. Mutta kun katsoo kulttuuria, joka piirittää Israelia, ei rauhaan ole mitään mahdollisuutta pitkään aikaan.


Ei valitettavasti tule ikinä rauhaa tonne alueelle, ellei se Hamas ja muut terroristijärjestöt lopeta sitä toimintaansa, jota he eivät kyllä ikinä tule tekemään.

Pakko siinä on vaan Israelin puolustaa oman maansa koskemattomuutta ja omia kansalaisiaan, kun se terroristijärjestö Hamas ja muut ääriryhmät sitä maata vaan vuodesta toiseen piinaavat niillä terroristi-iskuilla ja siviiliväestöön kohdistuvalla väkivallalla.
 

Pantteli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ei valitettavasti tule ikinä rauhaa tonne alueelle, ellei se Hamas ja muut terroristijärjestöt lopeta sitä toimintaansa, jota he eivät kyllä ikinä tule tekemään.
Tilanne on pohjimmiltaan hyvin hankala. Monien näiden järjestöjen tarkoitus on tosiaan tehdä kaikkensa hävittääkseen Israelin maan kartalta. Miten ihmeessä sinne saataisiin rauha aikaiseksi? Ei kahden valtion mallikaan ratkaise tätä pohjalla olevaa ongelmaa. Iskut Israeliin jatkuisivat edelleen, todennäköisesti Palestiinan valtio olisi vain nimellisesti yksi uusi paikka lisää lähettää murkulaa rajan toiselle puolelle.
 

kehveli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Stubbilla ihan hyvä linja Palestiinan tunnustamiseen. Ei ole ajankohtaista. Ei voida palkita terrorismia ajoittamalla tunnustaminen tähän, kun Hamasin aloittama sota on kesken.
Hamasin tai Israelin toimia ei tulisi kumpiakaan palkita, mutta jotainhan tuolle tilanteelle olisi tehtävä.

Itselläni ei ole vastausta siihen mitä, mutta esimerkiksi asekauppojen ym. jatkaminen Israelin kanssa tässä tilanteessa on aika kyseenalaista... Tavallaan niillä annetaan hiljainen hyväksyntä yhden osapuolen toiminnalle, vaikka kaikkia Israelin toimia ei todellakaan voi pitää konkreettisina pyrkimyksinä rauhaan ja rakkauteen.

Kyllä meidän jokaisen yksilöinä, yrityksinä ja valtioina tulisi ottaa hieman herkemmin kantaa maailmanpolitiikkaan.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Yle on saanut ”asiantuntijaksi” A-studioon Timo R Stewartin. Saa nähdä onko vahvasti pro palestiina- asemoituneella Lähetysseuralla Jerusalemissa työskennellyt Stewart ennemmän runttaamassa vihaamaansa sionismia kuin demariedustaja.

Joku vielä pohtii onko Yle jotenkin linjansa valinnut Lähi-idässä.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Nyt vasta tajusin, että Palestiinan valtion muodostamisessa on valtava ja ylipääsemätön maantieteellinen ja demografinen haaste. Länsirannan ja Gazan välissä on eräs hankala valtio, eikä väkimäärältään yli 2-miljoonaiseksi paisuneen Gazan asukkaita liene mahdollista saada siirtymään 3,5 miljoonan asukkaan Länsirannalle. Eikä Israel ole kovasta yrityksestä huolimatta saanut Gazan väkilukua vähenemään kuin muutaman prosentin verran.
Ymmärrän tämän takia myös logiikan palestiinalaisten iskulauseessa juutalaisten työntämisestä mereen.
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nyt vasta tajusin, että Palestiinan valtion muodostamisessa on valtava ja ylipääsemätön maantieteellinen ja demografinen haaste. Länsirannan ja Gazan välissä on eräs hankala valtio, eikä väkimäärältään yli 2-miljoonaiseksi paisuneen Gazan asukkaita liene mahdollista saada siirtymään 3,5 miljoonan asukkaan Länsirannalle. Eikä Israel ole kovasta yrityksestä huolimatta saanut Gazan väkilukua vähenemään kuin muutaman prosentin verran.
Ymmärrän tämän takia myös logiikan palestiinalaisten iskulauseessa juutalaisten työntämisestä mereen.
Utopisessa maailmassa siellä olisi kolmen valtion rauhaisa malli, mutta se on aika kaukaista. Ja erilaisin hajoita ja hallitse -systeemein Gazan ja Länsirannan eriyttäminen ei välttämättä myöskään menisi niin eettisesti, etenkin kun sattuneista syistä se olisi paljon helpompi toteuttaa jos Gaza olisi se maltillisempi ja Länsiranta radikaalimpi. Ja silti pitäisi Gazalaiset saada uskomaan heidän olevan ennemminkin gazalaisia kuin palestiinalaisia. Juu ei tapahdu.

Mutta se kaksi valtiotakaan ei tapahdu ennen kuin palestiinalaiset lopettaa haihattelun juutalaisten poistamisesta.

Pitkittynyttä koston kevättä harrastava Israel ei myöskään yritä helpottaa tilannetta mutta tietysti heidän kannaltaan voi ajatella että mitä kauemmin Gazan Leningradin piiritystä pyörittää, sitä kauemmin menee että sieltä kukaan kykenee taas mihinkään. Aika tasan kuukauden kuluttua tulee vuosi täyteen, muutaman vuoden kun vielä pyörittää niin kyllä se humanitäärinen kriisi alkaa nälkään, tauteihin ja janoon vähentää väkimäärää jo niin että se näkyy väkiluvussa. Keksiikö kukaan ratkaisua, jossa kaikki voivat voittaa?
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tasavallan presidentti Aleksander Stubbin puhe Tampereen yliopiston juhlasalissa keskeytyi äkillisesti keskiviikkoiltapäivänä. Stubb ehti puhua vain hetken ennen yllättävää mielenosoitusta.

Puheen aiheena on uuden maailman epäjärjestys.

Saliin oli tullut kymmenkunta henkilöä, joista yksi nousi ylös ja kysyi Stubbilta englanniksi, kuinka monta sotarikosta Suomi aikoo vielä hyväksyä Israelilta.

Tämän jälkeen kaikki nousivat ylös ja toistivat kysymystä useita kertoja. Mielenosoittajilla oli mukanaan muun muassa Palestiinan lippu.

Kun mielenosoittajat lopettivat, Stubb kiitti kohteliaasta mielenosoituksesta ja totesi vastaavansa kysymykseen pian.

Tämä ei tyydyttänyt mielenosoittajia, jotka aloittivat uudestaan toistamaan kysymystään.

Lopulta mielenosoittajat ohjattiin rauhanomaisesti salista ulos.

Stubb jatkoi puhettaan normaalin tapaan.

Vierailu keräsi yliopiston 648-paikkaisen juhlasalin katsomon hieman yli puolilleen.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös