Mitkä valtiot?
Kuka, missä, mitä, hä on koskaan ehdottanut lyhyttä ja valvomatonta prosessia?
Jos sitten et niitä juuri yllä olevan kaltaisesti rakentelisi. Mutta se trollauksen keskellä voi olla hankalaa...
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
SaiPan sopimustarjous vakuutti Mark Pysykin välittömästi – entuudestaan tuttu joukkuekaveri auttanut sopeutumisessaLue lisää »
-
Lapa jäähän: PWHL-tähdet inspiroivat nuoria suomalaispelureitaLue lisää »
-
Kokkolalaisten hurja liito sai jatkoa – Hermekselle kahdeksas peräkkäinen voitto ja Mestiksen kärkipaikkaLue lisää »
-
Jakub Málek ohittamaton este espoolaisilleLue lisää »
-
Liiga-kierros: Ilves nollasi kivikovan, SaiPan huima putki sai jatkoa, KalPa tarvitsi jatkoajanLue lisää »
-
SHL-viikkokatsaus: Sarjanousija kärkipaikalla − NHL-konkari Jakob Silfverberg vei kasvattajaseuransa huipulleLue lisää »
Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu
- Viestiketjun aloittaja Stonewall
- Alkaa
- 524 362
- 3 969
Pohdin vielä historian kautta, että paljolti konfliktissa on kysymys siitä sallitaanko juutalaisille oma valtio, ja kun sallitaan niin miten alkuperäisille asukkaille kompensoidaan asia. Tähän olisi pitänyt saada ratkaisu viimeistään 1940-luvulla.
Aikanaan imperialistiset maat eivät ajatelleet hetkeäkään, että sillä olisi väliä kuka aluetta hallitsee. Hallitsivathan Britannia ja Ranska siirtomaitaankin välittämättä paikallisten haluista. Ts. kun luvattiin juutalaisille ja arabeille valtioita, niin ei varmaankaan ajateltu, että paikallisille olisi ongelma kenen alaisuudessa jatkossa ovat. Tämmöisen ajattelu ei kuulunut imperialismiin. Maita jaettiin miten keskenään sovittiin.
Nyt gazalaisten suuri enemmistö on sellaisten arabien jälkeläisiä, jotka aikanaan asuivat nykyisen Israelin alueella. Sukujen suuri kertomus on kertomus vääryydestä jota vielä vahvistaa profeetan, kauniisti sanottuna, nuiva suhtautuminen juutalaisiin. "Vapaa Palestiina" tarkoittaa heille vanhojen maiden takaisin saamista.
Miten tästä voidaan päästä rauhan tilaan? Vaatisi nähdäkseni sitä, että palestiinalaisten tukijat eivät tukisi tahoja, jotka haaveilevat maiden takaisin saamisesta. Mutta niin kauan kuin on maita ja tahoja, jotka syytävät rahaa terroristeille olisi toisena vaihtoehtona lähinnä jyrätä nämä sotilaallisesti. Tämä vaihtoehto taas on yhtälailla mahdoton.
Näkisin, että aito rauha on toistaiseksi mahdoton. Joku tulitauko voidaan toki saada. Palestiinan valtion tunnustaminen ei nähdäkseni edistä rauhaa vaan todennäköisemmin vain jatkaa konfliktia, koska monet edelleen elättelevät toivetta Israelin tuhoamisesta.
Aikanaan imperialistiset maat eivät ajatelleet hetkeäkään, että sillä olisi väliä kuka aluetta hallitsee. Hallitsivathan Britannia ja Ranska siirtomaitaankin välittämättä paikallisten haluista. Ts. kun luvattiin juutalaisille ja arabeille valtioita, niin ei varmaankaan ajateltu, että paikallisille olisi ongelma kenen alaisuudessa jatkossa ovat. Tämmöisen ajattelu ei kuulunut imperialismiin. Maita jaettiin miten keskenään sovittiin.
Nyt gazalaisten suuri enemmistö on sellaisten arabien jälkeläisiä, jotka aikanaan asuivat nykyisen Israelin alueella. Sukujen suuri kertomus on kertomus vääryydestä jota vielä vahvistaa profeetan, kauniisti sanottuna, nuiva suhtautuminen juutalaisiin. "Vapaa Palestiina" tarkoittaa heille vanhojen maiden takaisin saamista.
Miten tästä voidaan päästä rauhan tilaan? Vaatisi nähdäkseni sitä, että palestiinalaisten tukijat eivät tukisi tahoja, jotka haaveilevat maiden takaisin saamisesta. Mutta niin kauan kuin on maita ja tahoja, jotka syytävät rahaa terroristeille olisi toisena vaihtoehtona lähinnä jyrätä nämä sotilaallisesti. Tämä vaihtoehto taas on yhtälailla mahdoton.
Näkisin, että aito rauha on toistaiseksi mahdoton. Joku tulitauko voidaan toki saada. Palestiinan valtion tunnustaminen ei nähdäkseni edistä rauhaa vaan todennäköisemmin vain jatkaa konfliktia, koska monet edelleen elättelevät toivetta Israelin tuhoamisesta.
Koitetaanpa ottaa kiinni tuosta arvon @Flonaldo:n henkilökohtaisuuksia vilisevästä yöllisestä purkauksesta siltä osin kuin mahdollista.
Muistutan nyt vain että tartuin sinun esittämääsi vertailuun mahdollisen palestiinalaisvaltion naapureiden ihmisoikeushistoriasta. Silloin keskustelu luonnollisesti voi mennä näiden maiden historiaan. Toki olennaista olisi lopettaa ihmisoikeusrikkomukset tässä ja tänään.
Ei tässä liene tarvetta lähteä aivan lapsellisuuksiin vaikka argumentit alkaisivatkin ehtyä. En viitsinyt kommentoida aiempaa purnaustasi asiayhteydestä irrottamisesta koska se mainitsemasi asiayhteys ei ollut pointtini kannalta mitenkään olennainen. En esim. väittänyt sinun hyväksyvän kenenkään sotarikoksia.
Kiistatta Jordania on hyvä esimerkki positiivisesta kehityksestä jota toivoisi alueella nähtävän laajemminkin. Ei se mielestäni silti ylistyksesi arvoinen paikka ole vaan maassa on mittavia ongelmia niin vähemmistöjen kuin naistenkin oikeuksien toteutumisessa, korruptiossa ja lehdistön-/sananvapaudessa vain muutamia mainitakseni.
Myös Jordanian poliisin on ei niin kovin kauan sitten raportoitu käyttävän kidutusta erityisen julmasti juuri palestiinalaisia epäiltyjä kohtaan.
Ja muistutatko minua siitä, onko esim. Qatarissa majaileva Hamas-johtaja Ismail Haniyeh kenties palestiinalainen? Entäpä aikanaan Qatariin Syyriasta siirtynyt Khaled Meshal? Minun tietääkseni molemmat ovat palestiinalaisia mutta ehkä jossain vaihtoehtosivustoilla tämäkin on kiistetty.
Olet valinnut tässä todella erikoisen kukkulan puolustettavaksi. On paljonpuhuvaa ettet ole toistuvista pyynnöistä huolimatta löytänyt kertakaikkiaan mitään uskottavaa lähdettä jossa joku vakavasti otettava asiantuntija perustelisi miksei Hamas mukamas ole palestiinalainen. Lienee aika selvästi näytetty, että Hamas on niin median kuin asiantuntijoiden mielestä palestiinalainen järjestö jota palestiinalaiset ovat Palestiinassa laajalti äänestäneet vapaiksi todetuissa vaaleissa. Olisikohan aika havahtua siihen, ettet sinä ole mikään asiantuntija-auktoriteetti ja nämä harhaiset ja todellisuutta vääristelevät väittämät, joita et koe tarpeelliseksi edes juuri perustella tai lähteistää, vievät uskottavuutta niin sinulta kuin muilta, asiallisemmin perustelemiltasi näkemyksiltä.
Sivuhuomiona on myös häkellyttävää seurattavaa miten nimimerkki voi ilmeisen tosissaan paasata jonkun muun trollaamisesta ja heitellä samalla "Hamas ei ole palestiinalainen" -tason "analyysia". Myös nuo "joko kannatat kahden valtion mallia tai haluat tappaa kaikki palestiinalaislapset" -jutut ovat asiattomuuden lisäksi luvalla sanoen tyhmiä. Kertakaikkisen laiskaa ajattelua ja yhtä perusteltua olisi sanoa sinun haikailevan juutalaisten hävittämistä alueelta "viimeiseen lapseen ja vanhukseen". Varmaan joku professori Juusolakin haluaa hävittää palestiinalaiset kun ei ymmärrä että vain sinä tiedät ehdottoman varmasti miten asiat menee...
No tämähän on ihan ok mutta ei varmaan kannata esittää Egyptin, Jordanian ja Israelin ihmisoikeushistorian vertailuja jos tuo historia ei "kiinnosta oikein paskaakaan".
Muistutan nyt vain että tartuin sinun esittämääsi vertailuun mahdollisen palestiinalaisvaltion naapureiden ihmisoikeushistoriasta. Silloin keskustelu luonnollisesti voi mennä näiden maiden historiaan. Toki olennaista olisi lopettaa ihmisoikeusrikkomukset tässä ja tänään.
Näin, myös Egyptissä siis.
Ei tässä liene tarvetta lähteä aivan lapsellisuuksiin vaikka argumentit alkaisivatkin ehtyä. En viitsinyt kommentoida aiempaa purnaustasi asiayhteydestä irrottamisesta koska se mainitsemasi asiayhteys ei ollut pointtini kannalta mitenkään olennainen. En esim. väittänyt sinun hyväksyvän kenenkään sotarikoksia.
Kiistatta Jordania on hyvä esimerkki positiivisesta kehityksestä jota toivoisi alueella nähtävän laajemminkin. Ei se mielestäni silti ylistyksesi arvoinen paikka ole vaan maassa on mittavia ongelmia niin vähemmistöjen kuin naistenkin oikeuksien toteutumisessa, korruptiossa ja lehdistön-/sananvapaudessa vain muutamia mainitakseni.
Myös Jordanian poliisin on ei niin kovin kauan sitten raportoitu käyttävän kidutusta erityisen julmasti juuri palestiinalaisia epäiltyjä kohtaan.
Ja muistutatko minua siitä, onko esim. Qatarissa majaileva Hamas-johtaja Ismail Haniyeh kenties palestiinalainen? Entäpä aikanaan Qatariin Syyriasta siirtynyt Khaled Meshal? Minun tietääkseni molemmat ovat palestiinalaisia mutta ehkä jossain vaihtoehtosivustoilla tämäkin on kiistetty.
Olet valinnut tässä todella erikoisen kukkulan puolustettavaksi. On paljonpuhuvaa ettet ole toistuvista pyynnöistä huolimatta löytänyt kertakaikkiaan mitään uskottavaa lähdettä jossa joku vakavasti otettava asiantuntija perustelisi miksei Hamas mukamas ole palestiinalainen. Lienee aika selvästi näytetty, että Hamas on niin median kuin asiantuntijoiden mielestä palestiinalainen järjestö jota palestiinalaiset ovat Palestiinassa laajalti äänestäneet vapaiksi todetuissa vaaleissa. Olisikohan aika havahtua siihen, ettet sinä ole mikään asiantuntija-auktoriteetti ja nämä harhaiset ja todellisuutta vääristelevät väittämät, joita et koe tarpeelliseksi edes juuri perustella tai lähteistää, vievät uskottavuutta niin sinulta kuin muilta, asiallisemmin perustelemiltasi näkemyksiltä.
Sivuhuomiona on myös häkellyttävää seurattavaa miten nimimerkki voi ilmeisen tosissaan paasata jonkun muun trollaamisesta ja heitellä samalla "Hamas ei ole palestiinalainen" -tason "analyysia". Myös nuo "joko kannatat kahden valtion mallia tai haluat tappaa kaikki palestiinalaislapset" -jutut ovat asiattomuuden lisäksi luvalla sanoen tyhmiä. Kertakaikkisen laiskaa ajattelua ja yhtä perusteltua olisi sanoa sinun haikailevan juutalaisten hävittämistä alueelta "viimeiseen lapseen ja vanhukseen". Varmaan joku professori Juusolakin haluaa hävittää palestiinalaiset kun ei ymmärrä että vain sinä tiedät ehdottoman varmasti miten asiat menee...
Viimeksi muokattu:
Naapureista jokainen. Voit halutessasi etsiä lisätietoa eri tahojen ihmisoikeusrankingeista. Voit todeta esimerkiksi Jordanian olevan oikein mainio maa, mutta tutkimukset ovat eri mieltä.
Lisäksi, en ottanut kantaa sinun kirjoituksiisi edellisessä, avasin vain omiani.
Oletan, että aktiivisuutesi taustalla on tahto avata tilannetta Palestiinassa ja myös vaikuttaa ihmisten mielipiteisiin omalta osaltasi rauhan saavuttamiseksi. Se on hyvä ja kunnioitettava tavoite, mutta en usko sen tähän tyyliin edistyvän, sillä halvat heitot, huonot rinnastukset ja kärkkäys hukuttavat helposti alle ne hyvät pointit ja fiksut huomiot, joita sinulla on paljon.
Kun puhe on ihmisoikeuksista, on aika olennaista onko ihmisillä mahdollisuus asettua ehdolle ja tulla valituksi päättämään yhteisistä asioista, puhumattakaan mahdollisuudesta rauhanomaisesti vaikuttamalla ja äänestämällä vaihtaa vallassa olevaa porukkaa. Oletan ettet ole tästä eri mieltä.
Tämähän on ihan puhdas olkiukko enkä usko kenenkään ketjuun kirjoittavan ajattelevan noin. Enkä usko että sinäkään oikeasti uskot.
Mutta jos verrataan ihmisoikeuksien toteutumista kahdessa paikassa, onhan siinä eroa jos hypoteettisesti molemmat ovat tappaneet vaikkapa tuhat viatonta siviiliä mutta toisessa vainotaan homoja, heitetään erilailla ajattelevat vankilaan ja vallanvaihto onnistuu vain väkivalloin. Minusta tällaisessa hypoteettisessa tilanteessa voidaan sanoa, että toisessa ihmisoikeudet toteutuvat paremmin kuin toisessa.
Osaltani tämä yleistason keskustelu jääköön hetkeksi. Koin kuitenkin tarpeelliseksi vastata @Jakedeus esittämiin kysymyksiin.
No itse ajattelen, että paikka/valtio yms., jossa tapetaan tuhat viatonta siviiliä, ikään kuin menettää oikeuden tulla arvioiduksi ihmisoikeuksien toteutumisen näkökulmasta.
Eli toisin sanoen, vaikka Tel Avivissa seksuaalivähemmistöillä on paremmat oikeudet kuin vaikkapa Jordaniassa, niin se kuitenkaan poista sitä etteikö Israel ole ihmisoikeuksien kunnioittamisen näkökulmasta täysin paarialuokkaa. Se mitä tapahtuu Gazassa, kerta kaikkiaan painaa vaakakupissa niin paljon enemmän. Asia ei kuitenkaan toki ole muuttumaton, joten jos Israelissa valta vaihtuu, niin palataan sitten asiaan.
Ihmisiä kuitenkin elää noissa paikoissa ja minusta sillä on merkitystä millaisissa oloissa miljoonat ihmiset joutuvat elämänsä elämään. Ihmisoikeusjärjestöt ja asiantuntijat myös näitä arvioita tekevät.
Kyllähän Yhdysvallatkin on syyllistynyt vaikka mihin hirmutekoihin maailmanpoliisihistoriansa aikana mutta eikö sielläkin kehitys olisi mielestäsi negatiivista jos esim. abortti kiellettäisiin liittovaltiotasolla, Trumpista tehtäisiin diktaattori tai palattaisiin rotuerotteluun? Kyllä asioita pitää voida katsoa muullakin asteikolla kuin absoluuttinen paha vs. hyvä.
Käyttäjä on saanut ketjubannit. Lisäksi käyttäjä pitää viikon taukoa muualtakin.
Ihan mielenkiinnosta @BigRedCat - miksi kirjoitat tähän ketjuun?
Sinulla on kasassa 60+ viestiä Israelin puolustamista. Yhdessäkään viestissä et ole puuttunut vaikkapa siihen, kun kirkkain silmin väitetään, että Gazassa kuolleet pikkulapset ovat nukkeja ja videot feikattuja. Tai siihen, että palestiinalaisia ei ole olemassa. Tai siihen, että kaikki Palestiinan puolesta mieltä osoittavat ovat Hamasin jäsenkirjalla varustettuja terroristeja.
Mikään tällainen, jollaisia kirjoituksia tästä ketjusta löytyy kymmenittäin, ei ole saanut sinua kirjoittamaan lausettakaan ketjuun. Ei kertaakaan.
Toimit kuin Netanjahun suukappaleena kerta toisensa jälkeen. Natsivertauksia oli niin paljon, että niitä en edes viitsinyt alkaa kerätä.
Media on antisemitistinen.
Pro-Palestiina-liike on murhanhimoisesti antisemitistinen ja Hamasia suojeleva.
Kirjoitat osaavasti. Löytyy lähdeviitteet ja historiakatsaukset. Siellä pohjalla vaan on sitten pikimustaa ajattelua.
Sitä saa mitä tilaa. Todellakin.
Käyttäjä on joutunut viesteistään kurinpitokäsittelyyn - Modet
Sinulla on kasassa 60+ viestiä Israelin puolustamista. Yhdessäkään viestissä et ole puuttunut vaikkapa siihen, kun kirkkain silmin väitetään, että Gazassa kuolleet pikkulapset ovat nukkeja ja videot feikattuja. Tai siihen, että palestiinalaisia ei ole olemassa. Tai siihen, että kaikki Palestiinan puolesta mieltä osoittavat ovat Hamasin jäsenkirjalla varustettuja terroristeja.
Mikään tällainen, jollaisia kirjoituksia tästä ketjusta löytyy kymmenittäin, ei ole saanut sinua kirjoittamaan lausettakaan ketjuun. Ei kertaakaan.
Toimit kuin Netanjahun suukappaleena kerta toisensa jälkeen. Natsivertauksia oli niin paljon, että niitä en edes viitsinyt alkaa kerätä.
Se että Israelilta vaaditaan ihan pienintä mahdollista, vaikkapa sitä ettei lapsia ammuta päivittäin päähän kadulla, on tietysti täysin antisemitistinen vaatimus.
Media on antisemitistinen.
Pro-Palestiina-liike on murhanhimoisesti antisemitistinen ja Hamasia suojeleva.
Kirjoitat osaavasti. Löytyy lähdeviitteet ja historiakatsaukset. Siellä pohjalla vaan on sitten pikimustaa ajattelua.
Sitä saa mitä tilaa. Todellakin.
Käyttäjä on joutunut viesteistään kurinpitokäsittelyyn - Modet
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Eskalaation riski on merkittävä. Hizbollahin isku Golanille on Netanjahulle mahdollisesti se syy, millä saa laajennettua sodan myös toiselle rintamalle. Sai näyttävästi keskeytettyä matkansa Yhdysvaltoihin, sotakabinetin kasaan ja nyt sitten sormi lienee jo liipasimella.
Surullista tässä tietysti se, että joudutaan toivomaan sodan laajentumisen estyvän siihen, että Hizbollahin uhrit olivat liian vähäpätöisiä ihmisarvoltaan. Siis sama kun olisi tapahtunut Tel Avivin leikkikentällä, tankit olisivat jo liikkeellä. Nyt kun Golanin druzelapset saivat surmansa, ei se saa kuolaa valumaan Smotrichin suupielistä samaan tapaan.
Ja jälleen tietysti - mikäli sota laajenee - viattomat siviilit ovat ensimmäiset uhrit ja samalla Libanonin kahdeksaan lukua lasketulle valtiolle uhkana tulla gazamainen täystyrmäys. Nyt jo Libanonin nouseminen takaisin jaloilleen olisi vuosikymmenen projekti minimissään, mutta kun Netanjahu jyrää sen kivikaudelle, sitten mennäänkin jo kymmeniä vuosia eteenpäin. Samalla tietysti muodostuisi valtava kasvualusta ääriajattelulle ja terrorismille.
Peruskaavaa ainakin toistaiseksi noudatetaan: kaikki länsivaltiot näennäisesti puhuvat de-eskalaatiosta ja rauhan säilyttämisestä jaada-jaada. Jos Netanjahu päättää toisen ikuisen pyhän sodan aloittaa, en usko, että sille pysäyttäjää löytyy niin Israelista kuin mistään muualtakaan.
edit. IDF:n pohjoisen yksiköiden varakomentaja prikaatinkenraali Friedman kommentoi aihetta BBC:lle leveästi hymyillen siellä fudiskentällä. IDF on jo pitkään valmistautunut, joka päivä, on valmis kuukausia kestävään operaatioon ja on lähtövalmis millä sekunnilla hyvänsä. Eiköhän tuossa ole sotakoneisto jo viritetty niin äärimmilleen, että valtavaa tappamisen aaltoa on enää mahdoton estää.
Surullista tässä tietysti se, että joudutaan toivomaan sodan laajentumisen estyvän siihen, että Hizbollahin uhrit olivat liian vähäpätöisiä ihmisarvoltaan. Siis sama kun olisi tapahtunut Tel Avivin leikkikentällä, tankit olisivat jo liikkeellä. Nyt kun Golanin druzelapset saivat surmansa, ei se saa kuolaa valumaan Smotrichin suupielistä samaan tapaan.
Ja jälleen tietysti - mikäli sota laajenee - viattomat siviilit ovat ensimmäiset uhrit ja samalla Libanonin kahdeksaan lukua lasketulle valtiolle uhkana tulla gazamainen täystyrmäys. Nyt jo Libanonin nouseminen takaisin jaloilleen olisi vuosikymmenen projekti minimissään, mutta kun Netanjahu jyrää sen kivikaudelle, sitten mennäänkin jo kymmeniä vuosia eteenpäin. Samalla tietysti muodostuisi valtava kasvualusta ääriajattelulle ja terrorismille.
Peruskaavaa ainakin toistaiseksi noudatetaan: kaikki länsivaltiot näennäisesti puhuvat de-eskalaatiosta ja rauhan säilyttämisestä jaada-jaada. Jos Netanjahu päättää toisen ikuisen pyhän sodan aloittaa, en usko, että sille pysäyttäjää löytyy niin Israelista kuin mistään muualtakaan.
edit. IDF:n pohjoisen yksiköiden varakomentaja prikaatinkenraali Friedman kommentoi aihetta BBC:lle leveästi hymyillen siellä fudiskentällä. IDF on jo pitkään valmistautunut, joka päivä, on valmis kuukausia kestävään operaatioon ja on lähtövalmis millä sekunnilla hyvänsä. Eiköhän tuossa ole sotakoneisto jo viritetty niin äärimmilleen, että valtavaa tappamisen aaltoa on enää mahdoton estää.
Viimeksi muokattu:
Tässä video IDF:n sotilaista räjäyttämässä Rafahin ainoan jäljellä olevan juomavesisäiliön:
(Varmasti siellä oli Hamasin sotilaita juomassa tuota vettä, joten kyse ei missään nimessä ole sotarikoksesta!)
Kyse on tästä:
www.bbc.com
Koska juomavettä ei ole, ihmiset joutuvat juomaan jätevettä. Gazassa ei ole ollut poliota yli 25 vuoteen, mutta nyt se on alkanut levitä. Poliohan leviää nimenomaan ulosteiden mukana, ja nyt YK lähettää alueelle yli miljoona poliorokotetta. Määrällisesti tuo on hyvä aloitus, mutta ongelma muodostuu siitä avustustyöntekijöiden kulku Gazan alueella on äärimmäisen vaikeaa ja alati vaarallisempaa, sekä siitä, että apua tarvitsevia on vaikeaa löytää. Nyt polio leviääkin "katseilta salaa".
Israel on toki rokottanut sotilaansa poliota vastaan jo kuun puolivälistä, eli tilanne on siellä varsin hyvin tiedossa.
news.un.org
Oxfamin koontiraportti on varsin kylmäävää luettavaa. Israel on tuhonnut kaikki jätevesilaitokset ja puhdasta vettäkään ei käytännössä ole enää saatavilla. Kaikki tämä tarkoittaa, että Israel käyttää systemaattisesti ja tarkoituksenmukaisesti vettä aseena palestiinalaisväestöä vastaan. Tämä on luonnollisesti ilmiselvä rikos ihmisyyttä vastaan.
(Varmasti siellä oli Hamasin sotilaita juomassa tuota vettä, joten kyse ei missään nimessä ole sotarikoksesta!)
Kyse on tästä:
Polio in Gaza: WHO 'extremely worried' about possible outbreak
Traces of the highly infectious virus were found in sewage samples from two sites a month ago.
www.bbc.com
Koska juomavettä ei ole, ihmiset joutuvat juomaan jätevettä. Gazassa ei ole ollut poliota yli 25 vuoteen, mutta nyt se on alkanut levitä. Poliohan leviää nimenomaan ulosteiden mukana, ja nyt YK lähettää alueelle yli miljoona poliorokotetta. Määrällisesti tuo on hyvä aloitus, mutta ongelma muodostuu siitä avustustyöntekijöiden kulku Gazan alueella on äärimmäisen vaikeaa ja alati vaarallisempaa, sekä siitä, että apua tarvitsevia on vaikeaa löytää. Nyt polio leviääkin "katseilta salaa".
Israel on toki rokottanut sotilaansa poliota vastaan jo kuun puolivälistä, eli tilanne on siellä varsin hyvin tiedossa.
WHO to send one million polio vaccines to Gaza to protect children
The UN health agency said on Friday that it is sending more than a million polio vaccines to Gaza after the discovery of the highly infectious disease in sewage samples.
Oxfamin koontiraportti on varsin kylmäävää luettavaa. Israel on tuhonnut kaikki jätevesilaitokset ja puhdasta vettäkään ei käytännössä ole enää saatavilla. Kaikki tämä tarkoittaa, että Israel käyttää systemaattisesti ja tarkoituksenmukaisesti vettä aseena palestiinalaisväestöä vastaan. Tämä on luonnollisesti ilmiselvä rikos ihmisyyttä vastaan.
Onhan se jotenkin tyypillistä, että Hizbollah iskee nimenomaan siviilikohteeseen ja uhrit ovat lapsia. Israel kostaa ja Iran varoittaa, että lisää seuraa. Konfliktia seuranneille ns. normipäivä.
Vaan mahtavatko kadut täyttyä Iranin ja Hizbollahin vastaisista mielenosoituksista? Epäilen.
Vaan mahtavatko kadut täyttyä Iranin ja Hizbollahin vastaisista mielenosoituksista? Epäilen.
Enpä parikymmenvuotisen palstaurani aikana muista minuun kohdistetun toista yhtä alhaista ja vääristelevää henkilökohtaista hyökkäystä kuin @Flonaldo yllä. Hämmästyneeksi ja surulliseksi vetää todeta miten alas palstan perustajajäsen on vajonnut. Toivottavasti sinulla on kaikki ok.
Erityismaininta tuosta lainaustyylistä jossa lauseet on pätkitty kesken "sopivasti" eikä lainaus ole linkkimuodossa jotta sen voisi tarkistaa. Chapeau.
Kirjoitatko tällaista soopaa aivan vakavissasi? Netanjahun suukappalehan tosiaan kirjoittaisi esim. Netanjahusta eroon pääsemisen tärkeydestä yms.:
Jne. jne. Huomauttaisin myös, että kirjoitukset ovat aikansa tuotos, eikä verrattain tuoreeltaan eskalaatiota kommentoidessa ollut vielä tietoa Israelin hävityskampanjan jatkumisesta edelleen heinäkuussa 2024. Ja tokihan tämän tiedät mutta jostain syystä halusit iskeä vyön alle.
Törkein vääristelysi on kenties kuitenkin tuo alusta katkaisemasi lause ”sitä saa mitä tilaa” ja miten olet sen kehystänyt. Todellisuudessahan minä otin kantaa jonkun muun näkemykseen, että Israel (ja siellä tapetut ja raiskatut siviilit) sai mitä tilasi. Pidin tätä pöyristyttävänä suhtautumisena lokakuun verilöylyyn ja yritin herättää näin ajatelleita miettimään samaa argumenttia toiseen suuntaan sovellettuna. En ole ikinä sanonut tai ajatellut, että palestiinalaiset saavat mitä tilaavat tai pitänyt siviilien kuolemaa ja kärsimystä oikeutettuna "karman lakina".
Häpeä. Enempää aikaa en tämän vääristelevän parjauksesi korjailuun käytä sillä tuolla tyylillä ei ole rajaa mitä toisesta voi esittää.
Paljon on palstalla tullut väännettyä ja yleensä kaikkein antoisinta on ollut keskustelu fiksujen eri mieltä olevien nimimerkkien kanssa jotka kuitenkin kunnioittavat keskustelua. Riippumatta poliittisista erimielisyyksistä, haluaisin uskoa että tästä joukosta kukaan ei vakavissaan pidä ajatteluani "pikimustana", enkä suoraan sanoen usko että sinäkään todella niin teet.
Itsereflektion paikka minullakin ehdottomasti on ja varmasti minullakin jonkinlainen bias kuuluu. Olen suhtautunut naiivisti Israeliin ja joutunut oppimaan ettei se ainakaan nykyhallinnon alaisuudessa ole niin sitoutunut sodan sääntöihin tai palestiinalaisten ihmisarvoon kuin olisin odottanut saati toivonut. Olen myös oppinut paljon alueen tilanteesta kuunnellessani mm. erinomaisia suomalaisasiantuntijoita kuten Stewartia ja Juusolaa ja siinä missä Hamasin hyökkäyksen lähistöllä kirjoittamissani viesteissä kuuluu usein tunnekuohu ja paikoin heikko tietopohja, olen sittemmin yrittänyt suhtautua asiaan analyyttisemmin. Mutta nämä nyt tällaisen pikimustan Netanjahun suukappaleen ajatuksia...
Erityismaininta tuosta lainaustyylistä jossa lauseet on pätkitty kesken "sopivasti" eikä lainaus ole linkkimuodossa jotta sen voisi tarkistaa. Chapeau.
Kirjoitatko tällaista soopaa aivan vakavissasi? Netanjahun suukappalehan tosiaan kirjoittaisi esim. Netanjahusta eroon pääsemisen tärkeydestä yms.:
Jne. jne. Huomauttaisin myös, että kirjoitukset ovat aikansa tuotos, eikä verrattain tuoreeltaan eskalaatiota kommentoidessa ollut vielä tietoa Israelin hävityskampanjan jatkumisesta edelleen heinäkuussa 2024. Ja tokihan tämän tiedät mutta jostain syystä halusit iskeä vyön alle.
Törkein vääristelysi on kenties kuitenkin tuo alusta katkaisemasi lause ”sitä saa mitä tilaa” ja miten olet sen kehystänyt. Todellisuudessahan minä otin kantaa jonkun muun näkemykseen, että Israel (ja siellä tapetut ja raiskatut siviilit) sai mitä tilasi. Pidin tätä pöyristyttävänä suhtautumisena lokakuun verilöylyyn ja yritin herättää näin ajatelleita miettimään samaa argumenttia toiseen suuntaan sovellettuna. En ole ikinä sanonut tai ajatellut, että palestiinalaiset saavat mitä tilaavat tai pitänyt siviilien kuolemaa ja kärsimystä oikeutettuna "karman lakina".
Häpeä. Enempää aikaa en tämän vääristelevän parjauksesi korjailuun käytä sillä tuolla tyylillä ei ole rajaa mitä toisesta voi esittää.
Paljon on palstalla tullut väännettyä ja yleensä kaikkein antoisinta on ollut keskustelu fiksujen eri mieltä olevien nimimerkkien kanssa jotka kuitenkin kunnioittavat keskustelua. Riippumatta poliittisista erimielisyyksistä, haluaisin uskoa että tästä joukosta kukaan ei vakavissaan pidä ajatteluani "pikimustana", enkä suoraan sanoen usko että sinäkään todella niin teet.
Itsereflektion paikka minullakin ehdottomasti on ja varmasti minullakin jonkinlainen bias kuuluu. Olen suhtautunut naiivisti Israeliin ja joutunut oppimaan ettei se ainakaan nykyhallinnon alaisuudessa ole niin sitoutunut sodan sääntöihin tai palestiinalaisten ihmisarvoon kuin olisin odottanut saati toivonut. Olen myös oppinut paljon alueen tilanteesta kuunnellessani mm. erinomaisia suomalaisasiantuntijoita kuten Stewartia ja Juusolaa ja siinä missä Hamasin hyökkäyksen lähistöllä kirjoittamissani viesteissä kuuluu usein tunnekuohu ja paikoin heikko tietopohja, olen sittemmin yrittänyt suhtautua asiaan analyyttisemmin. Mutta nämä nyt tällaisen pikimustan Netanjahun suukappaleen ajatuksia...
Koska juomavettä ei ole, ihmiset joutuvat juomaan jätevettä. Gazassa ei ole ollut poliota yli 25 vuoteen, mutta nyt se on alkanut levitä. Poliohan leviää nimenomaan ulosteiden mukana, ja nyt YK lähettää alueelle yli miljoona poliorokotetta. Määrällisesti tuo on hyvä aloitus, mutta ongelma muodostuu siitä avustustyöntekijöiden kulku Gazan alueella on äärimmäisen vaikeaa ja alati vaarallisempaa, sekä siitä, että apua tarvitsevia on vaikeaa löytää. Nyt polio leviääkin "katseilta salaa".
Israel on toki rokottanut sotilaansa poliota vastaan jo kuun puolivälistä, eli tilanne on siellä varsin hyvin tiedossa.
WHO to send one million polio vaccines to Gaza to protect children
The UN health agency said on Friday that it is sending more than a million polio vaccines to Gaza after the discovery of the highly infectious disease in sewage samples.
Oxfamin koontiraportti on varsin kylmäävää luettavaa. Israel on tuhonnut kaikki jätevesilaitokset ja puhdasta vettäkään ei käytännössä ole enää saatavilla. Kaikki tämä tarkoittaa, että Israel käyttää systemaattisesti ja tarkoituksenmukaisesti vettä aseena palestiinalaisväestöä vastaan. Tämä on luonnollisesti ilmiselvä rikos ihmisyyttä vastaan.
Aliravitsemus, nälkä ja taudit lienevät lopulta se suurin paha ja tappaja jonka Israelin sotatoimet siviileille aiheuttavat. En epäile, etteivätkö tietyt piirit olisi syyttäneet Israelia tapahtui mitä tahansa, mutta kyllä Israelilla oli mahdollisuus käydä tätä sotaa edes jotakuinkin sodan sääntöjä ja ihmisoikeuksia kunnioittaen. Olen valtavan pettynyt tästä jo pitkään jatkuneesta kehityksestä joka tässä vaiheessa väistämättä muistuttaa jonkinasteista kansanmurhaa väestönsiirtoineen ja elämän edellytysten tuhoamisineen. Ja minusta tuota termiä ei pidä kevyesti heitellä...
Huomio tuntuu pääosin keskittyvän Gazaan, mutta se ei tarkoita että Länsirannalla olisi kaikki hyvin. Last Week Tonight käsittelee aihetta viimeisimmässä jaksossa:
Alussa toki vähän päivänpolitiikkaa Jenkkilästä, mutta onhan JD Vance (väitetysti) nussimassa sohvaa niin mehukas juttu ettei sitä voi jättää väliin.
Alussa toki vähän päivänpolitiikkaa Jenkkilästä, mutta onhan JD Vance (väitetysti) nussimassa sohvaa niin mehukas juttu ettei sitä voi jättää väliin.
Nämä viime aikojen konfliktit ovat alkaneet puhtailla iskuilla siviilikohteisiin, esimerkiksi se Hamasin isku musiikkifestareille ja nyt tämä Hizbollahin lasten ja nuorten jalkapallokentälle. En tiedä minkä verran Israelin toimiin on vaikuttanut yllätysiskut nimenomaan siviilikohteisiin, mutta eihän tällaisella jatkuvalla koston kierteellä siviileihin tulla alueelle koskaan hyviä oloja saavuttamaan.
Hizbollahin kampanjahan on alkanut 8. lokakuuta, ei suinkaan viime viikolla. Molemmin puolin on evakuoitu kuusinumeroinen määrä siviileitä ja pohjois-Israel sekä etelä-Libanon on liki tyhjennetty. Hizbollah on ampunut tuhansia raketteja. Kuolleita Libanonin puolella on satoja, Israelin puolella kymmeniä - toisella puolen enimmäkseen terroristeja, toisella IDF:n sotilaita, mutta molemmissa myös jo siviilejä.
Libanonin puolelta luvut ovat keskimäärin luotettavampia kuin Gazasta ja IDF:n iskut ovat tappaneet ehkä 100+ siviiliä. Israelin puolella (ennen tuota viime viikon iskua) oltiin jossain kymmenen paikkeilla siviiliuhreissa.
Ihan yhtä lailla siis että alkoiko tämä 8. lokakuuta, 1948 vai tuhat vuotta sitten. Ainakaan ei viime viikolla.
Tosiaan IDF:n riveistä kommentit ovat sellaisia, että siellä jo joudutaan sitomaan porukkaa Pohjanmaan koivuihin tai mikä onkaan israelilainen vastine sille. Vaikea uskoa tällä kertaa siihen de-eskalaatioon, mikä nähtiin, kun Iran teki sen ruohonleikkuri-drooni-hyökkäyksensä.
Libanonin puolelta luvut ovat keskimäärin luotettavampia kuin Gazasta ja IDF:n iskut ovat tappaneet ehkä 100+ siviiliä. Israelin puolella (ennen tuota viime viikon iskua) oltiin jossain kymmenen paikkeilla siviiliuhreissa.
Ihan yhtä lailla siis että alkoiko tämä 8. lokakuuta, 1948 vai tuhat vuotta sitten. Ainakaan ei viime viikolla.
Tosiaan IDF:n riveistä kommentit ovat sellaisia, että siellä jo joudutaan sitomaan porukkaa Pohjanmaan koivuihin tai mikä onkaan israelilainen vastine sille. Vaikea uskoa tällä kertaa siihen de-eskalaatioon, mikä nähtiin, kun Iran teki sen ruohonleikkuri-drooni-hyökkäyksensä.
Kyllä. Tämä kaikki, siis yläotsikoltaan Hamasin tuhoaminen, olisi voitu toteuttaa aivan eri tavalla. Siis niin, että se olisi lisännyt Israelin turvallisuutta ja poistanut palestiinalaisilta ns. sisäisen turvattomuuden aiheuttajan.
Sen sijaan on toimittu niin, että Israelin turvallisuus on (pidemmällä tähtäimellä) heikentynyt ja palestiinalaiset ovat kärsineet de facto kansanmurhan. Israel on Netanyahun johdolla tällä hetkellä silkka apartheid-valtio, jonka tuhoamistoimenpiteet palestiinalaissiviilejä kohtaan ovat systemaattisia, suunnitelmallisia ja pohjattoman rasistisia.
Tämän kalenterivuoden aikana on siirrytty yhä selvemmin käyttämään noita elämän perusedellytyksiä aseina siviilejä kohtaan. Tästä syystä koko Israelin nykyinen hallinto tulee tuomita Haagissa sotarikoksista ja/tai rikoksista ihmisyyttä vastaan.
Kammottava piste iin päällä on, että Hamasin rahoitukselle ja johdolle ei ole tapahtunut sodan aikana mitään ja että rivisotilaita ja hyväksyntää on luonnollisesti nyt enemmän kuin ennen sotaa. Siviilit kuolevat ja kärsivät, Hamasin johtajat Qatarissa ja tukijat Iranissa ja Venäjällä nauravat partoihinsa.
Pahoittelut, jos tämä Kulttuuriykkösen jakso oli jo linkitetty tänne: Antisemitismin historiaa ja nykytilanne Suomessa | Kulttuuriykkönen
Vahva kuuntelusuositus. Yllättävän suoraan puhutaan mm. maahanmuuttajien antisemitismistä. Aihe on ollut mielestäni jopa jonkinlainen tabu.
Vahva kuuntelusuositus. Yllättävän suoraan puhutaan mm. maahanmuuttajien antisemitismistä. Aihe on ollut mielestäni jopa jonkinlainen tabu.
Maahanmuuttajien antisemitismistä oli vuosia sitten jonkin verran puhetta. Esimerkiksi Saksassa ja Suomessa vuosien 2015-2016 jälkeen, jolloin Eurooppaan tuli satoja tuhansia nuoria muslimeita. Nykyään Saksassa vasemmistoliberaali hallitus joutuu pohtimaan, miten ratkaista ongelma. Kyse ei ole aivan pienestä asiasta, sen verran kovaa tekstiä ministereiltä tulee.
Suomessakin näkyy samanlaisia jälkiä erityisesti vasemmiston lietsomana yliopistoilla. From river to sea - joukkoa on todella vähän käsitelty ottaen huomioon, että osa tutkijoista vertaa slogania fasistisiin lauseisiin. Onko kyse fasismista vai ei, joka tapauksessa hälyttävää on se, että Helsingin yliopistolla esimerkkinä nämä tunnukset ovat olleet hyvin esillä ja mediassa.
Näinhän tämä taitaa mennä.
Ja ei mene todennäköisesti montaa vuorokautta kun aamulla herätään IDF:n vastaukseen joka on ollut niin voimakas ja perusteellinen ettei Iranilla ja Hizbollahilla ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin iskeä samalla voimalla Israeliin.
Turkki vielä myös alkanut uhkaamaan hyökkäyksellä Israeliin ja Israelin ulkoministeri vertasi Erdolle "Husseinin tiellä ja muistaa mitä siellä tapahtui diktaattorille". Samalla sanoen Erdoganin olevan "valediktaattori".
Voiko tämän järkyttävän paljon isommin laajenevan todella tuhoisan sodan enää estää?
Israel kostaa, isosti. Se on varma.
Ja sitten kostetaan kosto jne.
Mä olen sitä mieltä, että ainoa mahdollisuus rauhaan on luoda UUSI juutalaisten ja palestiinalaisten yhteisvaltio tuonne. Mikään muu vaihtoehto ei ole järkevä, eikä kestävä. Koko ISRAEL on myytti, ei sellaista valtiota ikinä ole ollut, eikä tuollaista yhteistä juutalaisten valtiota tule ikinä olemaan. Tuo on juutalaisten uskonnollinen ihanne, ei toimiva yhteiskuntamalli.
Arabit ja juutalaiset ovat aina osanneet elää keskenään, jos unohdetaan uskonnollinen fanaattisuus. Tuolle alueelle pitäisi perustaa neutraali tasavalta, joka arvostaisi tuon alueen todella tärkeätä historiaa, kulttuuria ja uskontoa. Mitää muuta tietä ei ole!
Arabit ja juutalaiset ovat aina osanneet elää keskenään, jos unohdetaan uskonnollinen fanaattisuus. Tuolle alueelle pitäisi perustaa neutraali tasavalta, joka arvostaisi tuon alueen todella tärkeätä historiaa, kulttuuria ja uskontoa. Mitää muuta tietä ei ole!
Boldaus oma.
Onhan tuota vaihtoehtoakin esitetty, mutta itse olen aika skeptinen sen toteutumiseen löyhänä liittovaltionakaan.
Isratin - Wikipedia
Vaikka Israelin toimiin miten kriittisesti suhtautuisikin, aikamoista väittää, ettei toukokuussa 76:tta itsenäisyyspäiväänsä viettänyt Israel olisi ihan oikea valtio muiden joukossa, tai mitä nyt ajoit takaa.
Mielestäni Israelin toimivat välit useiden arabimaiden kanssa nimenomaisesti osoittaa, että yhteiselo alueella on hyvin mahdollista. Et siis kannata Israelin valtion olemassaoloa?
Sanotaan lopuksi, että itse ilman muuta kannatan yhtä lailla itsenäistä Palestiinan valtiota. Rauhanprosessi toki näyttää nyt olevan ahtaimmassa umpikujassa vuosikymmeniin ja myös tulen itsenäisen Palestiinan rajat iso kysymysmerkki. Israelin vetäytyminen kuuden päivän sotaa edeltäneille asemille ei ole realistista Länsirannan osalta, mutta kovin toimiva malli ei nykyisen hyvin fragmentoituneen tilanteen virallistaminenkaan.
Tarkoitan ideaa Israelista, en varsinaisesti miten tuo valtio on nykyaikana toiminut tai sen nimeä. Israel on suhkot demokraattinen valtio tuolla, mutta ketkään muut, kuin juutalaiset ja länsimaiset symppaajat eivät voi tuohon valtioon samaistua tuolla alueella. Tämä on se ongelma, se että tuolla olisi pelkästään juutalainen valtio, ei ole kestävä, eikä järkevä vaihtoehto.
Ei yhteisvaltiota ole tulossa. Israel - joka on kuitenkin valtio - ei ota nykyisten arabien lisäksi miljoonia uusia arabeja yhteisvaltioon, jossa väestön enemmistö on joidenkin vuosien kuluessa arabien. Israel pyrkii säilymään juutalaisena valtiona. Tällä hetkellä juutalaisia on luokkaa 25 prosenttia ja lähinnä arabeja luokkaa 25 prosenttia.
YK, Suomi, EU ja moni muu taho ajaa edelleen vähintään hiljaisesti kahden valtion mallia. Tähän on syynsä.
Israelin ulkoministeri on jyrähtänyt *hymiö*
Erdoganin lähettämä hitler-kortti Netanjahulle ei oikein lämmittänyt sydämiä Israelissa.
yle.fi
Erdoganin lähettämä hitler-kortti Netanjahulle ei oikein lämmittänyt sydämiä Israelissa.
Israel vaatii Natoa erottamaan Turkin sotilasliitosta
Aiemmin sunnuntaina Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan kertoi, että maa saattaa mennä Israeliin auttamaan palestiinalaisia.
yle.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy