Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
SaiPan sopimustarjous vakuutti Mark Pysykin välittömästi – entuudestaan tuttu joukkuekaveri auttanut sopeutumisessaLue lisää »
-
Lapa jäähän: PWHL-tähdet inspiroivat nuoria suomalaispelureitaLue lisää »
-
Kokkolalaisten hurja liito sai jatkoa – Hermekselle kahdeksas peräkkäinen voitto ja Mestiksen kärkipaikkaLue lisää »
-
Jakub Málek ohittamaton este espoolaisilleLue lisää »
-
Liiga-kierros: Ilves nollasi kivikovan, SaiPan huima putki sai jatkoa, KalPa tarvitsi jatkoajanLue lisää »
-
SHL-viikkokatsaus: Sarjanousija kärkipaikalla − NHL-konkari Jakob Silfverberg vei kasvattajaseuransa huipulleLue lisää »
Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu
- Viestiketjun aloittaja Stonewall
- Alkaa
- 524 329
- 3 968
Kaikella kunnioituksella, nyt on kyllä todella paksua settiä. Faktoissa jos pysytään, Hamas on palestiinalainen, palestiinalaisten perustama ja palestiinalaisnationalistinen poliittinen sekä sotilaallinen (terroristi)järjestö joka äänestettiin palestiinalaisten toimesta valtaan palestiinalaisalueella.
Hamas - Wikipedia
En ihan ymmärrä mitä tällaisella höpötyksellä saavutetaan. Varmaan palestiinalaisten asiaa voi puolustaa ja Hamasin kansainvälisiä yhteyksiä sekä väkivaltaista vallassa pysymistä tuoda esiin ilman että mustaa yritetään räikestä selittää valkoiseksi.
Faktoissapa hyvinkin. Israelillahan ei ole mitään tekemistä Hamasin perustamisen ja tukemisen kanssa. Ei ollut 80-luvulla eikä ole ollut sen jälkeenkään vaikka esim. tämän hetkinen Israelin pääministeri muuta väittäisi (edit. toim. huom. väitetysti)
Ongelma taitaa olla se että esim. sinä kuvittelet että se on mustaa. Etkä taida myöskään ymmärtää että harmaa ei ole valkoista.
Häh, enhän minä ole tästä väittänyt juuta enkä jaata. Mutta Hamas on palestiinalainen järjestö.
Höpö höpö. Ei se, että Hamasiin liittyy ulkovaltojen intressejä ja sitä tuetaan ulkomailta tarkoita etteikö kyse olisi palestiinalaisesta järjestöstä. Ihan tuossa Wikipedia-artikkelissakin todetaan suoraan nuo luettelemani asiat palestiinalaisesta, palestiinalaisten perustamasta palestiinalaisnationalistisesta järjestöstä jolle palestiinalaiset äänestivät enemmistön palestiinalaisissa vaaleissa ja joka hallitsee palestiinalaisalueella.
Rautalangasta, Palestiina ei ole yhtä kuin Hamas, mutta Hamas on palestiinalainen järjestö. Vai oliko jotain varteenotettavia lähteitä joissa esitetään ettei "Hamasilla ole kansallisuutta" eikä se ainakaan ole palestiinalainen? Ja varteenotettavana en pidä jotain internetin edgelordien hot takeja tai aktivistien pamfletteja.
edit: Myös median mielestä Hamas on, yllätys yllätys, palestiinalainen mutta varmaan tässäkin on joku salaliitto takana...
What is Hamas and why is it fighting with Israel in Gaza?
Hamas attacked Israel on 7 October 2023, killing about 1,200 people and taking over 250 hostages.
www.bbc.com
Suomalainen tutkija yllättyi palestiinalaisjärjestöjen sovusta – ”Tämä on käännekohta sodassa”
Lähi-idän tutkijan mukaan palestiinalaisjärjestöjen yhteistyö on ikävä kehitys Israelille. Israel on pyrkinyt erottamaan Länsirannan ja Gazan valtapuolueita toisistaan.
yle.fi
Viimeksi muokattu:
Näin se on. Eikä kyse ole vain länsimaiden määritelmästä vaan myös esimerkiksi YK:n ja Amnestyn tai BBC:n määritelmästä. Hamas on yksi palestiinalaisista aseellisista ryhmittymistä.
"On 10-13 May, Palestinian armed groups fired hundreds of indiscriminate rockets towards Israel. On 7 October, fighters affiliated with the armed wing of Hamas and other Palestinian armed groups entered southern Israel and killed at least 1,000 people, most of them civilians, including 36 children; took some 245 hostages and captives. Around 12,000 rockets were fired from October towards Israel, killing 15 people there." Human rights in Palestine (State of)
"Israel and the Palestinian group Hamas have been at war since early October. It began when Hamas gunmen launched an unprecedented attack on Israel from Gaza - the deadliest in Israel's history."What is Hamas and why is it fighting with Israel in Gaza?
"Palestinian armed groups and Israeli authorities have both committed war crimes and crimes against humanity" Hamas, Israel committed war crimes, claims independent rights probe
Netanyahun vierailu Yhdysvaltain kongressissa on alkanut lämpimissä tunnelmissa.
USU: Yli 40 prosenttia suomalaisista tunnustaisi Palestiinan valtion
Palestiinan on tunnustanut yli 140 maata. Viimeksi Palestiinan valtion tunnustivat toukokuussa Norja, Irlanti ja Espanja sekä kesäkuussa Slovenia.
yle.fi
Suomessa kansalaisten tuki Israelin harjoittamalle sortopolitiikalle on voimakkaassa laskussa. Peräti yli 41 prosenttia kannattaa Palestiinan valtion tunnustamista ja vain 17 prosenttia vastustaa asiaa.
Valitettavasti Suomen nykyinen hallitus on niin umpikonservatiivinen ja Israel-mielinen, että loogista askelta Islannin, Ruotsin ja Norjan perässä Palestiinan tunnustamisen suhteen ei ole näköpiirissä, mutta toivottavasti seuraavalla hallituskaudella viimein Suomi asettuu historian oikealle puolelle tässä kysymyksessä.
Faktaa: Pääministeri Orpo ja presidentti Stubb ilmoittivat jo, että Suomi kannattaa kahden valtion mallia ja Palestiinan tunnustaminen tulee esille. Sanoisin että vuonna 2026-2027, jos Harris valitaan USA:n pressaksi. Se lisää painetta EU:ssa konkreettisiin toimiin ja EU taas lisää painetta EU-valtioiden tasolle.
Faktaa: Pääministeri Marinin hallitus ei halunnut Palestiinaa tunnustaa. Vassarit/kommarit ehdottivat silloiselle hallitukselle Palestiinan tunnustamista, mutta ei napannut.
Historian oikealle puolelle? Kaikkea sitä ihmiset Iranin propagandan sokaisemina kirjoittavatkaan.USU: Yli 40 prosenttia suomalaisista tunnustaisi Palestiinan valtion
Palestiinan on tunnustanut yli 140 maata. Viimeksi Palestiinan valtion tunnustivat toukokuussa Norja, Irlanti ja Espanja sekä kesäkuussa Slovenia.
Suomessa kansalaisten tuki Israelin harjoittamalle sortopolitiikalle on voimakkaassa laskussa. Peräti yli 41 prosenttia kannattaa Palestiinan valtion tunnustamista ja vain 17 prosenttia vastustaa asiaa.
Valitettavasti Suomen nykyinen hallitus on niin umpikonservatiivinen ja Israel-mielinen, että loogista askelta Islannin, Ruotsin ja Norjan perässä Palestiinan tunnustamisen suhteen ei ole näköpiirissä, mutta toivottavasti seuraavalla hallituskaudella viimein Suomi asettuu historian oikealle puolelle tässä kysymyksessä.
Tässä konfliktissa ei ole sellaista osapuolta, joka olisi moraalisesti tai millään muullakaan mittarilla toiminut oikeutetusti tai oikeamielisesti tai oikein. Osapuoliin pitää laskea varsinaisten pukareiden lisäksi ainakin YK, arabiliitto (jäsenmaineen) ja Iran. Joka väittää jonkun toimineen oikein ei tunne konfliktia edes vähän alusta.
Itse olen luottavainen, että riippumatta hallituspohjasta Suomi toimii normaaliin tapaan. Kun meillä joskus on (jos on) kaksi valtiota, joiden rajoista on varmuus, joiden hallinnosta on selvyys, niin todennäköisesti Suomi on ensimmäisiä tunnustamaan valtion.
Esimerkiksi ei ole järkeä.tumnustaa sellaista arabi valtiota, joka pitää Jerusalemia pääkaupunkinaan jne. Ylipäätään YKn päätöslauselmat ovat lähinnä pahentaneet tilannetta (silloin kun sellainen on saatu aikaan). Joten ulkopuolisen hämmentämisen sijaan osapuolten pitää itse päästä sopuun. Se vaatisi ennen kaikkea palestiinalaisten mielenmuutosta, mutta todennäköisesti myös vallan vaihtoa Israelissa sodan loputtua. Kuitenkaan Palestiinan tunnustamisesta ennenaikaisesti ei ole mitään hyötyä ja on riski, että päinvastoin heitetään bensaa liekkeihin.
Niin kauan kuin Hamas käyttää sellaista valtaa Palestiinalaisalueella mitä se käyttää, niin en tiedä miten voi nähdä Palestiinan valtion tunnustamiselle ja perustamiselle edellytyksiä. Jos saamme Hamasin johtaman virallisen valtion tuonne, niin nykytilanne näyttäytyy sen rinnalla paratiisimaiselta.
Ulkopoliittisen johdon näkemys on aika hyvin tässä Stubbin vastauksessa kysymykseen:
1. Suomi tulee jossakin vaiheessa tunnustamaan Palestiinan valtion.
2. Suomi ei ole Israelin tai Palestiinan puolella vaan rauhan puolella.
3. Siksi Suomi ei ole ilmoittanut tunnustavansa Palestiinan valtiota.
Siinä kolme pointtia. Myös pääministeri (Orpo) puhui Maikkarilla samassa sävyssä.
Tuossapa se ongelman ydin piilee. Ei ole oikein tässä kohtaa mitään, mitä voisi tunnustaa. En tahdo Suomen tunnustavan Hamasia ja sitähän se toistaiseksi tarkoittaisi, koska heidän kontrollinsa alueella on niin vahva. En ole ollenkaan vakuuttunut, että he loisivat demokraattisen ja ihmisoikeuksia kunnioittavan valtion, joka eläisi rauhallista rinnakkaiseloa Israelin kanssa.
Rauhan aikaansaaminen olisi selkeä prio ykkönen, olojen vakauttaminen seuraavaksi. Sen jälkeen voisi lähteä tarkastelemaan itsenäisyyskehitystä, mutta ei Hamasin johdolla tai ehdoilla. En tiedä, minkälaisia skenaarioita moni Palestiinan itsenäisyyttä tässä kohtaa ajava liberaali taho mielessään muodostaa, sillä ainakaan minä en kykene millään tavalla tunnistamaan ihmisoikeuksien kannalta positiiviseksi nykyjohtoista itsenäistä Palestiinaa.
NBC:ltä erinomainen reportaasi Gazan koko terveydenhuollon infrastruktuurin lähes täysimittaisesta suunnitellusta tuhoamisesta. Sen lisäksi siis, että kaikki sairaalat ja muut terveyspalvelut on tuhottu, myös valtava määrä lääkäreitä ja hoitajia on joko tapettu, viety leireille tai kadotettu.
www.nbcnews.com
Edes alkeellisen terveydenhuollon uudelleenrakentaminen Gazaan kestää vuosia. Sotaa edeltävän tason palauttaminen kestää vuosikymmeniä. Ja tietysti samat tahot, jotka ovat tukeneet tätä valtavaa tuhoamista toimittamalla ne pommit, sitten maksavat miljardit joskus. Ainakin jenkkien BKT näin kasvaa.
***
Netanjahun Yhdysvaltojen vierailu ja puhe kongressille täyttä trumpismia. Aivan irrallaan todellisuudesta siis. Kritiikkiä on tullut niin jenkeistä kuin Israelista.
(Onkohan maailmanhistoriassa tuollaista tapahtunut, että valtion tunnustaminen lopetetaan?)
Ei ole mitään myyttistä rauhaa, joka vain jostain laskeutuu ylle. Rauha tulee vasta, kun Palestiinan valtio syntyy. Suomi ei tee yhtikäs mitään sen eteen. Eivät kovin paljon nämä muutkaan maat, jotka tunnustamisessa edellä ovat, mutta useat kuitenkin jotain sentään.
Jos Suomi ei ole sen puolella ja tee asioita sen eteen, että palestiinalaisilla on oikeus omaan valtioonsa, kannattaisi oikeasti ottaa muutama askel taaksepäin ja miettiä tätä historiallisessa kontekstissa. Onko pienellä sisällissotien ja sotien raatelemalla kansalla, jolla ei suuria tukijoita ole tai kenellekään kovin kummoista merkitystä, oikeutta omaan itsenäiseen valtioonsa? Pätisiköhän tämä johonkin muuhun kansakuntaan, hmm.
Israeli military is destroying hospitals and targeting medical staff in Gaza, doctors and nurses there say
“That is a generational loss that will take us a long time to replace,” one doctor told NBC News.
www.nbcnews.com
Edes alkeellisen terveydenhuollon uudelleenrakentaminen Gazaan kestää vuosia. Sotaa edeltävän tason palauttaminen kestää vuosikymmeniä. Ja tietysti samat tahot, jotka ovat tukeneet tätä valtavaa tuhoamista toimittamalla ne pommit, sitten maksavat miljardit joskus. Ainakin jenkkien BKT näin kasvaa.
***
Netanjahun Yhdysvaltojen vierailu ja puhe kongressille täyttä trumpismia. Aivan irrallaan todellisuudesta siis. Kritiikkiä on tullut niin jenkeistä kuin Israelista.
Oletettavasti siis kannatat, että Suomi jonkun prosessin kautta lopettaa Israelin Jerusalemia pääkaupunkinaan pitävän juutalaisvaltion tunnustamisen, vai?
(Onkohan maailmanhistoriassa tuollaista tapahtunut, että valtion tunnustaminen lopetetaan?)
Tuo ei ole muuta kuin totaalista asian pakoilua.
Ei ole mitään myyttistä rauhaa, joka vain jostain laskeutuu ylle. Rauha tulee vasta, kun Palestiinan valtio syntyy. Suomi ei tee yhtikäs mitään sen eteen. Eivät kovin paljon nämä muutkaan maat, jotka tunnustamisessa edellä ovat, mutta useat kuitenkin jotain sentään.
Jos Suomi ei ole sen puolella ja tee asioita sen eteen, että palestiinalaisilla on oikeus omaan valtioonsa, kannattaisi oikeasti ottaa muutama askel taaksepäin ja miettiä tätä historiallisessa kontekstissa. Onko pienellä sisällissotien ja sotien raatelemalla kansalla, jolla ei suuria tukijoita ole tai kenellekään kovin kummoista merkitystä, oikeutta omaan itsenäiseen valtioonsa? Pätisiköhän tämä johonkin muuhun kansakuntaan, hmm.
Tietämättä lainattua enempää yksityiskohtia Stubb & Orpo eli ulkopolitiikkamme näkemyksistä, luulen Suomen edellyttävän Hamasin hirmuhallinnon kaatamista ja niin vapaiden vaalien pitämistä kuin mahdollista.
Myös ulkoministeri Valtonen on ottanut asiaan kantaa. Hänen mukaansa Suomi tunnustaa Palestiinan mieluummin osana prosessia, joka etenee aidosti rauhanomaiseen ratkaisuun kahden valtion osalta.
Rauha ei synny itsestään, mutta en usko rauhaan sillä, että Palestiinan valtio syntyisi. Siellä valtaa pitää Hamas ja hyvin suurella todennäköisyydellä iskut Israeliin jatkuisivat. Ääri-islamilaisten terroristien johtama valtio ei kuulosta tavoittelemisen arvoiselta.
Palestiinalaiset eivät ole mikään kansa, vaan alueella asuneita ja sinne muuttaneita arabiheimoja. Alue on ollut historiassa milloin kenenkin hallussa ja Jerusalem taitaa olla maailman useimmin valloitettu kaupunki. Ei siellä kenelläkään ole sen suurempia oikeuksia mihinkään. Paatoksellinen ja populistinen retoriikka ei nyt oikein pure. Kontekstia voisi tosiaan ottaa. Sotaisat ja takapajuiset kansat ovat tapelleet keskenään ja toisiaan vastaan tuolla tuhansia vuosia. Yhtään hyvää valtiota siellä ei ole, saati viattomia uhreja. Rauha olisi ilman muuta toiveissa, pysyvästi ja koko alueelle. Samaten ihmisoikeudet ja tasa-arvo. Hamasin johtama Palestiina tulisi olemaan aivan samanlainen persläpi kuin naapurinsa, joten siksi marssijärjestys pitäisi olla rauha -> järjestys -> itsenäistymisen tie.
Teet tässä lievästi sanottuna rohkean oletuksen, eli sen että Palestiinan valtion synnystä vain seuraisi rauha. Se sisältää esimerkiksi sellaisen oletuksen, että Hamas muuntautuisi joksikin maltilliseksi poliittiseksi järjestöksi tai se lakkaisi olemasta siitä veronhimoisesta terroristijärjestöstä mitä se on nyt. Siitä olet varmaan samaa mieltä, että riskinä on että näin ei käykään, vaan Hamasin ristiretki Israelin hävittämiseksi vain jatkuu? Sitten voimmekin miettiä, että miksi ihmeessä Israel olisi valmis ottamaan tälläisen massiivisen riskin sen olemassaololle.
Kyllä se on niin, että Hamas tulee tavalla tai toisella saada pois maailmankartalta, ja sitten katsotaan sen Palestiinan valtion luomista. Aika ikävälle pohjalle lähdetään luomaan valtiota, jos siellä perustuslakiin sorvataan jo pykälä Israelin valtion ja juutalaisten tuhoamisesta.
Kumpaakaan tuossa ei kylläkään sanota.
Flonaldo sanoo tuossa, että rauha tulee vasta kun Palestiinalla on oma valtio, ei että Palestiinan valtion synnystä seuraisi rauha. Toisin sanoen kyse on täysin samasta asiasta kuin keskustelussa kahden valtion mallista: jos Palestiina on alisteinen Israelin vallalle, rauhaa ei ole mahdollista saavuttaa.
Niin ja se toinen: Hamasia tuossa ei ole mainittu millään lailla, saatika sisällytetty siihen liittyviä oletuksia. Mistä oikein otit tuon? Jokaiselle lienee aivan täysin selvää, että Hamas ei voi olla minkäänlaisessa asemassa tulevassa palestiinalaisvaltiossa, joka syntyy 100 % todennäköisyyden kv-tarkkailun ja rauhanturvaamisen alaisuudessa.
Mutta kun ei sekään vaan mitenkään maagisesti tapahdu. Pum, salama taivaalta ja ei enää Hamasia, eikä Israelin verenhimoisia sotarikollisia. Se pitää laittaa tapahtumaan, ja siinä Suomella rauhanvälitysperinteinemme voisi olla rooli, mutta aktiivisesti väistämme sitä - ja jäämme jotain latelemaan jotain latteuksia ja suojelemaan asekauppoja Israelilta.
Trololololol.
En tee. En kirjoittanut mitään tuollaista hyvä olkiukkoilija.
Ilman Palestiinan valtion syntymistä ja sitä että palestiinalaiset saavat yhtäläiset ja jakamattomat ihmisoikeudet sen sijaan alueella ei tule koskaan olemaan rauhaa. Voidaan tehdä mitä tahansa sopimuksia, keiden tahansa tahojen välillä, sotia minkälaisia tahansa sotia, vuosia tai vuosikymmeniä, mutta niin kauan kuin palestiinalaisilla ei ole omaa valtiota, eikä minkäänlaisia ihmisoikeuksia, ei ole rauhaa.
Kyllä. Nyt Israel on luonut ja luo joka päivä lisää Hamasia. Samalla Israel on merkittävästi lisännyt laajemman alueellisen konfliktin riskiä. Ja totta kai myös Israelin valtioon ja sen kansalaisiin kohdistuvaa riskiä. Lisäksi alueelle on luotu kymmenien miljardien korvausvelka, joka lankeaa länsimaiden maksettavaksi - myös Suomen.
Kokeiltaisiinko jotain muuta, kun tämä Hamasin kasvattaminen ja jokaisen mahdollisen moraalittoman sotarikoksen kerääminen tuntuu vähän helvetin tyhmältä strategialta?
Trololololol.
Hamas ei katoa siihenkään, jos huomenna tulisi täydellinen rauhansopimus ja ylihuomenna Palestiinan valtio, ensi viikolla vaalit ja sitä seuraavalla kuin tyhjästä täysin miehitetty siviilihallinto. Hamas tulee olemaan silloinkin olemassa vielä pitkään, ja sen ja muiden terroristijärjestöjen sisältä löytyy varmasti vastustusta mille tahansa rauhalle, missä Israel on yhä olemassa.
Senkin kanssa sitten täytyy pystyä elämään. Totta kai varmistaen, että se/he eivät pääse sitä rauhaa sabotoimaan. Mutta tankit ja pommit eivät myöskään voi olla jälleen Palestiinan valtiossa, kun joku ensimmäinen itsemurhapommittaja pääsee läpi verkon. Hamas sitten tukahtuu aikanaan hyvinvointiin, rauhaan, keskiluokkaisuuteen, koulutukseen ja hiljaiseen tyytyväisyyteen.
Älä trollaa. Sinulla on ilmeisesti käytössäsi hieman vaihtoehtoista historiaa.
Ei, kyllä se olet sinä kun trollaat. Tulemalla ketjuun nyt kun tämä sama asia on käsitelty 18 kertaa tässä viimeisen 10+ kuukauden aikana.
"Palestiinalaiset eivät ole mikään kansa" on kaikkein väsyneintä ja kapeanäköisintä argumentointia, mitä maa päällään kantaa.
Juutalaiset eivät ole mikään kansa, arabit varsinkaan eivät ole kansa, tokkopa suomalaisetkaan. Kirjoituksessasi hyvin voisi korvata Palestiinan ja palestiinalaiset jokaisessa kohdassa vaikkapa Ukrainalla ja ukrainalaisilla, ja kaikki pitäisi yhä paikkansa.
Kansallisvaltiot ovat historiankirjoituksessa hyvin tuore keksintö. Omaa valtiotaan asuttavilla ihmisillä hyvin, hyvin harvoin on sellainen tilanne, että kaikki tietynlaiset tunnusmerkit täyttyisivät. Siis että pitäisi olla oma, uniikki kieli, ihmisten olla asuneet vuosituhansia samalla alueella, ilman että olisi sodittu ja rajat vaihtuneet, väestön pitäisi olla jotenkin homogeenistä, eikä sekametelisoppa kaikenlaisia etnisyyksiä, uskontoja, perinteitä.
Se nyt vaan on fakta, että Palestiinan alueella asuu tällä hetkellä 5+M palestiinalaista. He kokevat olevansa palestiinalaisia ja asuvansa Palestiinassa. Heistä 99 % on syntynyt Nakban jälkeen, ja se ja kaikki siitä seurannut on asia, mikä määrittää heidän identiteettiään.
Minun mielestäni heitä ei tule a) joukkomurhata viimeiseen mieheen, naiseen, lapseen ja aasiin, b) etnisesti puhdistaa Trump-hotellien tieltä tai c) pitää pysyvästi apartheidin alaisena, sorrettuna, jatkuvan väkivallan uhrina ja ilman ihmisoikeuksia.
Joten jäljelle jää d) itsenäinen Palestiinan valtio. Tässä ketjussa toki usealle kirjoittajalle kelpaisivat mainiosti a, b, c tai jokin yhdistelmä niitä.
Tilanne on se, että rauhanvälityksen rooli on USA:n, Kiinan ja eräiden muiden valtioiden käsissä. Suomessa presidentin, pääministerin ja ulkoministerin näkemys on se, että Palestiina tunnustetaan, mutta nyt ei ole oikea aika.
Sitten omaan näkemykseeni:
Ylipäätään Israelin toimien sormien läpi katsomisessa Suomellakin on historiallinen taakka. Tai niin se koetaan. Juutalaisten luovuttaminen Saksaan, joka tappoi heidät keskitysleirillä. Erityisesti Saksassa taakka koetaan edelleen valtavaksi. Syystäkin. Saksa tukee käytännössä Israelia, kuten Suomikin.
Minusta olisi jo aika antaa historian olla ja vaatia myös Israelilta lähtöä laittomasti miehittämiltään alueilta. Sen sijaan, että Israel olisi lähdössä, se on päinvastoin laajentanut siirtokuntiaan. Tässä olisi ensimmäinen askel kun osana prosessia Israel vetäytyisi ko. alueilta. Ja tässä USA, Kiina, EU ovat avainasemassa. Suomen tulisi mielestäni tukea tätä prosessia ja pyrkiä EU:ssa siihen, että päästään eteenpäin.
Ei ne palestiinalaiset saisi niitä yhtäläisiä ihmisoikeuksia vaikka mikä tahansa palestiinalais hallinto siellä olisi. Vaan todennäköisesti ne ihmisoikeudet olisi yhä parhaimmillaan muiden hyvin uskonnollisten arabimaiden tasolla.
Mutta yleensä ottaen pidän Suomen varovaista kantaa asiaan hyvänä. Koko tilanne on aivan perseestä ja erittäin monimutkainen. Enkä usko että Suomen kannan muuttuminen asiaa ratkaisisi.
Palestiinan valtion tunnustamisessa vuonna 2024 on nähdäkseni se haaste, että voiko Palestiinan todella vielä sanoa täyttävän itsenäisen valtion juridiset määreet? Tarkoitan ennen kaikkea sitä, että vaikka itse kannatankin kahden valtion mallia, onko Palestiina nykymuodossaan, siis kahden toisistaan erillään olevan kokonaisuuden, Hamasin enää osittain hallitseman Gazan ja hyvin pirstaleisen Fatahin hallitseman Länsirannan sanoa olevan valtio?
Palestiinalaisten ylivoimainen enemmistö kannattaa kotimaansa täyttä itsenäisyyttä (Oletan näin siis tietysti olevan.) ja pääsyä täysivaltaiseksi valtioksi muiden joukkoon ja olen samaa mieltä tasavallan presidentin kanssa, että Suomen tulee jossain vaiheessa tunnustaa Palestiinan valtio, mutta onko juuri nyt sen aika vielä?
Palestiinalaisten ylivoimainen enemmistö kannattaa kotimaansa täyttä itsenäisyyttä (Oletan näin siis tietysti olevan.) ja pääsyä täysivaltaiseksi valtioksi muiden joukkoon ja olen samaa mieltä tasavallan presidentin kanssa, että Suomen tulee jossain vaiheessa tunnustaa Palestiinan valtio, mutta onko juuri nyt sen aika vielä?
Mihin tämä perustuu?
Palestiinaa ympäröivissä valtioissahan on ja on ollut hyvinkin valtioita, missä ihmisoikeudet ovat selvästi paremmalla tolalla kuin monessa muussa paikassa maailmalla.
Libanon oli suorastaan liberaalin keskiluokkaisuuden mallimaa, kunnes sama konflikti osin levisi sinne, sisällissota ja nyttemmin massiivinen korruptio on johtanut koko siviilihallinnon katoamiseen oikeastaan. Silti se on verrattain hyvässä tilanteessa ihmisoikeuksien osalta, vaikkakin taas muuten täysin "failed state", kun ihmisten pitää ostaa sähkönsä rikolliskartelleilta.
Jordania on yhä - vaikka joutunut ottamaan vuosikymmenet pakolaisia miljoonamäärissä vastaan joka suunnasta - varsin mainio maa, eikä todellakaan mikään ajatollahien hallitsema keskiajalle vajonnut valtio. Syyriakin romahti vasta sisällissodan myötä, missä jälleen taas kaikki ulkopuoliset tahot käyttivät tilaisuutensa.
Eniten mahdollisen Palestiinan valtion naapureista historiaa ihmisoikeuksien polkemisessa on Israelilla.
Ja niin kuin Hamas tukahtuu aikanaan hyvinvointiin, rauhaan, keskiluokkaisuuteen, koulutukseen ja hiljaiseen tyytyväisyyteen, myös jonkun Iranin vaikutusvalta kutistuu samoihin tekijöihin. Kun ihmisille tarjotaan siihen mahdollisuus, missä tahansa päin maailmaa, he mieluummin istuvat mukavalla sohvalla perheensä kanssa työpäivän jälkeen telkkaria katsomassa kuin hihhuloimassa jonkun uskonjohtajan pyhää sotaa.
Vähän kuin ilmastonmuutos tai mikä tahansa globaali tai ylialueellinen kriisi. Ei, Suomi ei valkoisella ratsullaan tule ja pelasta tilannetta. Kyllä, ne ovat Yhdysvallat ja alueen öljyrahavaltiot, jotka ensisijaisesti asiassa ovat ratkaisijoina. Mutta jos Eurooppa yhdistyisi yhden kannan taakse, oikeasti ajaisi aktiivisesti asiaa ja Suomella olisi siinä merkittävä rooli, ei se mitenkään merkityksetöntä olisi.
Päinvastoin, vaikkapa Yhdysvaltojen olisi huomattavasti helpompi, diplomaattisesti, sisäpoliittisesti, kaikilla tavoin, viimein tehdä jotain, jos Euroopassa olisi yksimielinen vahvasti johdettu koalitio.
Ei tietystikään täytä. Mutta ei tässä mitään juridista lausuntoa oltaisikaan tekemässä, vaan politiikkaa ja diplomatiaa.
Ukraina ei esimerkiksi täytä edes etäisesti Euroopan Unionin jäsenmääreitä, eikä todennäköisesti tee sitä pitkään, pitkään aikaan. Tästä huolimatta nämä kaikki juridiset ja kaikkia muita tähän asti koskeneet kriteerit ollaan valmiita, niin EU:ssa kuin Suomessa, oikeutetusti heittämään romukoppaan, koska Ukrainan EU-jäsenyyden edistäminen on politiikkaa ja diplomatiaa, mitä tässä kriisihetkessä haluamme ajaa ja tukea.
Jos sanoisimme Ukrainalle, että katsellaan uudemman kerran 2050-luvulla, kun olette laittaneet talouden, oikeusjärjestelmän ja hallinnon meidän vaatimallemme tasolle, se ei kovin hyvä signaali olisi kenellekään. Sen takia myös Palestiinalle ja palestiinalaisille pitää signaloida todellista uskoa paremmasta huomisesta, koska tällä hetkellä palestiinalaislapselle annettavat vaihtoehdot ovat: kunniakas pahuuden vastustaminen itsemurhaterroristina tai elämän mittainen yhtäkkiseen räjähdykseen päättyvä kärsimys.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy