Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[Ann Arbor]

Sinänsähän aktiivisella Palestiina-politiikalla näkisin olevan paljon pisteitä saavutettavana. Niin olisi kannattanut vain toimia aiemmin, siis loppuvuodesta 2023, kun Palestiinan puolesta osoitettiin isosti mieltä Suomessakin. Nythän Ylen etusivua saa yleensä selata aika pitkään, ennen kuin ensimmäisiin uutisiin Gazasta törmää.

Mitä tulee Palestiinan valtion tunnustamiseen vuonna 2024, näen Suomella olevan järkevää seurata ennen kaikkea tärkeiden liittolaismaidemme linjaa. Lisäksi ilmapuolustuksessamme olemme sitoutuneet pitkäksi aikaa yhteistyöhön Israelin kanssa, mitä meillä ei mielestäni ole varaa vaarantaa. Toki Palestiinaa ja palestiinalaisia on mahdollista tukea myös nämä puitteet tiedostaen varmasti nykyistä enemmän.

Tiettyjä epäjohdonmukaisuuksiahan Palestiinan tunnustamisessa on ollut. Esim. Espanja itsepintaisesti sisäpoliittisista syistä kieltäytyy tunnustamasta Kosovoa, mikä kaikki itsenäisen valtion tunnusmerkit täyttää, mutta sisäisesti hajanaisen ja ilman keskushallintoa toimivan Palestiinanhan se tunnusti.

 

[Ann Arbor]

Palestiinan valtion tunnustamisesta tulisi Suomessa käydä laaja keskustelu. Onko tunnustaminen oikein vasta kun mahdollinen rauhanprosessi on pitkällä tai jopa valmis. Vai onko oikein tunnustaa palestiinalaisten oikeus valtioon (yksin tai yhdessä) tässä ja nyt koska mitään valtion rarkaisevaa rauhanprosessia ei ole edes näköpiirissä. Tällöin tunnustaminen toimisi joko periaatteelisena kantana tai tukena Hamasille.

Monet tuntuvat näkevän Palestiinan tunnustamisen melkeinpä jonain periaatepäätöksenä. Periaatepäätös voi toki hyvinkin olla se, että Suomi tukee virallisesti palestiinalaisten oikeutta omaan valtioonsa ja ns. kahden valtion mallia.

Ennen kuin Suomi voi Palestiinan tunnustaa valtiona, kyllähän meidän olisi syytä saada Palestiinan johdolta takeita Palestiinan demokratiakehityksestä ja ihmisoikeustilanteen paranemisesta. Länsirannallakaan ne kun eivät ole kunnossa ja yhtä lailla Fatahin voi nähdä autoritäärisenä nationalistisena arabisosialistipuolueena. Toki kyllähän Suomi tätä nykyäkin monta despoottista hirmuhallintoa tunnustaa, ettei siinä.

Sanotaan lopuksi varmuuden vuoksi, että itse kannatan itsenäistä Palestiinan valtiota, mutta onko vielä vuonna 2024 valtiota, mitä tunnustaa? Kosovo, Etelä-Sudan jne. täyttävät itsenäisen valtion määritelmät, mutta täyttääkö Palestiina? Politiikastahan tässä toki on kyse, sillä iso joukko maitahan ei tunnusta Israelin valtiota, mikä täyttää valtion määritelmät selkeästi.

 

[Stonewall]

Stubbilla ihan hyvä linja Palestiinan tunnustamiseen. Ei ole ajankohtaista. Ei voida palkita terrorismia ajoittamalla tunnustaminen tähän, kun Hamasin aloittama sota on kesken.

 

[Petri1981]

Stubbilla ihan hyvä linja Palestiinan tunnustamiseen. Ei ole ajankohtaista. Ei voida palkita terrorismia ajoittamalla tunnustaminen tähän, kun Hamasin aloittama sota on kesken.

Näinhän se on. Jos nyt tunnustettaisiin Palestiina, niin selvä viesti olisi se että terrorismi, raiskaaminen, kiduttaminen ja murhaaminen kannattivat.

 

[Marleau]

Jos Israel haluaisi kohdella palestiinalaisia samoin kuin Venäjä ukrainalaisia, olisi gazalaiset pyyhitty jo maan päältä. Suomen hallitus toimii fiksusti pitäessään suhteet toimivina ja hankkiessaan maailman kehittyneimpiä aseita.

Sääli ettei tuolle alueelle tule rauhaa. Mutta kun katsoo kulttuuria, joka piirittää Israelia, ei rauhaan ole mitään mahdollisuutta pitkään aikaan.

Ei valitettavasti tule ikinä rauhaa tonne alueelle, ellei se Hamas ja muut terroristijärjestöt lopeta sitä toimintaansa, jota he eivät kyllä ikinä tule tekemään.

Pakko siinä on vaan Israelin puolustaa oman maansa koskemattomuutta ja omia kansalaisiaan, kun se terroristijärjestö Hamas ja muut ääriryhmät sitä maata vaan vuodesta toiseen piinaavat niillä terroristi-iskuilla ja siviiliväestöön kohdistuvalla väkivallalla.

 

[Pantteli]

Ei valitettavasti tule ikinä rauhaa tonne alueelle, ellei se Hamas ja muut terroristijärjestöt lopeta sitä toimintaansa, jota he eivät kyllä ikinä tule tekemään.

Tilanne on pohjimmiltaan hyvin hankala. Monien näiden järjestöjen tarkoitus on tosiaan tehdä kaikkensa hävittääkseen Israelin maan kartalta. Miten ihmeessä sinne saataisiin rauha aikaiseksi? Ei kahden valtion mallikaan ratkaise tätä pohjalla olevaa ongelmaa. Iskut Israeliin jatkuisivat edelleen, todennäköisesti Palestiinan valtio olisi vain nimellisesti yksi uusi paikka lisää lähettää murkulaa rajan toiselle puolelle.

 

[kehveli]

Stubbilla ihan hyvä linja Palestiinan tunnustamiseen. Ei ole ajankohtaista. Ei voida palkita terrorismia ajoittamalla tunnustaminen tähän, kun Hamasin aloittama sota on kesken.

Hamasin tai Israelin toimia ei tulisi kumpiakaan palkita, mutta jotainhan tuolle tilanteelle olisi tehtävä.

Itselläni ei ole vastausta siihen mitä, mutta esimerkiksi asekauppojen ym. jatkaminen Israelin kanssa tässä tilanteessa on aika kyseenalaista... Tavallaan niillä annetaan hiljainen hyväksyntä yhden osapuolen toiminnalle, vaikka kaikkia Israelin toimia ei todellakaan voi pitää konkreettisina pyrkimyksinä rauhaan ja rakkauteen.

Kyllä meidän jokaisen yksilöinä, yrityksinä ja valtioina tulisi ottaa hieman herkemmin kantaa maailmanpolitiikkaan.

 

[LuKi]

Yle on saanut ”asiantuntijaksi” A-studioon Timo R Stewartin. Saa nähdä onko vahvasti pro palestiina- asemoituneella Lähetysseuralla Jerusalemissa työskennellyt Stewart ennemmän runttaamassa vihaamaansa sionismia kuin demariedustaja.

Joku vielä pohtii onko Yle jotenkin linjansa valinnut Lähi-idässä.

 

[finnjewel]

Nyt vasta tajusin, että Palestiinan valtion muodostamisessa on valtava ja ylipääsemätön maantieteellinen ja demografinen haaste. Länsirannan ja Gazan välissä on eräs hankala valtio, eikä väkimäärältään yli 2-miljoonaiseksi paisuneen Gazan asukkaita liene mahdollista saada siirtymään 3,5 miljoonan asukkaan Länsirannalle. Eikä Israel ole kovasta yrityksestä huolimatta saanut Gazan väkilukua vähenemään kuin muutaman prosentin verran.
Ymmärrän tämän takia myös logiikan palestiinalaisten iskulauseessa juutalaisten työntämisestä mereen.

 

[Huppu]

Nyt vasta tajusin, että Palestiinan valtion muodostamisessa on valtava ja ylipääsemätön maantieteellinen ja demografinen haaste. Länsirannan ja Gazan välissä on eräs hankala valtio, eikä väkimäärältään yli 2-miljoonaiseksi paisuneen Gazan asukkaita liene mahdollista saada siirtymään 3,5 miljoonan asukkaan Länsirannalle. Eikä Israel ole kovasta yrityksestä huolimatta saanut Gazan väkilukua vähenemään kuin muutaman prosentin verran.
Ymmärrän tämän takia myös logiikan palestiinalaisten iskulauseessa juutalaisten työntämisestä mereen.

Utopisessa maailmassa siellä olisi kolmen valtion rauhaisa malli, mutta se on aika kaukaista. Ja erilaisin hajoita ja hallitse -systeemein Gazan ja Länsirannan eriyttäminen ei välttämättä myöskään menisi niin eettisesti, etenkin kun sattuneista syistä se olisi paljon helpompi toteuttaa jos Gaza olisi se maltillisempi ja Länsiranta radikaalimpi. Ja silti pitäisi Gazalaiset saada uskomaan heidän olevan ennemminkin gazalaisia kuin palestiinalaisia. Juu ei tapahdu.

Mutta se kaksi valtiotakaan ei tapahdu ennen kuin palestiinalaiset lopettaa haihattelun juutalaisten poistamisesta.

Pitkittynyttä koston kevättä harrastava Israel ei myöskään yritä helpottaa tilannetta mutta tietysti heidän kannaltaan voi ajatella että mitä kauemmin Gazan Leningradin piiritystä pyörittää, sitä kauemmin menee että sieltä kukaan kykenee taas mihinkään. Aika tasan kuukauden kuluttua tulee vuosi täyteen, muutaman vuoden kun vielä pyörittää niin kyllä se humanitäärinen kriisi alkaa nälkään, tauteihin ja janoon vähentää väkimäärää jo niin että se näkyy väkiluvussa. Keksiikö kukaan ratkaisua, jossa kaikki voivat voittaa?

 

[Ann Arbor]

Mielenosoittajat keskeyttivät Stubbin puheen Tampereella

Presidentti Stubb ehti puhua vain hetken ennen mielenosoitusta.

www.is.fi

Tasavallan presidentti Aleksander Stubbin puhe Tampereen yliopiston juhlasalissa keskeytyi äkillisesti keskiviikkoiltapäivänä. Stubb ehti puhua vain hetken ennen yllättävää mielenosoitusta.

Puheen aiheena on uuden maailman epäjärjestys.

Saliin oli tullut kymmenkunta henkilöä, joista yksi nousi ylös ja kysyi Stubbilta englanniksi, kuinka monta sotarikosta Suomi aikoo vielä hyväksyä Israelilta.

Tämän jälkeen kaikki nousivat ylös ja toistivat kysymystä useita kertoja. Mielenosoittajilla oli mukanaan muun muassa Palestiinan lippu.

Kun mielenosoittajat lopettivat, Stubb kiitti kohteliaasta mielenosoituksesta ja totesi vastaavansa kysymykseen pian.

Tämä ei tyydyttänyt mielenosoittajia, jotka aloittivat uudestaan toistamaan kysymystään.

Lopulta mielenosoittajat ohjattiin rauhanomaisesti salista ulos.

Stubb jatkoi puhettaan normaalin tapaan.

Vierailu keräsi yliopiston 648-paikkaisen juhlasalin katsomon hieman yli puolilleen.

 

[Pavlovin Koira]

Mielenosoittajat keskeyttivät Stubbin puheen Tampereella

Presidentti Stubb ehti puhua vain hetken ennen mielenosoitusta.

www.is.fi

Vaikka tyyppien kysymys oli ihan relevantti, ei heillä näemmä ollut aikomustakaan esittää sitä kysymyksenä johon odottaisivat presidentiltä vastausta. Kunhan tulivat huutamaan kuorossa ja lähtivät sitten pois.

 

[Ann Arbor]

Vaikka tyyppien kysymys oli ihan relevantti, ei heillä näemmä ollut aikomustakaan esittää sitä kysymyksenä johon odottaisivat presidentiltä vastausta. Kunhan tulivat huutamaan kuorossa ja lähtivät sitten pois.

Jep. Kaiketi tämä on kuitenkin nykyään se tehokkain mielenilmauskeino, eikä niinkään rakentavampi dialogi.

Ulkopolitiikan johtajalta ja maamme merkittävimmältä mielipidevaikuttajalta, tasavallan presidentiltä toki on oikeus kysyä kantaa ajankohtaisiin kysymyksiin ja mielestäni Suomen Israel- ja Palestiina-politiikasta tulee käydä keskustelua, mutta kyseisen mielenilmaus lähenteli jo maalittamista. Tuo kysymyksen kuorossa toistaminen yhä uudelleen ei mikään kovin tyylikäs keino ollut ja pahoin pelkään, että se saattaa kääntyä itseään vastaan. Mikseivät voineet odottaa, että Stubb kysymykseen vastaa, kuten lupasikin?

 

[Pavlovin Koira]

Ja ilmeisesti tarkoituksena oli saada tui huutelu jaettua jollekin ulkomailla näkyvälle somekanavalle kun englanniksi piti huudella vaikka ihan suomalaisilta nuo tyypit näyttävät ja ääntäminenkin sen mukaista.

 

[benicio]

Vastasiko se Stubb muuten kysymykseen lopuksi?

Täydet pisteet hänelle tilanteen käsittelystä ja pakko myöntää että arvostan poliitikkojen malttia, kun itse varmaan heittelisi jotain hakulaiteläppää näillekin hyödyllisille idiooteille.

 

[Ann Arbor]

Ja ilmeisesti tarkoituksena oli saada tui huutelu jaettua jollekin ulkomailla näkyvälle somekanavalle kun englanniksi piti huudella vaikka ihan suomalaisilta nuo tyypit näyttävät ja ääntäminenkin sen mukaista.

Oli tosiaan niin rallienglantia kuin voi olla. Ei siinä toki mitään ja kaiketi tavoitteessaan osaltaan onnistuivat, mikäli se oli Suomen ja tasavallan presidentin mustamaalaaminen. En siis ollenkaan väitä, etteikö Suomessa olisi syytä käydä enemmän keskustelua Lähi-itä-politiikastamme, mutta mielestäni demokraattisesti valittua presidenttiämme, keskustelevaa johtajaamme tulisi instituutiona kuitenkin kunnioittaa, eikä häiritä puhetilaisuutta tuolla tavalla. Pro-Palestiina-väki kun tarvitsee myös ns. buumerien tuen asialleen.

 

[Stonewall]

Nyt kun Israel on saanut surmattua taas uuden Hamas-johtajan, niin vieläköhän riittää halukkaita järjestöä johtamaan? Toisaalta tämä ehkä rohkaisee Israelia jatkamaan samalla linjalla. Eli sota loppuu, kun panttivangit on vapautettu ja Hamas tuhottu. Vaikea sanoa onko nämä tavoitteet sen lähempänä.

 

[#7]

Sinwar on mielenkiintoinen nimi uskonsoturille. Olisi ehkä kannattanut pitää enteenä.

YLE Susanne Dahlgrenin suulla linjaa Hamasin olevan vastarintaliike Israelin hyökkäystä vastaan. Uutisia Gazan ahdingosta on useita, mikä toki sinällään on ihan oikein ja ymmärrettävää, mutta vähintäänkin rivien välistä annetaan kaiken aikaa ymmärtää, että Israel on kaikesta vastuussa. Linjauksena ei mitään uutta, mutta eipä ole länsimaisilla medioilla edelleenkään mitään halua osoittaa sormella Hamasia. Kannattaisi, jos tahtoisivat pyrkiä vaikuttamaan sodan loppumiseen. Vähissäkään määrin ei kannattaisi viestiä, että Hamas voisi olla oikealla asialla, sillä Palestiinassa sillä yhä ruokitaan halua piilottaa ja myös vahvistaa kyseistä terroristijärjestöä ja samalla kylvetään siemeniä tulevia sotia varten.

Onkohan todella niin, että kaikki eivät koe Hamasia ongelmalliseksi ja heidän johtamansa itsenäinen Palestiina olisi tavoiteltava asia? Jos noin todella on, mihin ne ihmisoikeudet ovat unohtuneet?

 

[rpeez]

Sinwar on mielenkiintoinen nimi uskonsoturille. Olisi ehkä kannattanut pitää enteenä.

YLE Susanne Dahlgrenin suulla linjaa Hamasin olevan vastarintaliike Israelin hyökkäystä vastaan. Uutisia Gazan ahdingosta on useita, mikä toki sinällään on ihan oikein ja ymmärrettävää, mutta vähintäänkin rivien välistä annetaan kaiken aikaa ymmärtää, että Israel on kaikesta vastuussa. Linjauksena ei mitään uutta, mutta eipä ole länsimaisilla medioilla edelleenkään mitään halua osoittaa sormella Hamasia. Kannattaisi, jos tahtoisivat pyrkiä vaikuttamaan sodan loppumiseen. Vähissäkään määrin ei kannattaisi viestiä, että Hamas voisi olla oikealla asialla, sillä Palestiinassa sillä yhä ruokitaan halua piilottaa ja myös vahvistaa kyseistä terroristijärjestöä ja samalla kylvetään siemeniä tulevia sotia varten.

Onkohan todella niin, että kaikki eivät koe Hamasia ongelmalliseksi ja heidän johtamansa itsenäinen Palestiina olisi tavoiteltava asia? Jos noin todella on, mihin ne ihmisoikeudet ovat unohtuneet?

Asiaa paremmin tietävät voisivat hieman valottaa Suomen Lähi-idän instituutin johtaja tutkija Susanne Dahlgrenin asiantuntijajuuden objektiivisuutta. MTV:llä haastateltiin samaa henkilöä YK joukkojen korventamisen yhteydessä, ja hänen asenteensa/selityksensä lievästi poikkesi siitä mitä täältä palstalta olen lukenut, ja pikkuisen tuli savun hajua nenään. Sijoituspaikkana siis Beirut ja tausta sosiaaliantropologi, ja hän siirtyi Beirutiin Tampereen yliopistosta.
En väitä mitään, että katsoisi asioita jostain vinkkelistä tahallaan, mutta ....

 

[#7]

Asiaa paremmin tietävät voisivat hieman valottaa Suomen Lähi-idän instituutin johtaja tutkija Susanne Dahlgrenin asiantuntijajuuden objektiivisuutta. MTV:llä haastateltiin samaa henkilöä YK joukkojen korventamisen yhteydessä, ja hänen asenteensa/selityksensä lievästi poikkesi siitä mitä täältä palstalta olen lukenut, ja pikkuisen tuli savun hajua nenään. Sijoituspaikkana siis Beirut ja tausta sosiaaliantropologi, ja hän siirtyi Beirutiin Tampereen yliopistosta.
En väitä mitään, että katsoisi asioita jostain vinkkelistä tahallaan, mutta ....

Hänen näkemyksiinsä olen aikaisemminkin törmännyt, eikä niissä mitään uutta ole. YLE kuitenkin melko kritiikittä siteeraa ja toistuvasti tekee enemmän tai vähemmän selvästi nähtävillä olevia rajauksia sisältöönsä, joka ei nyt tässä asiassa nähdäkseni palvele sodan loppumista tai objektiivisuutta.

 

[Ann Arbor]

Dahlgren näyttää olevan aika tyypillinen ns. akateeminen maailmanparantaja. Varmasti tuo aitoa asiantuntemusta lähetyksiin, mutta lähestymiskulma hänellä vähän "tarjahalosmainen".

 

[Cobol]

Asiaa paremmin tietävät voisivat hieman valottaa Suomen Lähi-idän instituutin johtaja tutkija Susanne Dahlgrenin asiantuntijajuuden objektiivisuutta. MTV:llä haastateltiin samaa henkilöä YK joukkojen korventamisen yhteydessä, ja hänen asenteensa/selityksensä lievästi poikkesi siitä mitä täältä palstalta olen lukenut, ja pikkuisen tuli savun hajua nenään. Sijoituspaikkana siis Beirut ja tausta sosiaaliantropologi, ja hän siirtyi Beirutiin Tampereen yliopistosta.
En väitä mitään, että katsoisi asioita jostain vinkkelistä tahallaan, mutta ....

Dahlgrenin poliittinen koti oli SKP:n vähemmistön Sosialistisessa opiskelijaliitossa, SOL:ssa. Hän oli hyvin USA-vastainen. Olin aikoinaan paljonkin tekemisissä vaikka olin SOL:n kanssa kilpailevan enemmistöläisen liikkeen edustaja. Dahlgren on sittemmin ollut minusta tiukasti vasemmistoliberaali. Sen lisäksi, että Dahlgren kertoo Lähi-idän asioista Suomeen, hän myös piirtää kuvaa Lähi-idässä Suomesta ja Euroopasta. Täällä on Dahlgrenin mukaan siirtolaisvastaisia mielialoja, oikeistopopulismia ja kaikki muslimit laitetaan samaan kasaan islamistien ääriliikkeiden kanssa. Ja tottahan tämä lause on. Hyvä että varottaa ruusuisista kuvitelmista.

Minusta hän on vasemmistoliberaalina poliittisesti jossain samalla sivulla kuin esimerkiksi SDP:n varapuheenjohtaja Nasima Razmyar.

 

[Jakedeus]

Älkää nyt vain kertoko, että missä hän on varsinaisesti väärässä.

 

[finnjewel]

Dahlgren ei näe Hamasin eikä Hizbollahin toimissa mitään moitittavaa.

 

[Setter]

Älkää nyt vain kertoko, että missä hän on varsinaisesti väärässä.

Onko hän jossain yleensä oikeassa? Kun ajattelee asian todellisuudessa olevan juuri päinvastoin,kuin hän sanoo ei todennäköisesti ole kovin kaukana totuudesta.