Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[Tifosi]

Kun kansamurhaa suorittaa on kyllä positiivista, että saadaan välillä niitä terroristejakin pois pelistä.

Älä viitsi kutsua viatonta palestiinalaista terroristiksi.

 

[Kälvis]

Kierre jatkuu.

Hamasin poliittinen johtaja salamurhattu

Hamasin poliittinen johtaja salamurhattu – iranilaismedia: kyseessä ilmaisku

Hamasin poliittinen johtaja Ismail Haniyeh on surmattu Iranin pääkaupungissa Teheranissa, kertoo Iranin vallankumouskaarti.

www.is.fi

Mielenkiintoista nähdä, kostaako Iran iskun jollakin tavalla. Eihän tässä nyt toki suoraan Irania vastaan hyökätty, mutta ei näytä Iranin kannalta hyvältä että liittolaisen johtaja surmataan omassa pääkaupungissa.

 

[BaronFIN]

Kierre jatkuu.

Hamasin poliittinen johtaja salamurhattu

Hamasin poliittinen johtaja salamurhattu – iranilaismedia: kyseessä ilmaisku

Hamasin poliittinen johtaja Ismail Haniyeh on surmattu Iranin pääkaupungissa Teheranissa, kertoo Iranin vallankumouskaarti.

www.is.fi

Pakko ihmetellä: oliko sen arvoista, että kokonaisuudessa meni oman elämän lisäksi kolmen pojan sekä neljän lapsenlapsen elämä. Itse kokisin epäonnistuneeni.

No sitä voi pohtia paratiisissa Allahin kanssa. Varmasti lämmittää.

Tämäkään ei valitettavasti auta mitään kun Hydralle kasvaa uusia päitä edellisten tilalle.

 

[Stonewall]

Mielenkiintoista nähdä, kostaako Iran iskun jollakin tavalla. Eihän tässä nyt toki suoraan Irania vastaan hyökätty, mutta ei näytä Iranin kannalta hyvältä että liittolaisen johtaja surmataan omassa pääkaupungissa.

Sinällään iipoilta looginen askel Hamasin tuhoamiseksi.
Mielenkiintoista nähdä mitä tästä seuraa.

Välillä olen pohtinut, että isompi esklaatio voisi itseasiassa olla juuri se ainoa mahdollisuus saada pysyvämpi rauha. Tokko tuommoista uskaltaa kuitenkaan toivoa. Suurvallat ehkä yrittävät esklaatiota estää. Venäjä toki voisi haluta mahdollisimman isoa hässäkkää, jotta Ukrainan tuki hiipuisi.
Saas nähdä.

 

[Stuttgarter]

NYT: Iranin korkein johtaja antoi käskyn iskeä Israeliin

Kolme lähdettä kertoo New York Timesille, että käsky annettiin Iranin kansallisen turvallisuusneuvoston kokouksessa tänä aamuna.

yle.fi

Jaaha no kohta taidetaan mennä isommin.

 

[Sistis]

NYT: Iranin korkein johtaja antoi käskyn iskeä Israeliin

Kolme lähdettä kertoo New York Timesille, että käsky annettiin Iranin kansallisen turvallisuusneuvoston kokouksessa tänä aamuna.

yle.fi

Jaaha no kohta taidetaan mennä isommin.

Muistanko väärin, vai oliko tekivätkö nuo maat jotain ohjusiskuja toisiaan vastaan joskus keväällä? Jäivät silloin aika lailla yksittäisiksi. Suuremman konfliktin syttymistä hidastaa se, että maat eivät ole rajanapureita. Mitä sitten tekee esimerkiksi Hizbollah, Iranin tukemana, on toinen juttu...

 

[Kälvis]

Muistanko väärin, vai oliko tekivätkö nuo maat jotain ohjusiskuja toisiaan vastaan joskus keväällä? Jäivät silloin aika lailla yksittäisiksi. Suuremman konfliktin syttymistä hidastaa se, että maat eivät ole rajanapureita. Mitä sitten tekee esimerkiksi Hizbollah, Iranin tukemana, on toinen juttu...

Iran hyökkäsi Israeliin huhtikuussa yli 200 droonilla ja ohjuksella, mutta käytännössä kaikki torjuttiin ja Israel kärsi pelkästään aineellisia vahinkoja.

Voisin kuvitella, että jotain vastaavaa on tiedossa nytkin. Iran ei todellakaan ole valmis suoraan sotaan Israelia vastaan, mutta jonkinlainen voimannäyttö tarvitaan.

 

[Sistis]

Iran hyökkäsi Israeliin huhtikuussa yli 200 droonilla ja ohjuksella, mutta käytännössä kaikki torjuttiin ja Israel kärsi pelkästään aineellisia vahinkoja.

Voisin kuvitella, että jotain vastaavaa on tiedossa nytkin. Iran ei todellakaan ole valmis suoraan sotaan Israelia vastaan, mutta jonkinlainen voimannäyttö tarvitaan.

No näinhän se meni, kun tarkemmin muistelee. Näin se on, että Iran tarvitsee tuon voimannäytön ihan jo sisäpoliittisistakin syistä. Jotenkin veikkaan, että se tulee myös jäämään siihen. Jos jotain muuta sotatoimea tulee, jossa maajoukkojen välillä käytäisiin yhteydenottoja, niin se taitaisi käytännössä olla Hizbollahin toimesta suoritettu operaatio, Iranin tukemana tietysti. Tämän todennäköisyyttä en osaa arvioida.

 

[Petri1981]

Terroristien eliminoiminen jatkuu. Israel on ilmoittanut, että he ovat surmanneet Hamasin sotilassiiven johtajan, Mohammed Deifin heinäkuussa.

 

[Ann Arbor]

Gazan julma sota romahdutti Israelin maineen maailmalla – israelilainen asiantuntija: Mitä sitten

Kansainvälinen rikostuomioistuin syyttää Israelin poliittista johtoa sotarikoksista. Maa näyttäytyy nyt hylkiövaltiona. Israelin hallitus pitää syytöksiä juutalaisvastaisuutena.

yle.fi

Erittäin mielenkiintoinen juttu, mitä sota Gazassa on tehnyt Israelin kansainväliselle maineelle.

 

[Erkka Lapanen]

Erittäin mielenkiintoinen juttu, mitä sota Gazassa on tehnyt Israelin kansainväliselle maineelle.

Mutta ei Suomessa. Suomi on kaiken hyväksyvä mitä Israelin toimintaan tulee. Siviilien pommituksetkin on muiden aiheuttamaa. Ja kostaminen on ainoa tapa toimia ja siksi täysin hyväksyttävää kaikissa olosuhteissa. Tämä ei koske vastapuolta tietenkään.
Nyt myös Ranska kehottaa kansalaisiaan poistumaan kiireellisesti Libanonista. Suomi vielä odottelee ja ilmeisesti uskoo ettei Israel nyt sentään syyttömiä pommita.

 

[Ann Arbor]

Mutta ei Suomessa. Suomi on kaiken hyväksyvä mitä Israelin toimintaan tulee. Siviilien pommituksetkin on muiden aiheuttamaa. Ja kostaminen on ainoa tapa toimia ja siksi täysin hyväksyttävää kaikissa olosuhteissa. Tämä ei koske vastapuolta tietenkään.
Nyt myös Ranska kehottaa kansalaisiaan poistumaan kiireellisesti Libanonista. Suomi vielä odottelee ja ilmeisesti uskoo ettei Israel nyt sentään syyttömiä pommita.

Ei kai Suomi nyt sentään hyväksy Israelin toimia, vaan maan toimia on kritisoitu ulkoministeri Elina Valtosenkin toimesta. Suomen kansalaisten turvallisuus on luonnollisesti ykkösprioriteetti ja tällä hetkellä (Kävin juuri katsomassa.) ulkoministeriö suosittelee välttämään kaikkea matkustamista Israeliin ja Libanoniin.

Mitä tulee Lähi-idän kriisiin, Suomi on mielestäni toiminut vuosien ajan varsin johdonmukaisesti tyydyttävästi / hyvin. Olisiko enempi proaktiivisuus ja selkeämmin Palestiinan puolelle asettuminen ollut Suomen etu ollenkaan? Suomella ei ole hauista olla merkittävämpi tekijä alueella, joten voi olla järkevintä pidättäytyä osana länsiliittolaistemme yhteisrintamaa.

 

[finnjewel]

Mihin perustuu länsimaiden pelko sodan eskaloitumisesta nimenomaan Libanoniin?
Onko viitteitä siitä, että Israel kohdistaa samat toimet Hizbollahiin kuin Hamasiin?

 

[Ann Arbor]

Mihin perustuu länsimaiden pelko sodan eskaloitumisesta nimenomaan Libanoniin?
Onko viitteitä siitä, että Israel kohdistaa samat toimet Hizbollahiin kuin Hamasiin?

Liitoksistaan natiseva ruutitynnyrihän koko Libanon on jo pitkään ollut muutenkin. Perinteisten väestöryhmien väliset suhteet kaikkea muuta kuin harmoniset ja niiden lisäksi maassa on edelleen suuri 2011 alkaen muuttanut syyrialaisväestö. Tiedä sitten toisaalta, onko Israelin pitkän ajan tavoitteena saada maahan viileät, mutta toimivat välit, kuten Egyptin ja Jordanian kanssa, vai sopiiko nykyisen ajoittain kuohahtavan tilanteen jatkuminen myös pohjoisen naapurinsa kanssa heille paremmin. Kaiketi kuitenkin arkkivihollisensa Iranin vaikutusvallan minimointi on prioriteettilistan kärjessä.

 

[Sudden Death]

NYT: Iranin korkein johtaja antoi käskyn iskeä Israeliin

Kolme lähdettä kertoo New York Timesille, että käsky annettiin Iranin kansallisen turvallisuusneuvoston kokouksessa tänä aamuna.

yle.fi

Iranin tapauksessahan korkein johtaja = uskonnollinen johtaja.
Suurimmassa osassa länsimaita tuollainen käsky uskonnolliselta johtajalta saisi useampia kulmakarvoja koholle.

Iran hyökkäsi Israeliin huhtikuussa yli 200 droonilla ja ohjuksella, mutta käytännössä kaikki torjuttiin ja Israel kärsi pelkästään aineellisia vahinkoja.

Ainakin jossakin vaiheessa muistaakseni raportoitiin että myös yksi henkilö olisi kuollut iskussa.
Olisiko ollut nuori tyttö?

 

[Quaser]

Lähes vuosi mennyt ja UNRWA pystyy alkamaan siivousta henkilöstössään:

YK:n palestiinalaisjärjestön työntekijöitä saattoi olla osallisina Hamasin lokakuun hyökkäyksessä

YK kertoo, että yhdeksän UNRWA:n työntekijää on irtisanottu sisäisen tutkinnan perusteella.

www.iltalehti.fi

Ei ole kovin läpinäkyvää:

Haq lisää, että sisäisen tutkinnan tiedot ovat luottamuksellisia. Haq sanoo, ettei hänellä ole enempää tietoa syytösten ja todisteiden yksityiskohdista.

 

[Cobol]

Israel esitti aiemmin tänä vuonna väitteitä, joiden mukaan 19 YK:n palestiinalaispakolaisen avustusjärjestön UNRWA:n työntekijöitä saattoi olla osallisina lokakuun 7. päivän hyökkäykseen. YK:n sisäinen tarkastusyksikkö sai ennen maanantaita päätökseen tutkintansa Israelin väitteistä.

– Sisäisen tarkastusyksikön hankkimat todisteet osoittivat, että UNRWA:n henkilökuntaan kuuluneet henkilöt saattoivat olla osallisena aseellisiin hyökkäyksiin 7. lokakuuta, Haq sanoo. YK kertoo, että yhdeksää sen entistä työntekijää epäillään osallisuudesta iskuihin. Kymmenen muun työntekijän kohdalla OIOS:n hankkimat todisteet eivät riittäneet tukemaan väitteitä osallisuudesta hyökkäykseen.

Kyseessä siis YK:n alainen järjestö.

Karmeaa ja täysin tuomittavaa menoa olettaen, että ovat osallistuneet aseelliseen hyökäykseen tai sen tukemiseen tavalla tai toisella.

 

[Kälvis]

Venäjän kerrotaan siirtävän Iskander-järjestelmiä Iraniin | Verkkouutiset

Iranilla ei ole aiemmin tiedetty olevan hallussaan tämäntyyppisiä aseita.

www.verkkouutiset.fi

Mielenkiintoinen uutinen ja taitaa enteillä Iranin hyökkäystä Israeliin.

Herää tietysti samalla kysymys: miksi Venäjä ei käytä näitä järjestelmiä itse Ukrainaa vastaan? Onko Venäjä siinä määrin riippuvainen Iranista, että liittolaista on pakko tukea oman rintaman kustannuksella?

 

[Tshekki77]

Venäjän kerrotaan siirtävän Iskander-järjestelmiä Iraniin | Verkkouutiset

Iranilla ei ole aiemmin tiedetty olevan hallussaan tämäntyyppisiä aseita.

www.verkkouutiset.fi

Mielenkiintoinen uutinen ja taitaa enteillä Iranin hyökkäystä Israeliin.

Herää tietysti samalla kysymys: miksi Venäjä ei käytä näitä järjestelmiä itse Ukrainaa vastaan? Onko Venäjä siinä määrin riippuvainen Iranista, että liittolaista on pakko tukea oman rintaman kustannuksella?

Tiedä sitten, mitä se Kremlin peikko siellä tuumailee, mutta negatiivisesti ajateltuna, voisiko tässä olla takana jotain sellaista, että iranilaisilla olisi tahto/valmius ylittää sellaisia "punaisia viivoja", joihin Kremlin ei vielä olisi valmis?

Toisaalta kun käynnissä oleva sota on paljastanut heikkouksia Venäjän suorituskyvyssä ja kun Israelin kyky ilmapuolustukseen on kaiketi hyvin eri tasolla, kuin Ukrainalla, niin voikohan tämäkin keissi vaan mennä totaalisen reisille venäläisten näkökulmasta?

 

[Cobol]

Mielenkiintoinen uutinen ja taitaa enteillä Iranin hyökkäystä Israeliin.

Herää tietysti samalla kysymys: miksi Venäjä ei käytä näitä järjestelmiä itse Ukrainaa vastaan? Onko Venäjä siinä määrin riippuvainen Iranista, että liittolaista on pakko tukea oman rintaman kustannuksella?

Todennäköisesti ilmapuolustusjärjestelmiä on liikkunut, mutta varmaahan ei edes se ole. Saati millaisia järjestelmiä Iran on saanut, jos siis on jotain saanut. Ovatko ne esim S-400 vai jotain muuta.

Pidän yllättävänä, jos Iran on oikeasti saanut tai saamassa Venäjältä niin laatutavaraa kuin Venäjä kykenee toimittamaan. Tarve sille on Venäjälläkin. Miten Venäjä jatkaa Israelin kanssa? Kreml on jo ottanut etäisyyttä Israeliin mm. Hamasia tukemalla. Silti epäilen, että Israelin ja Venäjän hyvät suhteet ovat Kremlille tärkeitä mm. Syyriassa ja koko alueella.

NY Times taisi julkaista alkuperäisen uutisen tästä. NYT kertoi kahden iranilaisen viranomaisen sanoneen, että Iranin pyynnöstä Venäjä on alkanut toimittaa edistyneitä tutkia ja ilmapuolustusjärjestelmiä. Pienempi mahdollisuus on, että kyse on vedätyksestä ja toisaalta halusta luoda kuvaa Iranin ja Venäjän eräänlaisesta sotilaallisesta liitosta.

 

[V-G-]

Ulkoministeri tiedottaa, että suomalaisia kehotetaan olemaan matkustamatta Libanoniin. Eihän näitä suosituksia ihan kevein perustein muutella, joten tilanne todellakin vaikuttaa masentavan vaikealta.

Linkki: https://x.com/elinavaltonen/status/1820868099127570801?s=19

Hezbollah on todellakin ampunut raketteja Israeliin ja viimeisimpinä on tehty ainakin kaksi isompaa droonihyökkäystä; yksi viime yönänja toinen tänään. Osumistarkkuudesta ei ole ainakaan laajasti vahvistettuja tietoja. Lienee aika todennäköistä, että vastaus tulee olemaan todella tuhoisa. Kun nyt vain jäisivät siviilikuolemat minimiin...

(Henkilökohtaisestikin harmillinen homma kun kaverin olisi ollut tarkoitus lähteä Beirutiin viikon päästä. Nyt ei taida onnistua).

 

[Elli Masi-Merkki]

Välillä olen pohtinut, että isompi esklaatio voisi itseasiassa olla juuri se ainoa mahdollisuus saada pysyvämpi rauha.

Suomen Kuvalehden artikkelissa avataan Netanjahun vihjailua, että esimerkiksi kahden valtion mallista voidaan keskustella vasta sitten, kun pysyvä rauha osapuolten välille on saavutettu. Ja samalla tässä on syy, miksi Israelin nykyjohto ei pysyvää rauhaa halua. En ihmettele lainkaan, että USA:llakin alkaa jo niin sanotusti huumori loppua tuon maan edesottamuksiin.

Näin Benjamin Netanjahusta kasvoi ”kuningas Bibi” – nyt hän mielestään yksin tietää, mikä on Israelille parhaaksi

Benjamin Netanjahun veli kuoli iskussa terroristeja vastaan ja isä piti arabeja vihollisina. Israelin pääministeri vastustaa kahden valtion mallia, ja se on yksi syy sille, että Gazan sota jatkuu.

suomenkuvalehti.fi

 

[Erkka Lapanen]

Norja ei ryömi Israelin edessä vaan pitää pohjoismaiden lippua korkealla. Hyvä Norja! On helppo arvata että Suomi on tässäkin asiassa se viimeinen, joka uskaltaa avata suunsa.

Israel ryhtyi diplomaattisiin toimiin Norjaa vastaan

Israel on vienyt palestiinalaisalueilla työskenteleviltä norjalaisilta diplomaattistatuksen. Norja pitää tekoa ”äärimmäisenä”.

yle.fi

 

[Stonewall]

Suomen Kuvalehden artikkelissa avataan Netanjahun vihjailua, että esimerkiksi kahden valtion mallista voidaan keskustella vasta sitten, kun pysyvä rauha osapuolten välille on saavutettu. Ja samalla tässä on syy, miksi Israelin nykyjohto ei pysyvää rauhaa halua. En ihmettele lainkaan, että USA:llakin alkaa jo niin sanotusti huumori loppua tuon maan edesottamuksiin.

Näin Benjamin Netanjahusta kasvoi ”kuningas Bibi” – nyt hän mielestään yksin tietää, mikä on Israelille parhaaksi

Benjamin Netanjahun veli kuoli iskussa terroristeja vastaan ja isä piti arabeja vihollisina. Israelin pääministeri vastustaa kahden valtion mallia, ja se on yksi syy sille, että Gazan sota jatkuu.

suomenkuvalehti.fi

Osinhan on ymmärrettävää, että Israel ei halua edistää sellaista valtiota rajalleen, joka ilmoittaa julkisesti tuhoavansa Israelin. Samasta syystä on ennenaikaista Palestiinaan tunnustaa. Tunnustettaisiin välillisesti, että Israelin tuhotavoite on ihan ok.

Kumminkin varmuudella on muitakin ongelmia. YKn kahden valtion mallin rajat eivät enään ole mahdolliset. Ne olivat realismia, kun Israel oli valmis rauhaan, mutta palestiinalaiset torppasivat valmiin sopimuksen. Nyt tilanne on muuttunut, eikä ole järkeä oikeastaan keskustella, mikäli lähtökohtana olisivat 1967 rajat.
Toisaalta tällä(kään) hetkellä myöskään palestiinalaiset eivät halua pysyvää rauhaa koska eivät ole saamassa alueitaan takaisin. Erityisesti Gazassa hamutaan vapaata Palestiinaa.

Muutakin taustalla on, josta vähimpänä ei ole Netanjahun halua pysyä vallassa. Hän haluaa kyllä mahdollisimman pitkään sotaa.

USAn presidentinvaalit vaikuttavat maan kantoihin. Kukaan ei nouse presidentiksi ilman evankelisten kristittyjen tukea. Bidenkaan ei voi pilata Harrisin mahdollisuuksia vetämällä tuen pois. Trump taas nimenomaan tukee Netanjahun politiikkaa pitkälle juuri saadakseen raamattuvyöhykkeen äänet.

 

[Erkka Lapanen]

Jumalan miehet hassuttelemassa. Suomi jos joku, katsoo muualle ja paheksuu ääriliikkeiden syntyä.

Järjestö: Tällainen on Israelin hirvittävä ”kidutusleirien verkosto” – suomalaistutkija kommentoi X:ssä

Israelin vankiloissa seksuaalinen, fyysinen ja henkinen väkivalta on arkipäivää, ihmisoikeusjärjestö kuvailee.

www.is.fi