Mainos

Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

  • 523 638
  • 3 968

Flonaldo

Jäsen
Uutinen on hyvä esimerkki tilanteen kompleksisuudesta. Toisaalta on Hamasin tiedot ja toisaalta Israelin. Ulkopuolinen ei tiedä mitä on oikeasti tapahtunut.

Itse luen rivien välistä, että Hamas on taas yrittänyt piilottaa korkean profiilin sotilaskohteen, siten että siviilit ovat kilpenä (sotarikos sinällään). Israel on taas hyökännyt korkean profiilin kohteeseen tietäen, että todennäköisesti tulee siviiliuhreja. En nyt tiedä onko tässä käynyt juuri näin, mutta olisi tyyppitapaus tässä konfliktissa.

Lopputuloksestakaan ei oikein ole varmuutta, Hamasin terveysministeriön tietoihinkaan ei voi luottaa edes uhrien suhteen. Ei toki tarkoita, etteikö uhreja olisi tullut.
On siis mahdollista, että luokkaa 70 kuoli ja luokkaa 290 haavoittui kun he seurasivat Israelin armeijan kehotusta ja joko pysyivät humanitaarisella alueella tai siirtyivät sinne. Mahdollista siksi, että luvut ovat Hamasin alaisen ministeriön antamia lukuja. Itse iskua humanitaariselle alueelle Israel ei ole ainakaan minun silmin kiistänyt.
Nämä ovat mielestäni täysin vääriin asioihin keskittyviä ja harhaanjohtavia näkemyksiä. Pyritään luomaan mielikuvaa, että kukaan ei voi tietää totuutta.

Tämähän ei suinkaan ollut mikään yksittäistapahtuma, vaan pelkästään tämän viikon kolmas samanlainen isku Israelilta. Oliko viattomia tietoisesti tapettuja siviiliuhreja 28, 47, 70 vai 121 on suhteellisen yhdentekevää. Kaikista näistä iskuista on kymmenittäin paikan päällä kuvattuja videoita, joista eri kv-mediaorganisaatiot ovat jo vahvistaneet ja sijoittaneet suuren osan.

Näissä videoissa siis näkyy kuolleiden lasten ruumiinosia ympäri katua, kymmenittäin kuolleita ja vakavasti haavoittuneita ihmisiä.

Israel ja Netanjahu ovat myös retostelleet näillä iskuilla. Netanjahu vieläpä kertoen, että hän itse henkilökohtaisesti määräsi iskut ja oli tietoinen tulevista siviiliuhreista. IDF taas on väittänyt - täysin naurettavasti -, että yhtäkään siviiliuhria ei iskussa tullut.

Israelin doktriini on koko ajan ollut, että riittävän korkea-arvoinen Hamasin ukko, niin siviiliuhrien määrä voi olla rajaton. Eikä siis edes niin että nyt kävi moka ja vieressä oli bensatynnyri, mikä räjähti samalla ja aiheutti uhreja, vaan ihan niin että on reaaliaikainen seuranta, tiedetään varmuudella kymmenien viattomien ihmisten kuolevan ja se pommi laitetaan matkaan tämän varmistaen.

Yhdessäkään länsimaassa tai edes mitenkään etäisesti sivistyneessä muussakaan valtiossa kukaan ei sallisi, että pahimmankaan terroristin kiinnisaamiseksi tai tappamiseksi tapettaisiin tietoisesti ja tarkoituksella kymmeniä kadulla leikkiviä lapsia. Pitäisimme sitä oksettavana julmuutena. Mutta palestiinalaisten hengen arvo onkin liki nollaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nämä ovat mielestäni täysin vääriin asioihin keskittyviä ja harhaanjohtavia näkemyksiä. Pyritään luomaan mielikuvaa, että kukaan ei voi tietää totuutta.

Katsotaanpa. Tekstini oli lyhyt ja mietitään, miten sait tuollaisen mielikuvan:

1. "Nyt aiheena oleva isku tehtiin ymmärtääkseni Gazan sille pienelle alueelle, jonne Israelin armeija oli kehottanut siviilejä hakeutumaan". Käsittelin siis yhtä iskua.

2. "Riippumatta siitä, oliko alueella todellisuudessa 1-3 Hamasin aseellisen siiven johtajaa, uusi isku siviilejä vastaan on täysin tuomittava". Tuomitsin iskun riippumatta siitä, oliko alueella Hamasin johtajia.

3. "On siis mahdollista, että luokkaa 70 kuoli ja luokkaa 290 haavoittui kun he seurasivat Israelin armeijan kehotusta ja joko pysyivät humanitaarisella alueella tai siirtyivät sinne. Mahdollista siksi, että luvut ovat Hamasin alaisen ministeriön antamia lukuja". Kirjoitin luvuista, jotka olivat Hamasin antamia ja toin esille, että isku on tuomittava riippumatta lopullisista luvuista.

Mitään harhaanjohtamista ja vääriä asioita tuossa ei todellisuudessa ole.
 

Flonaldo

Jäsen
Mitään harhaanjohtamista ja vääriä asioita tuossa ei todellisuudessa ole.
on siis mahdollista... on siis mahdollista... onko kiistetty

Loit viestilläsi mielikuvan epävarmasta toinen sanoo - toinen sanoo -tilanteesta, missä ei voisi tietää mitä ja ketä uskoa.

Kun ei ole mitään epäselvää: Israel iski Netanjahun henkilökohtaisesta käskystä avoimella paikalla suureen väkijoukkoon, missä mahdollisesti oli yksi Hamasin terroristi paikalla. Iskun seurauksena kymmeniä viattomia ihmisiä kuoli ja vielä suurempi määrä haavoittui. Tässä ei ole mitään mahdollista, mahdollista, mahdollista. Näin tapahtui. Siitä on kv-mediaorganisaatioiden vahvistamana valtava määrä todisteita. Isku oli tällä viikolla kolmas samankaltainen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
on siis mahdollista... on siis mahdollista... onko kiistetty

Loit viestilläsi mielikuvan epävarmasta toinen sanoo - toinen sanoo -tilanteesta, missä ei voisi tietää mitä ja ketä uskoa.

Nämä ovat sinun kuvitelmiasi. Kerroin, että on isketty turva-alueelle Israelin toimesta ohjattuihin siviileihin ja kerroin ettei Israel ole iskua kiistänyt. Mitään epäselvää iskusta ei ole tekstini osalta kuten ei sen tuomitsemisessakaan.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Nämä ovat mielestäni täysin vääriin asioihin keskittyviä ja harhaanjohtavia näkemyksiä. Pyritään luomaan mielikuvaa, että kukaan ei voi tietää totuutta.

Tämähän ei suinkaan ollut mikään yksittäistapahtuma, vaan pelkästään tämän viikon kolmas samanlainen isku Israelilta. Oliko viattomia tietoisesti tapettuja siviiliuhreja 28, 47, 70 vai 121 on suhteellisen yhdentekevää. Kaikista näistä iskuista on kymmenittäin paikan päällä kuvattuja videoita, joista eri kv-mediaorganisaatiot ovat jo vahvistaneet ja sijoittaneet suuren osan.

Näissä videoissa siis näkyy kuolleiden lasten ruumiinosia ympäri katua, kymmenittäin kuolleita ja vakavasti haavoittuneita ihmisiä.

Israel ja Netanjahu ovat myös retostelleet näillä iskuilla. Netanjahu vieläpä kertoen, että hän itse henkilökohtaisesti määräsi iskut ja oli tietoinen tulevista siviiliuhreista. IDF taas on väittänyt - täysin naurettavasti -, että yhtäkään siviiliuhria ei iskussa tullut.

Israelin doktriini on koko ajan ollut, että riittävän korkea-arvoinen Hamasin ukko, niin siviiliuhrien määrä voi olla rajaton. Eikä siis edes niin että nyt kävi moka ja vieressä oli bensatynnyri, mikä räjähti samalla ja aiheutti uhreja, vaan ihan niin että on reaaliaikainen seuranta, tiedetään varmuudella kymmenien viattomien ihmisten kuolevan ja se pommi laitetaan matkaan tämän varmistaen.

Yhdessäkään länsimaassa tai edes mitenkään etäisesti sivistyneessä muussakaan valtiossa kukaan ei sallisi, että pahimmankaan terroristin kiinnisaamiseksi tai tappamiseksi tapettaisiin tietoisesti ja tarkoituksella kymmeniä kadulla leikkiviä lapsia. Pitäisimme sitä oksettavana julmuutena. Mutta palestiinalaisten hengen arvo onkin liki nollaa.
Minulle ei ole niin helppoa osoittaa sormella kuka on eniten syntinen. En pidä sitä mitenkään mielekkäänä.

Tässä siis eri lähteiden perusteella näyttää, että Israel osoitti alueen mihin siviilien olisi turvallista mennä. Näyttäisi kuitenkin, että tapansa mukaan Hamas pyrki tätä hyödyntämään ja suojasi johtoaan käyttäen turva-alueen siviilejä ihmiskilpenä. Vuosien saatossa pitäisi toki olla selvää, että Israel ei pidättäydy iskemästä kohteisiinsa, vaikka nämä yrittäisivät ihmiskilpiä hyödyntää. Niin näyttää tapahtuneen nytkin. Tuloksena lukuisia siviiliuhreja.

Ensinnäkin ongelmana yleensä on lähteiden luotettavuus, mutta tässä tapauksessa tapahtumien pääpiirteittäinen kulku näyttää mm. Ylen uutisoinnin mukaiselta, joskin yksityiskohdat voivat vaihdella. Mikä on ihan tyypillistä.

Hamasin osalta he edelleen käyttävät sotarikoksena pidettyä ihmiskilpi-taktiikkaa. Tällä kertaa erityisen raskauttavaa on, että näin he vetivät iskun turva-alueelle. On siis ilmeistä, että he nimenomaan edelleen toivovat palestiinalaisten siviiliuhreja ja pyrkivät aktiivisesti estämään turva-alueiden muodostamisen.
Israelin osalta on vaikeaa väittää, että he pyrkivät minimoimaan siviiliuhrien määrää. Kyllä he varmaankin pyrkivät uhrilukua rajoittamaan, mutta satakunta palestiinalaista siviiliä on heidän ajattelussaan hyväksyttävää.

Itse siis reagoin lähinnä siihen, että alkuperäisessä viestissä näytettiin ottavan melko voimakkaasti kantaa asettuen palestiinalaisten puolelle. Minusta se oli liian yksinkertaistava näkemys. Pitäisi tuomita molemmat osapuolet.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hamasin osalta he edelleen käyttävät sotarikoksena pidettyä ihmiskilpi-taktiikkaa. Tällä kertaa erityisen raskauttavaa on, että näin he vetivät iskun turva-alueelle. On siis ilmeistä, että he nimenomaan edelleen toivovat palestiinalaisten siviiliuhreja ja pyrkivät aktiivisesti estämään turva-alueiden muodostamisen.

Palestiinalaiset siviilit ovat myös Hamasin uhreja. Kuten Hamasin Gazan kaistan poliittista siipeä johtava Yahya Sinwar totesi kesäkuussa, siviilit ovat välttämättömiä uhrauksia. Hänen näkökulmastaan Hamas on Israelin niskan päällä Gazan sodassa. Sinwar kuvaili viestissään, että Hamas on saanut Israelin ”juuri haluamaansa paikkaan”.

Pitäisi tuomita molemmat osapuolet.

Ehdottomasti. Tuossa WSJ:n julkaisemassa Sinwaria ja Hamasia käsittelevässä jutussa käy hyvin selville se, että Hamasin johto katoo lisäverenvuodatuksen olevan eduksi Hamasille.
 

Flonaldo

Jäsen
Näyttäisi kuitenkin, että tapansa mukaan Hamas pyrki tätä hyödyntämään ja suojasi johtoaan käyttäen turva-alueen siviilejä ihmiskilpenä. Vuosien saatossa pitäisi toki olla selvää, että Israel ei pidättäydy iskemästä kohteisiinsa, vaikka nämä yrittäisivät ihmiskilpiä hyödyntää. Niin näyttää tapahtuneen nytkin. Tuloksena lukuisia siviiliuhreja.
Ei, tämä ei ole seurausta siitä, että Hamas hyödyntää, suojaa, ihmiskilvet tms.

Benjamin Netanjahu päätti henkilökohtaisesti tappaa kymmeniä viattomia palestiinalaisia ja sen myös teki. Se ei ollut vahinko, se ei ollut huonoa tuuria. Netanjahu päätti näin tehdä. Kukaan komentoketjussa ei tehnyt muuta kuin totteli käskyä, koska se on Israelin doktriini ja viattomien palestiinalaisten hengen arvo on nolla.

Itse siis reagoin lähinnä siihen, että alkuperäisessä viestissä näytettiin ottavan melko voimakkaasti kantaa asettuen palestiinalaisten puolelle. Minusta se oli liian yksinkertaistava näkemys. Pitäisi tuomita molemmat osapuolet.
Mitä tuomittavaa nämä kymmenet kadulla leikkineet lapset olivat siis tehneet ennen kuin Netanjahu päätti irrottaa heidän ruumiinosansa toisistaan?
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Ei, tämä ei ole seurausta siitä, että Hamas hyödyntää, suojaa, ihmiskilvet tms.

Benjamin Netanjahu päätti henkilökohtaisesti tappaa kymmeniä viattomia palestiinalaisia ja sen myös teki. Se ei ollut vahinko, se ei ollut huonoa tuuria. Netanjahu päätti näin tehdä. Kukaan komentoketjussa ei tehnyt muuta kuin totteli käskyä, koska se on Israelin doktriini ja viattomien palestiinalaisten hengen arvo on nolla.


Mitä tuomittavaa nämä kymmenet kadulla leikkineet lapset olivat siis tehneet ennen kuin Netanjahu päätti irrottaa heidän ruumiinosansa toisistaan?
Melko sokean yksipuolinen näkemys. Toki Israelia sopii omalta osaltaan suomia, mutta etkö piittaa ollenkaan siitä, että Hamas nimenomaan haluaa siviiliuhreja? Ja tekee kaikkensa niitä.saadakseen. Tämähän on sotarikos joka olisi jyrkästi tuomittava. Eikö vaan?

Huolimatta lukuisista viesteistä, niin tämä ei osoita perehtyneisyyttä konfliktiin.
 

Flonaldo

Jäsen
Melko sokean yksipuolinen näkemys. Toki Israelia sopii omalta osaltaan suomia, mutta etkö piittaa ollenkaan siitä, että Hamas nimenomaan haluaa siviiliuhreja? Ja tekee kaikkensa niitä.saadakseen. Tämähän on sotarikos joka olisi jyrkästi tuomittava. Eikö vaan?
No, nyt Hamas ei pommittanut, ampunut, tappanut ketään. Eikö niin? Hamasin johtaja ei käskenyt pudottaa pommia siviilien keskelle, eihän?

Sen teki Netanjahu ja IDF.

Minkä sotarikoksen siis haluat jyrkästi tuomittavan?

Sanoit myös että edeltävä kirjoittaja oli asettunut liiaksi viattomien murhattujen palestiinalaisten puolelle. Mitä tuomittavaa nuo kymmenet ja kymmenet Israelin lähettämien pommien tappamat ihmiset olivat siis tehneet? Minkä osapuolia he ovat?
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tosiaan lienee hyvä täsmentää, että se ei ole ihmiskilpien käyttämistä, jos terroristijohtaja piileskelee siviilien joukossa. Tässä tapauksessa tuota perustetta ei siis voida mitenkään käyttää (keppihevosena).

On ihan oikeasti totta, että Israelin armeija on toimillaan osoittanut ettei sen vaakakupissa paina piiruakaan tuhannet ja tuhannet siviiliuhrit, kun se metsästää Hamas-johtajia. Tämän takia Netanjahu hallintojohtajineen tulee päätymään Haagiin.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
No, nyt Hamas ei pommittanut, ampunut, tappanut ketään. Eikö niin? Hamasin johtaja ei käskenyt pudottaa pommia siviilien keskelle, eihän?

Sen teki Netanjahu ja IDF.

Minkä sotarikoksen siis haluat jyrkästi tuomittavan?

Sanoit myös että edeltävä kirjoittaja oli asettunut liiaksi viattomien murhattujen palestiinalaisten puolelle. Mitä tuomittavaa nuo kymmenet ja kymmenet Israelin lähettämien pommien tappamat ihmiset olivat siis tehneet? Minkä osapuolia he ovat?
Onko siis kansainvälinen oikeus väärässä kieltäessään Ihmiskilpien käytön? Pidätkö ihmiskilpiä hyväksyttävänä?

Mistä muuten tulee tieto, että Netanyahu tekee operatiiviset päätökset? Se olisi mielenkiintoinen uutinen.

Minusta on selvää, että kumpikin osapuoli toimii häikäilemättömästi. Pidän erikoisena, jos konfliktissa asettuu jommankumman puolelle.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onko siis kansainvälinen oikeus väärässä kieltäessään Ihmiskilpien käytön? Pidätkö ihmiskilpiä hyväksyttävänä?
Edelleen: ihmiskilpiä ei tuossa tapauksessa käytetty mihinkään. Mistä sinä oikein puhut?

Minusta on selvää, että kumpikin osapuoli toimii häikäilemättömästi. Pidän erikoisena, jos konfliktissa asettuu jommankumman puolelle.
Minusta on häkellyttävää, jos joku ei ole konfliktissa kuin konfliktissa siviilien puolella. Se, että tuomitsee Israelin toimet mitä voimakkaimmin ei ole Hamasin puolella olemista. Tämä ei ole vaikeaa.
 

Flonaldo

Jäsen
Onko siis kansainvälinen oikeus väärässä kieltäessään Ihmiskilpien käytön? Pidätkö ihmiskilpiä hyväksyttävänä?
Tällainen "pidätkö hyväksyttävänä" on typerä tapa keskustella. Pidätkö sinä satojen siviilien tahallista surmaamista hyväksyttävänä? Et kai?

Tässä tapauksessa nyt IDF:n pitkään seuraama Hamasin pomo sattui kulkemaan jossain erittäin avoimella paikalla. Kai sen teoreettisesti voi nähdä ihmiskilpien käyttämisenä, kun Gazassa yhtenä maailman tiheimmin asutuista paikoista lienee mahdoton yhtään missään päästä 50 m päähän siviileistä. Mitään "rintamalinjojahan" siellä ei tietystikään ole koskaan ollut.

Hamas on täynnä mulkkuja, jotka sietäisivät saada ansionsa mukaan.

Mutta nyt Hamas ei tehnyt muuta kuin oli olemassa. Israel pudotti pommin siviilien joukkoon. Kukaan ei pakottanut Israelia sitä tekemään, se oli täysin harkittu valinta, tietoisena kymmenien siviilien tappamisesta.

Ja samalla ehkä yksi Hamasin tyyppi kuoli ja tuli sata lisää.

Mistä muuten tulee tieto, että Netanyahu tekee operatiiviset päätökset? Se olisi mielenkiintoinen uutinen.
Netanjahun erittäin laajasti jokaisessa kv-mediassa uutisoitu oma lehdistötilaisuus.

In a news conference on Saturday, Mr Netanyahu said he gave the order for the al-Mawasi operation to go ahead after being briefed by his general security forces.

He said he wanted to know there were no hostages nearby, the extent of the collateral damage and what kinds of weapons would be used.


Samassa pressissä IDF kertoi, että siviilejä ei ollut alueella ja tarkka isku osui maaliinsa. Harmillista kun sitten sekunti ennen pommin räjähdystä jostain teleporttasi satoja ja satoja siviilejä alueelle. Samaan lauseeseen toki sai mahdutettua myös, että Hamas oli siviilialueella - missä ei siis kuitenkaan ollut siviilejä.

An Israeli military official said the strike took place in an "open area" where there were "no civilians".

He added that "accurate intelligence" was gathered before the "precision strike".

Minusta on selvää, että kumpikin osapuoli toimii häikäilemättömästi. Pidän erikoisena, jos konfliktissa asettuu jommankumman puolelle.
Kukaan ei tässä ketjussa ole kertaakaan ollut Hamasin puolella. Erikoista jos jonkun mielestä on. Kuka, missä?

Sinä sen sijaan olet nyt yhdeksän kuukauden ajan pitänyt palestiinalaisia sodan osapuolena, ja tuonut sen joka kerta esille. Muut kirjoittajat kun siis kirjoittavat Hamasista, sinä kirjoitat toistuvasti palestiinalaisista. Olivatko nuo tällä viikolla tapetut kymmenet viattomat siviilit sodan osapuoli? Millä teoilla?
 

Flonaldo

Jäsen
"Maailman korkeamoraalisin armeija"

IDF raidasi asuntoja Gazassa. Yhdessä asunnossa oli piilossa perhe ja heidän Down-syndroomainen, syvästi autistinen poika. IDF:n taistelukoira raateli vammaisen nuorukaisen kappaleiksi. Sotilaat veivät kuiviin vuotamassa olevan nuoren lukkojen taakse ja pitivät siellä, kunnes hän oli kuollut.

Sen jälkeen koko perhe pakotettiin pakoon kiväärin piippu selässään ja kaksi veljistä vietiin mukana, eikä heistä ole kuultu sen koommin. Vammainen poika löytyi päiviä myöhemmin kodista kuolleena, muutama hassu sideharso vierellään.

IDF "tutkii" ja "selvittää" tapahtumia.


"Maailman korkeamoraalisin armeija"
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olikin ollut suuri yllätys, mikäli Israel olisi jättänyt vastaamatta Tel Aviviin tehtyyn iskuun. Vastatoimien mittakaava odotetunlainen.


Niin valitettavan usein Suomessakin se media tuntuu unohtavan mainita näistä palestiinalaisten tekemistä iskuista sinne Israelin puolelle, sillä ihan turhan takia tai liian helposti se Israelin armeija ei koskaan iske tonne palestiinalaisalueille, ellei heillä oikeasti ole siihen todellista tarvetta. Eipä tästä tosiaan ole pitkää aikaa, kun jokin palestiinalaisten terroristijärjestö iski vasta sinne Tel Aviviin.
 

Flonaldo

Jäsen
Niin valitettavan usein Suomessakin se media tuntuu unohtavan mainita näistä palestiinalaisten tekemistä iskuista sinne Israelin puolelle
Tarkoitit varmaan terroristijärjestö Hamasin iskuista, eikö niin?

, sillä ihan turhan takia tai liian helposti se Israelin armeija ei koskaan iske tonne palestiinalaisalueille, ellei heillä oikeasti ole siihen todellista tarvetta.
Tuossa on kaksi viestiä ylempänä kahden amerikkalaiskirurgin kertomus vapaaehtoiskeikastaan gazalaisessa sairaalassa (minkä sittemmin IDF on n. kaikkien muiden sairaaloiden tapaan tuhonnut). Lääkärit kertoivat, että suuri osa sairaalaan tuoduista potilaista oli päähän ammuttuja lapsia. IDF:llä on varmasti helvetin hyvä todellinen tarve ampua lapsia päähän eilen, tänään, huomenna, ylihuomenna ja joka jumalan päivä 9½ kuukauden ajan.

Eipä tästä tosiaan ole pitkää aikaa, kun jokin palestiinalaisten terroristijärjestö iski vasta sinne Tel Aviviin.
Se oli Jemenin huthit. Tällä tasolla näitä faktoja näköjään kirjoitellaan.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Tarkoitit varmaan terroristijärjestö Hamasin iskuista, eikö niin?

Kyseessä taitaa olla kuitenkin palestiinalainen järjestö. Hehän myös johtavat Gazan kaistaa, joka taitaa olla myös palestiinalainen alue? Vai olenko nyt ihan väärässä, en ole varma. Jos Hamas ei ole palestiinalainen, niin minkä maalainen se on? Ihan mielenkiinnosta kysyn.
 

Flonaldo

Jäsen
Jos Hamas ei ole palestiinalainen, niin minkä maalainen se on? Ihan mielenkiinnosta kysyn.
Ei terroristijärjestöillä ole kansalaisuutta, mikä nyt ei pitäisi varmaan yllätyksenä tulla.

Hamas on Qatarin rahoittama, suojelema ja johto sen hallinnassa, Iranin rahoittama, aseistama ja koordinoima, Egyptin ja Israelin mahdollistama terroristijärjestö, jonka rivijäsenet ovat valtaosin palestiinalaisia.

Hamas kaappasi verisesti vallan itselleen Gazassa, minkä jälkeen kaikki edellä mainitut tahot ovat mahdollistaneet sen vallassa pysymisen.

***

Jos Suomessa toimisi terroristijärjestö, saattaisit ehkä sinäkin olla eri mieltä oletko sinä yhtenä suomalaisista osa sitä ja sen toimia. Kenties jopa vaatisit, että ko. terroristijärjestön teot laitetaan sen kontolle, ei kaikkien suomalaisten.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Ei terroristijärjestöillä ole kansalaisuutta, mikä nyt ei pitäisi varmaan yllätyksenä tulla.

Hamas on Qatarin rahoittama, suojelema ja johto sen hallinnassa, Iranin rahoittama, aseistama ja koordinoima, Egyptin ja Israelin mahdollistama terroristijärjestö, jonka rivijäsenet ovat valtaosin palestiinalaisia.

Hamas kaappasi verisesti vallan itselleen Gazassa, minkä jälkeen kaikki edellä mainitut tahot ovat mahdollistaneet sen vallassa pysymisen.

***

Jos Suomessa toimisi terroristijärjestö, saattaisit ehkä sinäkin olla eri mieltä oletko sinä yhtenä suomalaisista osa sitä ja sen toimia. Kenties jopa vaatisit, että ko. terroristijärjestön teot laitetaan sen kontolle, ei kaikkien suomalaisten.

Niin, mutta kyllä vaikka ne suomalaiset jotka toimii Suomessa esimerkiksi äärioikeistoryhmissä ovat suomalaisia ja näitä heppuja tulee voida kutsua suomalaisiksi. Se ei tarkoita, että kaikki suomalaiset olisivat äärioikeistoterroristeja. Samalla lailla palestiinalainen Hamas-heppu on palestiinalainen, eikä se Hamas tunnus sitä poista.
 

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Niin, mutta kyllä vaikka ne suomalaiset jotka toimii Suomessa esimerkiksi äärioikeistoryhmissä ovat suomalaisia ja näitä heppuja tulee voida kutsua suomalaisiksi. Se ei tarkoita, että kaikki suomalaiset olisivat äärioikeistoterroristeja. Samalla lailla palestiinalainen Hamas-heppu on palestiinalainen, eikä se Hamas tunnus sitä poista.
Mä en nyt ymmärrä sun vääntöä. @Flonaldo lainasi alunperin lausetta. "Niin valitettavan usein Suomessakin se media tuntuu unohtavan mainita näistä palestiinalaisten tekemistä iskuista sinne Israelin puolelle". Jos lähdettäisiin leikittelemään ajatuksella pääosin suomalaisen äärioikeistoryhmän iskuista, niin olisihan näillä kahdella muutetulla virkkeellä hirvittävä ero merkityksellänsä.

"Niin valitettavan usein Euroopassakin se media tuntuu unohtavan mainita näistä suomalaisten tekemistä iskuista sinne Ruotsin puolelle"

"Niin valitettavan usein Euroopassakin se media tuntuu unohtavan mainita näistä suomalaisen äärioikeistoryhmän tekemistä iskuista sinne Ruotsin puolelle"

Näetkö jotain vääristävää ensimmäisessä lauseessa nyt?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös