Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[hablaa]

Lekurit ilman rajoja, on lähteenä lähes yhtä uskottava, kuin Aku ankka.

Sulla varmasti on tähän joku peruste. Mutta ei tarvitse laittaa.

 

[Cobol]

Hamas ja Hizbollah ovat terrorisjärjestöjä. Israel ei ole vaan alueen ainoa demokratia. Mutta silti Israelin hyökkäyksen Gazassa ja Libanonissa saavat karmeita piirteitä. Paljon siviilejä kuolee. Miksi?

Hamas ja Hizbollah ovat valinneet tuhoisan tavan. Ne toimivat keskeltä siviilien asutusta ja kuten olemme nähneet, linnoitautuvat kerrostalojen kellareihin. Tunneliverkosta Gazassa yltää siviilikohteista toiseen. Kun alueella on erittäin suuri asukastiheys, ruumiita tulee paljon. Yhden terroristijohtajan ja -solun poistaminen voi lopettaa kymmenien siviilien elämän.

Israel on odottanut ratkaisua kymmeniä vuosia. Sen sijasta terroristien ampumat raketit ja ohjukset ovat lentäneet Israeliin ja terroristien pommeja on räjäytetty mm. siviilejä ja lapsia täynnä olevissa linja-autoissa. Sovitut ratkaisut YK:n kanssa eivät ole pitäneet. Hizbollahia ei Libanonin armeija riisunut aseista. Hamas sai terrorismiinsa vuosi vuodelta miljardeja toisensa perään ja iski eri tavoin Israeliin.

Israel vastasi niillä keinoilla mitä sillä oli. Strategia muuttui vähitellen ja sen tavoite on ollut jo pitempään saada Gaza tyhjennettyä ja levittää siirtokuntia aina kun on mahdollista.

Netanjahu on hyödyntänyt Bidenia ja tulevia USA:n vaaleja. Vaikka uskonkin, että USA on tiennyt käytännössä kaikista Israelin hyökkäysvalmisteluista ja pommituksista, USA on uskotellut maailmalle ja kenties osin itselleenkin, että Netanjahu ei ole heitä informoinut. Tässä tietämättömyydessä minusta kyse on pyrkimys säilyttää demokraattien yhtenäisyys ennen ensi kuun presidentinvaaleja.

Israelin roolia on kentiews helpompi käsitellä, jos otetaan kuvitteellinen tilanne Suomen rajoille. Venäjä hajoaa ja parissa vuodessa Viipuriin ja sen ja Suomen väliin siirtyy useita Venäjän entisen armeijan yksiköitä, jotka tulittavat raketein, ohjuksin ja terrori-iskuin Suomea. Viiden vuoden aikana useita suomalaisia koulubusseja lapsineen tuhotaan heidän toimesta. Siivilejä kuolee Suomessa yhteensä satoja. Energiaverkkoja ja vesilaitoksia vahingoitetaan. Jatkuvat ilmahälytykset ulottuvat Hangosta Kajaaniin. Vuosi toisensa perään.

Kun sovittelijat kuten YK eivät saa tilannetta yrityksistään huolimatta muuttumaan vaan terrorismi jatkuu jopa kiihtyen, Suomeen nousee vaaleissa valtaan kaksi puoluetta, jotka ovat luvanneet tuhota kaiken Suomen ja Viipurin välistä ja Viipurin myös. Suomi käynnistää sodan terroristeja vastaan ja huolellisen tiedustelutiedon perusteella tuhotaan jokainen rakennus, jossa tiedetään terroristien piileskelevän.

Pääministeri ja presidentti ovat linjanneet, että kun tämä ei neuvottelemalla päättynyt ja olemme kärsineet vuosia terroristien iskuista, nyt se lopetetaan sotimalla ja tuhotaan jokainen terroristi, johtaja ja solu. Samalla tuhotaan infrastruktuuri, jotta terrorismi Suomea kohtaan ei nouse taas vuoden, parin päästä.

 

[hulkster19]

Israelin roolia on kentiews helpompi käsitellä, jos otetaan kuvitteellinen tilanne Suomen rajoille. Venäjä hajoaa ja parissa vuodessa Viipuriin ja sen ja Suomen väliin siirtyy useita Venäjän entisen armeijan yksiköitä, jotka tulittavat raketein, ohjuksin ja terrori-iskuin Suomea. Viiden vuoden aikana useita suomalaisia koulubusseja lapsineen tuhotaan heidän toimesta. Siivilejä kuolee Suomessa yhteensä satoja. Energiaverkkoja ja vesilaitoksia vahingoitetaan. Jatkuvat ilmahälytykset ulottuvat Hangosta Kajaaniin. Vuosi toisensa perään.

Kun sovittelijat kuten YK eivät saa tilannetta yrityksistään huolimatta muuttumaan vaan terrorismi jatkuu jopa kiihtyen, Suomeen nousee vaaleissa valtaan kaksi puoluetta, jotka ovat luvanneet tuhota kaiken Suomen ja Viipurin välistä ja Viipurin myös. Suomi käynnistää sodan terroristeja vastaan ja huolellisen tiedustelutiedon perusteella tuhotaan jokainen rakennus, jossa tiedetään terroristien piileskelevän.

Pääministeri ja presidentti ovat linjanneet, että kun tämä ei neuvottelemalla päättynyt ja olemme kärsineet vuosia terroristien iskuista, nyt se lopetetaan sotimalla ja tuhotaan jokainen terroristi, johtaja ja solu. Samalla tuhotaan infrastruktuuri, jotta terrorismi Suomea kohtaan ei nouse taas vuoden, parin päästä.

Tämä analogia olisi toimivampi, jos kuvitteellisesta esimerkissäsi Suomi ottaisi ensin itse haltuun Karjalan alueen ja pakkosiirtäisi sen väestön entisen Venäjän puolelle, jonka jälkeen niitä raketteja ammuskeltaisiin ja terrori-iskuja tehtailtaisiin sieltä ex-Venäjän puolelta tuonne Suomen hallussa olevan Karjalan alueelle.

Ja tästäkään huolimatta en millään hyväksyisi sitä, että suomalaiset tarkka-ampujat murhaisivat lapsia ampumalla näitä suoraan päähän.

Tai sitä, että sen "tarkan tiedustelutiedon" tsekkaukset rapistuisivat siinä määrin, että usein päädyttäisiin pommittamaan kohteen kotirakennus tuusan nuuskaksi, vaikka kohde ei edes olisi ollut kotona - ja vaikka kohde olisi kotona, samalla hyväksyttäisiin jopa sadan viattoman siviilin tappaminen yhden vihollisupseerin päiviltä päästämiseksi. (Linkki +972 Magazinen juttuun.)

Ymmärrän kyllä aivan täysin sen, että Israel iskee voimalla Hamasia ja Hizbollahia vastaan. Viime vuoden lokakuun jälkeen sillä ei ollut oikein muuta vaihtoehtoakaan. Minun puolestani molemmat järjestöt voisi poistaa maailmankartalta, vaikka olen kyllä kovin skeptinen sen suhteen, että tämänhetkisellä sodalla tätä tavoitetta saavutettaisiin. Israel on omilla toimillaan luonut valtavan määrän maata kohtaan syvästi katkeroituneita ihmisiä, joiden perheistä suurin osa on tapettu. Syynsä tässä on tietenkin myös Hamasilla, joka piilottelee siviilien keskuudessa. Silti, jos katsotaan realistisesti lopputulosta, niin eiköhän tuolla ole luotu aika hedelmällinen maaperä uusien terroristijärjestöjen synnylle, vaikka Hamas ja Hizbollah nyt jotenkin ihmeen kaupalla onnistuttaisiinkin tuhoamaan viimeistä miestä myöten.

 

[Cobol]

Ja tästäkään huolimatta en millään hyväksyisi sitä, että suomalaiset tarkka-ampujat murhaisivat lapsia ampumalla näitä suoraan päähän.

MIksi pitäisi hyväksyäkään lasten ampuminen päähän? Ei tekstissäni ollut siitä kyse.

 

[Luolis]

Israel on omilla toimillaan luonut valtavan määrän maata kohtaan syvästi katkeroituneita ihmisiä, joiden perheistä suurin osa on tapettu. Syynsä tässä on tietenkin myös Hamasilla, joka piilottelee siviilien keskuudessa. Silti, jos katsotaan realistisesti lopputulosta, niin eiköhän tuolla ole luotu aikamoinen hedelmällinen maaperä uusien terroristijärjestöjen synnylle, vaikka Hamas ja Hizbollah nyt jotenkin ihmeen kaupalla onnistuttaisiinkin tuhoamaan viimeistä miestä myöten.

Juurikin näin. Erästä Xiittiä lainatakseni, jos Israel tuhoaisi Hamasin kokonaan mutta tappaisi koko perheeni samalla, ensimmäinen tekoni tämän jälkeen olisi perustaa Hamas 2.

 

[Cobol]

Nykyisen Hamasin ja Hizbollahin johtajien, iskukyvyn, resurssien, rahoituksen ja sotilaiden tuhoaminen johtaa näiden järjestöjen sotilaallisen ja poliittisen kyvyn huomattavaan heikentymiseen. Samalla niitä rahoittavat maat Qatarista alkaen ovat ensimmäistä kertaa uuden tilanteen edessä.

Jos asiaa katsotaan puhtaasti sotilaallisesti, jatkossa Hizbollahin ja Hamasin iskuvoima on pieni vrt tilanteeseen ennen 10/2023. Myös niiden operaattori Iran on uudessa tilanteessa. Ohjukset eivät olleetkaan Israelia vastaan sellainen uhka mitä kuvittelivat.

Todellisuudessa Hamasin ja Hizbollahin tuhoaminen ei siis luo mitään uutta kaksipäistä hirviötä vaan se kolmaskin pää, Iran, heikentyy. Israelista on tullut samalla voimakkaampi kuin koskaan ja se kontrolloi mm. USA:n lentotukialusten tukemana koko aluetta suvereenisesti.

 

[RaikkA]

Juurikin näin. Erästä Xiittiä lainatakseni, jos Israel tuhoaisi Hamasin kokonaan mutta tappaisi koko perheeni samalla, ensimmäinen tekoni tämän jälkeen olisi perustaa Hamas 2.

Eihän siinä tarvitsisi, kuin tappaa ja kiduttaa muutamaa paikallista ensin, jotta sinun Hamas 2, olisi se virallinen Hamas 2.

Mielenkiinnosta kysyn, että haluaisitko myös tuhota koko vastustajan valtion, vai pelkästään syylliset perheesi kuolemaan? Tekisikö sinun Hamas 2, myös terroristi-iskuja siiviilejä kohtaan?

Ykkösen johtajalta kannattaa ottaa sen verran esimerkkiä, että puukeppi kädessä ei kannata lähteä tankkia vastaan.

 

[Luolis]

Eihän siinä tarvitsisi, kuin tappaa ja kiduttaa muutamaa paikallista ensin, jotta sinun Hamas 2, olisi se virallinen Hamas 2.

Mielenkiinnosta kysyn, että haluaisitko myös tuhota koko vastustajan valtion, vai pelkästään syylliset perheesi kuolemaan? Tekisikö sinun Hamas 2, myös terroristi-iskuja siiviilejä kohtaan?

Ykkösen johtajalta kannattaa ottaa sen verran esimerkkiä, että puukeppi kädessä ei kannata lähteä tankkia vastaan.

Nyt täytyy sen verran tähdentää, että pointtini tässä lähinnä on se miten Israelin siviileihin kohdistuvat toimet luovat ihan järkyttävän määrän radikalisoitunutta porukkaa joka haluaa kostaa. En kannata itse siviileihin kohdistuvaa terrorismia, mitä Hamas, Hizbollah ja Israelin puolustusvoimat jokainen omalta taholtaan harrastavat.

 

[Mediakuutio]

Jos nyt kuitenkin jätetään vertailut Hamasiin tekemättä, niin mitä muuta kuin terrorismia on lasten tappaminen ampumalla päähän? Siis 5-12-vuotiaiden ihmisten, ei edes minkään teinien.

Lähes jokainen tässä jutussa haastatelluista 65 Gazassa työskennelleistä vapaaehtoistyöntekijöistä näki näitä tapauksia, lähes päivittäin. Ei oikein voi edes puhua enää mistään yksittäisten sadististen sotilaiden ylilyönneistä. Muusta jutun järkyttävästä sisällöstä nyt puhumattakaan.

Opinion | 65 Doctors, Nurses and Paramedics: What We Saw in Gaza

“Nearly every day I was there, I saw a new young child who had been shot in the head or the chest, virtually all of whom went on to die.”

www.nytimes.com

Entä mitä muuta kuin terrorismia ja sotarikos on palestiinalaisvankien järjestelmällinen käyttö ihmiskilpinä? Huomionarvoista tässä jutussa on myös se, että suuri osa ihmiskilpinä käytetyistä tiedettiin siviileiksi ja päästettiin vapaaksi, jahka olivat kilpenä tehtävänsä suorittaneet.

How Israel’s Army Uses Palestinians as Human Shields in Gaza

Israeli soldiers and Palestinian former detainees say troops have regularly forced captured Gazans to carry out life-threatening tasks, including inside Hamas tunnels.

www.nytimes.com

Ymmärrän hyvin, jos tällaiset uutiset ovat menneet ohi, koska en ole juuri näihin suomalaisessa mediassa törmännyt. Suosittelen joka tapauksessa lukemaan ja pohtimaan ylläolevia kysymyksiä. Ihan oikeasti.

PS. NYT:n maksumuurista pääsi ainakin vielä keväällä ohi estämällä Javascriptin toiminnan selaimen asetuksista ja päivittämällä sivun. Tilaus löytyy, joten en tiedä toimiiko enää, mutta kannattaa kokeilla.

Mites tuo Israelin lasten ampuminen? Omassa mielessä ei ole minkäänlaista ristiriitaa siinä että paitsi tuomitsee Hamasin ja Hizbollahin toiminnan ja tavoitteet, myös tiedostaa, että Israel ei tosiaan ole paljoa huolehtinut siviileihin kohdistuneesta väkivallasta.

Vähän uskon, että tämä on valitettavasti sodalle luonnollista. Ja etenkin silloin kun soditaan siinä oman valtion vieressä kun vastapuoli on sinne hyökännyt. Ne vastapuolen hyökkäykset katkeroittaa ja sen lisäksi sota sekä itse ihmisten tappaminen ei tee psyykkeelle mitään hyvää.

En jokseenkin jaksa uskoa, että tullaan koskaan käymään sotaa jossa ei sotarikoksiin ja siviilien tappamiseen syyllistytä. Toki siihen pitäisi pyrkiä eikä sille hyväksyntää voi antaa.

 

[Jakedeus]

Vähän uskon, että tämä on valitettavasti sodalle luonnollista. Ja etenkin silloin kun soditaan siinä oman valtion vieressä kun vastapuoli on sinne hyökännyt. Ne vastapuolen hyökkäykset katkeroittaa ja sen lisäksi sota sekä itse ihmisten tappaminen ei tee psyykkeelle mitään hyvää.

En jokseenkin jaksa uskoa, että tullaan koskaan käymään sotaa jossa ei sotarikoksiin ja siviilien tappamiseen syyllistytä. Toki siihen pitäisi pyrkiä eikä sille hyväksyntää voi antaa.

Onko sinun mielestäsi Israel tehnyt aivan kaikkensa siviiliuhrien välttämiseksi? Jos ei, ja sota on kuitenkin sinun mielestäsi oikeutettu, niin etkö puolusta osaltaan lapsien tappamista? Onko sinulla lapsia? Jos on, niin kuvittele juuri heidät istumassa sanoinkuvaamattoman pelonvallassa ja sen jälkeen aivojensa roiskeiden valumassa seinällä. Kauheaa, eikö? Miksi haluat puolustaa tämäntyyppistä toimintaa?

Eikö nyt vain ottaa tähän samaa kantaa kuin muuhunkin perustelemattomaan väkivaltaan ja tuomita sitä? Sekä Israelin armeijassa että poliittisessa johdossa ääriajattelu on lisääntynyt viimeisen kymmenenvuoden aikana, joten kyse isosti sekä silkasta pahuudesta että osaamattomuudesta. Samalla tavalla kuin Hamasin johdossa. Ainoa vain, että Hamasia kukaan ei puolusta. Sen sijaan Netanjahua ja muita hirviöitä puolustellaan tälläkin palstalla päivittäin.

 

[Mediakuutio]

Onko sinun mielestäsi Israel tehnyt aivan kaikkensa siviiliuhrien välttämiseksi? Jos ei, ja sota on kuitenkin sinun mielestäsi oikeutettu, niin etkö puolusta osaltaan lapsien tappamista? Onko sinulla lapsia? Jos on, niin kuvittele juuri heidät istumassa sanoinkuvaamattoman pelonvallassa ja sen jälkeen aivojensa roiskeiden valumassa seinällä. Kauheaa, eikö? Miksi haluat puolustaa tämäntyyppistä toimintaa?

Eikö nyt vain ottaa tähän samaa kantaa kuin muuhunkin perustelemattomaan väkivaltaan ja tuomita sitä? Sekä Israelin armeijassa että poliittisessa johdossa ääriajattelu on lisääntynyt viimeisen kymmenenvuoden aikana, joten kyse isosti sekä silkasta pahuudesta että osaamattomuudesta. Samalla tavalla kuin Hamasin johdossa. Ainoa vain, että Hamasia kukaan ei puolusta. Sen sijaan Netanjahua ja muita hirviöitä puolustellaan tälläkin palstalla päivittäin.

Enkös kirjoittanut, että sitä ei pidä kuitenkaan hyväksyä ja siviiliuhrien sekä sotarikosten välttämiseen tulee pyrkiä. Silti olen sen verran kyyninen, että en usko sellaista sotaa tulevan jossa nuo täysin vältetään. Kuten itsekin kirjoitat niin ääriajattelu on lisääntynyt, mutta mitäs luulet mistä se johtuu? Noh nimenomaan niistä vastapuolen iskuista, omien menetyksistä ja sen jälkeen ihan vain sodasta. Sodassa ihmisen mielenmaisema muuttuu aivan erilaiseksi kuin normaalioloissa. Sodan jälkeenhän sotilailla on usein suht hankalaa kun omien tekojen seuraukset tulee eri tavalla mieleen.

Kyllä niitä Hamasinkin puolustelijoita löytyy. Jos et muista niin noin vuosi sitten oli useassa maassa kansaa kaduilla juhlimassa kun Hamas raiskasi, kaappasi ja teloitti aivan syyttömiä Israelilaisia (ja ulkomaalaisia) siviilejä vauvasta vaariin. Henkilökohtaisesti ymmärsin Israelin alkutoimet mutta mielestäni raja ylitettiin jo ajat sitten. Silti ymmärrän miksi sodassa nuo rajat tupataan jossain vaiheessa ylittämään vaikka en niitä hyväksykään.

 

[RaikkA]

Onko sinulla lapsia? Jos on, niin kuvittele juuri heidät istumassa sanoinkuvaamattoman pelonvallassa ja sen jälkeen aivojensa roiskeiden valumassa seinällä. Kauheaa, eikö? Miksi haluat puolustaa tämäntyyppistä toimintaa.

Lapsia, miksei kukaan ajattele lapsia.

Mää kuulumassa terroristijärjestöön ja kuvittelemassa, että kun piiloudun lasten joukkoon, niin se minut noutamaan tuleva sotilas ajattelee loppupeleissä minun lapsiani enemmän kuin omiaan.

 

[hablaa]

Mää kuulumassa terroristijärjestöön ja kuvittelemassa, että kun piiloudun lasten joukkoon, niin se minut noutamaan tuleva sotilas ajattelee loppupeleissä minun lapsiani enemmän kuin omiaan.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=NqK3_n6pdDY

Katsopa toi pätkä. Ja sitten ihmettele miksi niitä terroristeja tulee. Ei Israelin toiminta siirtokuntien suhteen oikein kestä päivänvaloa.

 

[RexHex]

Ja tästäkään huolimatta en millään hyväksyisi sitä, että suomalaiset tarkka-ampujat murhaisivat lapsia ampumalla näitä suoraan päähän.

Muistan joskus lukeneeni jutun amerikkalaisesta tarkka-ampujasta Vietnamissa. Passissa olessa oli tähtäimeen osunut arviolta 10-vuotias poika polkupyörällä kuskaamassa rynkkyjä vihollisille. Kaveri oli siinä käynyt sitten tuon henkisen painin itsensä kanssa ja lopputulemana päätynyt ampumaan tuon pojan.

 

[MPN]

Nyt täytyy sen verran tähdentää, että pointtini tässä lähinnä on se miten Israelin siviileihin kohdistuvat toimet luovat ihan järkyttävän määrän radikalisoitunutta porukkaa joka haluaa kostaa. En kannata itse siviileihin kohdistuvaa terrorismia, mitä Hamas, Hizbollah ja Israelin puolustusvoimat jokainen omalta taholtaan harrastavat.

Ihan mielenkiinnosta, neukut tekivät partisaani-iskuja Suomeen, raiskasivat, tappoivat ja kiduttivat ihmisiä. En silti tiedä että Suomesta olisi sodan jälkeen lähdetty räjäyttelemään koulubusseja neukkuihin, niin itse kysymys siis on että kuinka paljon suomalaiset tekivät neukuille sodan jälkeen tälläistä?

 

[Ollakseni]

Lapsia, miksei kukaan ajattele lapsia.

Mää kuulumassa terroristijärjestöön ja kuvittelemassa, että kun piiloudun lasten joukkoon, niin se minut noutamaan tuleva sotilas ajattelee loppupeleissä minun lapsiani enemmän kuin omiaan.

Montako lasta on sopivaa tappaa jotta saavuttaa tehtävänsä? Jos Hamas kokee että on sopivaa tappaa 10 lasta jos samalla tappaa jonkun IDF:n upseerin hyväksytkö senkin? Lähtökohtana pitäisi olla se ettei tapeta lapsia.

Niin voidaan, olet oikeassa. Lekurit ilman rajoja, on lähteenä lähes yhtä uskottava, kuin Aku ankka.

Koskeeko tuo myös Lääkärit ilman rajoja järjestön tietoja siitä mitä Ukrainassa tapahtuu?

 

[Luolis]

Ihan mielenkiinnosta, neukut tekivät partisaani-iskuja Suomeen, raiskasivat, tappoivat ja kiduttivat ihmisiä. En silti tiedä että Suomesta olisi sodan jälkeen lähdetty räjäyttelemään koulubusseja neukkuihin, niin itse kysymys siis on että kuinka paljon suomalaiset tekivät neukuille sodan jälkeen tälläistä?

Jos maiden välinen voimatasapaino olisi ollut erilainen tai Neukut olisivat miehittäneet Suomen, niin aivan varmasti olisivat Suomalaiset käyneet aseelliseen vastarintaan. Ei niitä aseita turhaan piiloteltu asuinrakennuksiin sodan päätyttyä ja jatkosotakaan ei ihan maamme kunniakkaimpia muistoja ole.

 

[MPN]

Jos maiden välinen voimatasapaino olisi ollut erilainen tai Neukut olisivat miehittäneet Suomen, niin aivan varmasti olisivat Suomalaiset käyneet aseelliseen vastarintaan. Ei niitä aseita turhaan piiloteltu asuinrakennuksiin sodan päätyttyä ja jatkosotakaan ei ihan maamme kunniakkaimpia muistoja ole.

Et vastannut kysymykseen

 

[Luolis]

Et vastannut kysymykseen

Vertasit omenaa ja apple-tietokonetta. Palestiinan nykytilanteessa ei ole käytännössä mitään samaa kuin Suomen silloisessa tilanteessa, lukuunottamatta sodan häviämistä.

 

[RaikkA]

Montako lasta on sopivaa tappaa jotta saavuttaa tehtävänsä? Jos Hamas kokee että on sopivaa tappaa 10 lasta jos samalla tappaa jonkun IDF:n upseerin hyväksytkö senkin? Lähtökohtana pitäisi olla se ettei tapeta lapsia.

-Ilmoittaako Hamas tässä esimerkissäsi etukäteen minne iskee ja koska?
-Onko lapset kärrätty paikalle ilmoituksen jälkeen, vai piileskeleekö upseeri tarkoituksella lasten joukossa?
-Kuoliko siellä oikeasti 10 lasta, vai ovatko nämä Hamasin ilmoittamia lukuja?

 

[Ollakseni]

-Ilmoittaako Hamas tässä esimerkissäsi etukäteen minne iskee ja koska?
-Onko lapset kärrätty paikalle ilmoituksen jälkeen, vai piileskeleekö upseeri tarkoituksella lasten joukossa?
-Kuoliko siellä oikeasti 10 lasta, vai ovatko nämä Hamasin ilmoittamia lukuja?

Miksi et voi vastata kysymykseen. Montako lasta voi tappaa jotta saavuttaa päämääränsä?

 

[Moderaattorit]

Hei,

Keskustelu ketjussa näyttää uhkaavasti kehittyvän vihaisen jankkauksen suuntaan. Suosittelemme paluuta asian- ja aiheenmukaiseen keskusteluun.

Terveisin,
Modet

 

[Stonewall]

Miksi et voi vastata kysymykseen. Montako lasta voi tappaa jotta saavuttaa päämääränsä?

Kysymys ei ollut mulle osoitettu, mutta kommentoin sivusta. Näennäisesti kysymys on järjetön. Valitettavasti se kuitenkin kuvaa konfliktia. Hamas on vuosikymmenien ajan piilottanut sotilaitaan, varastojaan, jopa johtakeskuksiaan koulujen, päiväkotien ja sairaaloiden alle. Sitten kun Israel on iskenyt, niin se on nostanut kovan metelin.

Nyt he kuitenkin tekivät virhelaskelman vuoden takaisessa hyökkäyksessään tappaessaan lapsia ja jopa vauvoja Israelissa. Sen myötä Israelilta näyttää kadonneen kaikki pidäkkeet iskeä Hamasin vastaan, vaikka Hamas piiloutuisi synnytyssairaalaan ja päiväkoteihin kuten aikaisemminkin. Hamas ei ole missään turvassa, eivätkä myöskään siviilit, joita he yrittävät kilpenään käyttää.

Konfliktissa siis Hamas käyttää mm. lapsia kilpenään mikä ilman epäilystäkään on sotarikos. Israel tästä vähät välittää. No, ehkä sen verran, että useimmiten iskevät täsmäiskuilla, eikä vaikkapa ydinaseella, vaikka sitäkin varmaan joku on esittänyt.

Tuohon kysymykseen voi todeta, että kummallekaan osapuolelle vastustajan lapsilla on hyvin vähän arvoa. Hamasille vielä palestiilaislapsilla on suurempi arvo uhreina. Jos ei ole pidäkkeitä, niin lapsia surmataan niin paljon kuin tarvitaan. Tuhansia vähintään, arvaan. Mutta se osapuolilla on erona, että Israelille lapsi uhrit eivät ole itsetarkoitus, kuten Hamasille.

 

[hulkster19]

-Ilmoittaako Hamas tässä esimerkissäsi etukäteen minne iskee ja koska?
-Onko lapset kärrätty paikalle ilmoituksen jälkeen, vai piileskeleekö upseeri tarkoituksella lasten joukossa?
-Kuoliko siellä oikeasti 10 lasta, vai ovatko nämä Hamasin ilmoittamia lukuja?

Vihjaatko nyt tässä, että esimerkiksi kaikki New York Timesissä haastatellut 65 avustustyöntekijää valehtelevat? Nämä ihmiset ovat siis olleet töissä Gazan sairaaloissa, ja raportoivat sinne tuotujen potilaiden vammoista. Ja näitä juttuja on ollut muuallakin, muistaakseni ainakin CNN:llä. Valehtelijoita kaikki? Hamasin propagandisteja?

Mitä tulee Gazan terveysministeriön lukuihin, IDF ja Israelin tiedusteluviranomaiset ovat itsekin todenneet ne oikeansuuntaisiksi ja käyttävät näitä lukuja omissa briiffeissäänkin. (Linkki Mekomet-julkaisuun, arabiankielinen juttu, mutta Googlen konekäännös englanniksi ajaa asiansa.)

Lisäksi noita lukuja on analysoitu Lancetissa (linkki Lancetin artikkeliin aiheesta) ja todettu, että saatavilla olevan datan perusteella ne ovat luotettavia. Onko kenties maailman arvostetuin lääketieteellinen julkaisukin nyt sitten valjastettu Hamasin propagandavälineeksi, vai voisiko olla niin, että ne luvut ihan oikeasti ovat oikeansuuntaisia?

Myös yhdysvaltalaiset viranomaiset epäilivät ainakin viime vuoden lopulla, että todennäköisesti terveysministeriön ilmoittavat luvut ovat jopa alakanttiin (linkki Times of Israeliin). Hamasin miehiä Bidenin hallinnossakin?