Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[Mikael Pelzfuss]

Voitko kertoa

a) minkä muun aktiivisen taistelun vaiheen Hamas on aloittanut? Israel pitää yllä ns. aktiivisen taistelun vaihetta jatkuvasti, tappaen palestiinalaisia tasaiseen tahtiin keskimäärin 200 vuodessa, lukuunottamatta piikkejä vuosina 2008, 2009 ja 2015, jolloin he ylsivät 800 - 2300 tapettuun.
b) Onko Hamas vastuussa myös niistä 1 200 palestiinalaisesta, jotka Israel on tappanut (vuodesta 2008 asti) Länsirannalla?
c) jos n. 2x Helsingin kaupungin kokoisella alueella on 2,2 miljoonaa gazalaista ja 15 000 Hamaksen sotilasta, missä näiden 15 000 hamaslaisen tulisi sijaita ilman että "piileskelevät siviilien seassa"?
d) Jos Hamas on vastuussa gazalaisten kuolemista, niin eikö samaa logiikkaa käyttäen Ukrainan armeija ole vastuussa esim. kiovalaisten siviilien kuolemasta, kun Venäjä yrittää pommittaa kaupungissa sijaitsevia asevarastoja ja sotilaita, mutta osuvatkin asuinrakennuksiin?

Ja sitten jokerikysmys, kun selvästi tykkäät numeroista:

e) Mikä määrä palestiinalaisia kuolleita on liikaa? Vihjeenä voin kertoa sen verran, että täällä on ehdottomana ylärajana mainittu 500 000 eliminoitua ihmiskilpeä.

Voin.
a) Ei kukaan enää muista kuka aloitti ja mitä. Kaikkia noita mainitsemiasi on edeltänyt myös Hamasin raketti-iskuja, joita Israel on omasta mielestään kostamassa. Hamas on enemmän vastuussa vihollisuuksien jatkumisesta kuin Israel, sillä Hamas vaatii Israelin valtion tuhoamista. Tuolla lähtökohdalla ei oikein voi odottaa Israelin neuvottelevan kyseisen jengin kanssa oikein mistään.

b) Eipä oikeastaan, koska Länsirannalla Hamasilla on huomattavasti vähemmän toimintaa. Kysymys on mielestäni melko erikoinen, koska kukaan ei ole tällaista väittänytkään.

c) Kysymys sisältää virheen, sillä vain valtiollisilla toimijoilla voi olla sotilaita. Sotilaat käyttävät univormuja ja muita tunnuksia erottuakseen siviileistä. Tutustu vaikka Geneven sopimuksiin niin asia saattaa avautua. Hamasin jäseniä voi ehkä kutsua taistelijoiksi, mutta kyllä terroristi on heille osuvin nimitys.
Vastaan kysymykseen tuosta ilmeisestä ajatusvirheestä huolimata. Hamasin jäsenten ei kannattaisi hommata raketteja, pommeja yms. eikä hyökätä Israelin alueelle. Silloin ei syntyisi myöskään tarvetta piiloutua pommituksilta siviilien sekaan.

d) Tämä ei kyllä ansaitse vastausta. Vertaatko tosiaan kansainvälisesti tunnustetun valtion tuhoamista vaativaa ja ääri-islamilaista ideologiaa kannattavaa terroristijärjestöä Ukrainan puolustusvoimiin? Ukraina kuitenkin on DEMOKRAATTINEN valtio, joka on joutunut naapurivaltion oikeudettoman ja provosoimattoman hyökkäyksen uhriksi. En ole myöskään nähnyt todisteita siitä, että Ukraina toisi sotilastoimintaa humanitaaristen kohteiden läheisyyteen.

e) Kai Hamasin terroristit lasketaan palestiinalaisiksi? Heidän kohdallaan ei mielestäni ole mitään ylärajaa. Siviilien kohdalla yksikin on liikaa. Samoin jokainen Hamasin tappama ja vangitsema siviili on liikaa. Et ehkä lukenut viestiäni, mutta mielestäni Israelin operaatio Gazassa on turha ja tuomittu epäonnistumaan. Israelin pitäisi keksiä jotain muuta, mutta se on aika hankalaa, kun Hamas ei suostu tunnustamaan Israelin oikeutta olla olemassa.

Olemme näköjään eri mieltä siitä, kenen syytä nykyinen konflikti on. Kirjoitit jossain, että Israel halusi vallata palestiinalaisten maita vuonna 1948. Todellisuudessa ympäröivät arabimaat hyökkäsivät Israeliin, mutta hävisivät sodan. Sodan hävinneiden vastuulla olisi ollut huolehtia pakolaisongelmasta, mutta he eivät tehneet näin, koska arabivaltiot jatkoivat Israelin valtion tuhoamisen tavoittelemista. Myös vuosien 1967 ja 1973 sodissa tavoitteena oli Israelin hävittäminen.

Minun mielestäni on selvää, että tuolla seudulla ei olisi hengissä enää yhtään juutalaista, jos yksikin noista edellä mainituista sodista olisi päättynyt Israelin tappioon. Myös muiden Lähi-idän valtioiden alueella asuneet juutalaiset ovat jo kauan sitten paenneet Israeliin eikä kukaan enää puhu heidän mahdollisuuksistaan palata kotiseuduilleen tai heidän omaisuutensa korvaamisesta. Israelissa taas asuu yli miljoona arabia, jotka saavat jopa äänestää ja ovat muutenkin täysivaltaisia maan kansalaisia. Gaza ja Länsiranta ovat aika paskoja paikkoja, mutta mielestäni Israel ei ole päävastuullinen niiden nykytilasta.

Vastasin aika moneen esittämääsi kysymykseen, joten vastaa sinä edes yhteen. Mikä olisi sinun mielestäsi oikeudenmukainen ratkaisu koko kriisiin? "From river to the sea" jne.?

 

[alwahla]

Abbasia käy vähän sääliksi, sillä käytännössä hänellä ei ole mitään virkaa varsinkaan Gazassa ja kun hän on vielä kovin epäsuosittukin palestiinalaisten keskuudessa, on hän puun ja kuoren välissä tällaisissa konflikteissa. Hamas kun on luokiteltu terroristijärjestöksi, niin Israel, USA ja monet muut länsimaat eivät suostu neuvottelemaan heidän kanssaan, joten apuun kutsutaan Abbas, joka on vain nimellisesti presidentti.

 

[BigRedCat]

Minun mielestäni on selvää, että tuolla seudulla ei olisi hengissä enää yhtään juutalaista, jos yksikin noista edellä mainituista sodista olisi päättynyt Israelin tappioon. Myös muiden Lähi-idän valtioiden alueella asuneet juutalaiset ovat jo kauan sitten paenneet Israeliin eikä kukaan enää puhu heidän mahdollisuuksistaan palata kotiseuduilleen tai heidän omaisuutensa korvaamisesta. Israelissa taas asuu yli miljoona arabia, jotka saavat jopa äänestää ja ovat muutenkin täysivaltaisia maan kansalaisia. Gaza ja Länsiranta ovat aika paskoja paikkoja, mutta mielestäni Israel ei ole päävastuullinen niiden nykytilasta.

Vaikka tässäkin vastuullisista ja päävastuullisista voi olla perustellusti eri mieltä, ei tosiaan Israel- ja juutalaisvastaisuus alueella ole ainoastaan ison pahan Israelin politiikan syytä, kuten eräät koittavat narratiivissaan vakuutella. Toki antisemitismi siinä muodossa ja intensiteetissä opittiin kristityiltä, mutta juutalaisten joukkomurhia noilla main tapahtui jo esim. 1800-luvulla jolloin niitä on aika vaikea laittaa Israelin valtion piikkiin. Tämä siis koskien narratiivia, jossa Israel on muka itse täysin luonut siihen kohdistuvan vihan ja uhan. Ei Israel viaton ole missään nimessä, kaukana siitä, mutta kuitenkin alueen ylivoimaisesti paras ja inhimillisin valtio eikä se kaikkeen ole syyllinenkään. Varsinkaan ainoa sellainen.

Nimimerkiltä @Stigu jälkeläiskommentteineen ja 40-lukuineen tekisi mieli myös tiedustella, että sattuuko muistumaan mieleen mitä muuta kuin Israelin synty 40-luvulla tapahtui ja kenen jälkeläisiä Israelissa suurelta osin mahtaa asua (osa niiden oikeiden natsien vainoista selvinneistä siellä onkin yhä hengissä)? Voisiko se ja Israeliin myöhemmin kohdistuneet hyökkäykset ja sitä ympäröivien valtioiden vihamielisyys jotenkin selittää valtion toimia ja sen asukkaille varsin todellista kamppailua ihan olemassaolosta?

Palestiinalaisten kokemat vääryydet ja katkeruus niistä on tosiasia ja ymmärrettävä kokonaiskuvan kannalta, mutta ei sitä pidä tehdä unohtaen myös israelilaisten kokemat vääryydet ja täysin ennennäkemättömän juutalaisvainon kulminaation joka koko valtion perustamiseen lopulta varsin ymmärrettävästi joskaan ei parhaalla mahdollisella tavalla johti.

Holokaustin muisto tuntuu tosiaan painuvan historian hämäriin ihmisten mielistä kun kuuden miljoonan juutalaisen teollinen tappaminen ja natsien keskitysleiritoiminta rinnastetaan milloin mihinkin. Esim. jos Israel olisi palestiinalaisille kuten natsit juutalaisille, kuolleet yhdellä maailman tiheiten asutuista alueista laskettaisiin eri suuruusluokassa kuin nykyään. Onneksi näin ei ole, ja silti Israelin siviileihin kohdistuvista iskuista voi ja pitääkin olla kauhistunut ja vaatia niiden loppumista ilman älyvapaita natsivertauksiakin.

 

[Animal]

Eduskunnassa on paraikaa käynnissä joku antisemiitti-Honkasalon ystävien performanssi.

Honkasalo on ehtinyt kertomaan Ben Zyskowiczille, kuinka tämän käytös ei ole kansanedustajalle sopivaa.

Tämä Honkasalo ja hänen taustansakin tulisi perata huolella, sillä tässä kaikessa näkyy kyllä ryssän kädenjälki vahvasti. Yhtäkkiä kaikissa Euroopan isommissa kaupungeissa heiluu Palestiinan liput ja muslimiväestö on saatu kiihdytettyä eläimelliseen raivoon. Hamasin operaatio oli ansalanka ja Israelin vastatoimet triggeri, joka käynnisti nämä levottomuudet.

 

[Stonewall]

Palestiinalaiset toki maksavat kovaa hintaa, että eivät ole ajoissa hankkiutuneet Hamasista eroon. Siellä on tunneleita ja todennäköisesti tukikohtiakin strategisesti sijoitettu siviilikohteiden alle. Mutta itse sanoisin, ettei ole muuta mahdollisuutta kuin tuhota Hamas, jos nyt rauhaa ylipäätään halutaan vielä yrittää. Vaatinee kymmeniätuhansia suviiliuhreja, mutta vaihtoehtoja ei ole kenellekään esittää. Tuskinpa palestiinalaiset itse asiaa edes pystyisivät hoitamaan, jos nyt joku sattuisi haluamaan. Tulitaukoa huutelevat pelaavat sekä jihadistien että Venäjän pussiin ja tulitauko estää minkäänlaiseen rauhan saamisen. Ymmärtämätöntä porukkaa.

Toki jos halutaan, että vihan kierre jatkuu ja pahenee, niin mikäpäs siinä.

 

[Ollakseni]

Palestiinalaiset toki maksavat kovaa hintaa, että eivät ole ajoissa hankkiutuneet Hamasista eroon. Siellä on tunneleita ja todennäköisesti tukikohtiakin strategisesti sijoitettu siviilikohteiden alle. Mutta itse sanoisin, ettei ole muuta mahdollisuutta kuin tuhota Hamas, jos nyt rauhaa ylipäätään halutaan vielä yrittää. Vaatinee kymmeniätuhansia suviiliuhreja, mutta vaihtoehtoja ei ole kenellekään esittää. Tuskinpa palestiinalaiset itse asiaa edes pystyisivät hoitamaan, jos nyt joku sattuisi haluamaan. Tulitaukoa huutelevat pelaavat sekä jihadistien että Venäjän pussiin ja tulitauko estää minkäänlaiseen rauhan saamisen. Ymmärtämätöntä porukkaa.

Toki jos halutaan, että vihan kierre jatkuu ja pahenee, niin mikäpäs siinä.

Olisi joo kannattanut pyrkiä siihen, että Hamasista pääsee eroon, mutta kun kyse on aseistautuneesta terrorijärjestöstä, joka piti valtaa väkivalloin niin ehkä se ei ollut ihan niin yksinkertaista kuin Suomessa. Eli ei voinut mennä säännöllisesti järjestettävänä vaalipäivänä uurnille äänestämään siitä miten saataisiin yksi ryhmä pois vallasta ja toinen tilalle. Ja kun Israel ei ennen tuota hyökkäystä nähnyt ilmeisen oleellisena puuttua Hamasin toimintaan gazalaisia kohtaan niin ei siellä ollut oikein mahdollisuuksiakaan vallanvaihdolle kun ulkopuolinen tuki puuttui.

 

[mjr]

Vaatinee kymmeniätuhansia suviiliuhreja, mutta vaihtoehtoja ei ole kenellekään esittää.

Cunning plan. Kymmenet tuhannet siviiliuhrit lienevät mainio keino lopettaa tämä sukupolvia jatkunut vihanpito ja koston kierre.

 

[Setter]

Cunning plan. Kymmenet tuhannet siviiliuhrit lienevät mainio keino lopettaa tämä sukupolvia jatkunut vihanpito ja koston kierre.

Se on tapissa anyways vihanpito ei tule tähän loppumaan. Syy sille on israelin olemassaolo ei Israelin toimet.

 

[Stonewall]

Cunning plan. Kymmenet tuhannet siviiliuhrit lienevät mainio keino lopettaa tämä sukupolvia jatkunut vihanpito ja koston kierre.

Makaaberia ehkä, mutta pitkä sota ja suuri uhrien määrä lisäisi mahdollisuutta rauhaan. Jos miettii vaihtoehtoa, eli että tilanne jatkuisi melkein samanlaisena kuin mitä se oli ennen Hamasin hyökkäystä, niin ilman muuta rauhan mahdollisuus kasvaisi tähän verrattuna. Sodan pitäisi olla niin kauhea, että palestiinalaiset luopuisivat halustaan tuhota Israel. Jos se on vain perus hirvittävä, niin vihan kierre vain voimistuu.

Rohkenen kuitenkin epäillä, että tälläistä suunnitelmaa ei viedä läpi, eikä ainakaan tuoda julkisuuteen. Kumminkin jos tulitauko tulisi seuraavan puolen vuoden aikana, tai ennen kuin Hamas on tuhottu, niin rauha ei ole senttiäkään lähempänä.

Jos tuonne joskus rauha saadaan, niin sen hinta on oleva massiivinen. Jos rauhan hintaa esim ihmisuhreina ei olla valmiita maksamaan, niin rauhaa ei saada.

 

[Wiljami]

Aamu-tv:n uutisissa oli viimeksi Lähi-idän tutkimuksen professorin ja aiheeseen perehtyneen (oliko nyt CMI:n) tutkijatohtorin suulla kerrottuna että kahden valtion malli on noussut taas puheisiin ja mm. Abbas olisi siihen ihan tyytyväinen. Ongelmana on luonnollisesti että Hamas ei ole tyytyväinen mihinkään mikä altistaa ne vapaalle kannatustarkastukselle (ts. vaaleille) kun juuri ennen terrorihyökkäystään oli mielipidemittauksissa saanut 70% gazalaisilta tyrmäyksen sekä kysymyksissä "pystyykö Hamas parantamaan Gazan tilannetta pitkäjänteisesti" ja "tuleeko Hamasin olla vallassa". Lisäksi luonnollisesti äärimmäisen epäsuosituksi käyneelle Netanjahulle, saati sen nykyisessä hallituksessa istuville täysin sekopäisille fanaatikkohaukoille minkäänlaiset myönnytykset eivät tule tietenkään kysymykseen. (Tai itse asiassa jopa Hamas on ajoittain väläytellyt "myönnytyksiä" ainakin verrattuna 90-luvun alkutaipaleensa täysin ehdottomaan linjaan, mutta heidän versiossa Israelin valtio on parhaimmillaankin väliaikainen ratkaisu aikarajalla johon mennessä täyden hallinnan tulee siirtyä "palestiinalaisille" ts. Hamasille).

Jos Israel saisi tuhottua Hamasin, olisi teoriassa mahdollista että palestiinalaiset voisivat pitää vaalit joissa saisi valittua johtoon henkilöitä joita kiinnostaa hallinnoimansa alueen hyvinvointi pelkän henkilökohtaisen vallan ja palvonnan sijaan. Toisaatla kun tuo vaatii kymmeniätuhansia siviiliuhreja ja niiden äärimmäisen vihaisia ja katkeroituneita sukulaisia, on täysin mahdollista että valtaan äänestetään verisintä kostoa lupaava ehdokas, vaikka koko paska pohjautuu nyt tuoreimmiltaan siihen veriseen sekoiluun. Toisaalta Bibi kavereineen ei todennäköisesti halua edes Hamasia poistettavaksi, koska se on oikeastaan ainoa peruste sille, miksi kroonisen korruptoitunut Netanjahu ja täysin sekaisin omasta puhdasoppisuudestaan olevat hallituskumppanit ovat yhä vallassa.

 

[Mojo]

Tuossa kerrotaan hieman Hamasin johtajien yltäkylläisestä elämästä, joten ei tarvitse ihmetellä sen enempää, ettei heitä kiinnosta mitkään rauhansopimukset, kun itse hyötyvät tilanteesta ja voivat jatkaa porsasteluaan siviilien kärsiessä. Rahoitusta tulee roistovaltioiden lisäksi avustusjärjestöiltä, koska luonnollisesti vetävät niistäkin välistä samaan tapaan kuin muuallakin, mihin nyt kaikkea avustusta ja kehitysyhteistyörahaa yleensäkin tungetaan. Ei tuonne voi mitään rauhaa kuvitellakaan, ennen kuin Hamas on tuhottu täysin, sanoivat vasemmisto ja muut hörhöilijät Suomessakin mitä tahansa.

Tällaiset ovat Hamas-pomojen väitetyt jättiomaisuudet – samaan aikaan Gazan asukkaat elävät kurjuudessa

Noin 80 prosenttia Gazan kaistan asukkaista eli YK:n tilastojen mukaan köyhyydessä jo ennen nyt käynnissä olevan sodan alkamista.

www.is.fi

 

[DrE]

Cunning plan. Kymmenet tuhannet siviiliuhrit lienevät mainio keino lopettaa tämä sukupolvia jatkunut vihanpito ja koston kierre.

Tätä keskustelua seuranneena olen ymmärtänyt, ettei Gazalaiset kannata terrorijärjestö Hamasia. Nyt Gazalaisilla on mahdollisuus syöstä Hamas vallasta taistelemalla Israelin rinnalla tai ainakin heidän avullaan. Tällä näkökulmalla siviiliuhrit voisi nähdä pakollisena pahana hyvän saavuttamiseksi. Toki on myös mahdollista, ettei Hamas olekkaan niin epäsuosittu.

 

[finnjewel]

Hamas on palestiinalaisille suunnilleen sama kuin Putin venäläisille. Ei kannateta kovin aktiivisesti, mutta ei uskalleta vastustaakaan. Ollaan hiljaa tyytyväiisiä, jos operaatiot israelilaisia (ukrainalaisia) vastaan onnistuvat.

 

[mjr]

Makaaberia ehkä, mutta pitkä sota ja suuri uhrien määrä lisäisi mahdollisuutta rauhaan.

Niin, jos tämä päättely viedään siihen varsinaiseen loogiseen loppuunsa niin eivät kymmenet tuhannetkaan ruumiit vielä riitä mihinkään. Pieniä on silakat joulukaloiksi. Tarvitaan käytännössä joko varsinainen kansanmurha tai kokonaisvaltainen etninen puhdistus. Noin perinteisesti on kuitenkin katsottu, että tälläiseen me länsimaat emme ryhdy.

 

[Wiljami]

Itseäni ihmetyttää jonkun verran se, että Israel suorittaa tuota kirurgista Hamasin tuhoamisen operaatiota nimenomaan Gazassa, missä on toki myös militantteja ja jokunen paikallispäällikkökin ehkä löydettävissä tapettavaksi, mutta nuo ovat piiloutuneet sinne ihan oikeiden siviilien sekaan, kun järjestön rekrystrategia on pohjannut aina niihin siviiliuhreihin. Mossad oli kuitenkin aikoinaan tunnettu nimenomaan siitä että kävi napsimassa oikeat yksittäiset kohteet riippumatta olinpaikasta, eikä tarvinnut armeijan apua. Semminkin kun armeija ei edes missään nimessä tulisi pääsemään lähellekään terrorihyökkäyksen oikeita syyllisiä, ne kun eivät ole Gazassa asuneet päivääkään sen jälkeen kun saivat vallan alueella kaapattua ja riittävästi rikollista rahaa pörsaan että pystyi hankkimaan lukaalin jostain kivemmalta postinumeroalueelta esimerkiksi Punaisenmeren rannalta.

Samaa mieltä olen toki itänaapuristammekin että terroristien poistaminen pelikentältä pitäisi aloittaa yläpäästä, mutta tuohon ei käytännössä taida olla millään instanssilla mahdollisuuksia etenkään bunkkerirotan tapauksessa ja naapurissamme puhdistus tapahtuukin ajastaan sisäisesti. Sen sijaan Hamasin johtoportaisto, vaikka miten asuu vartijoiden ympäröimänä Qatarin ja Saudi-Arabian huippualueilla, olisi varmasti saavutettavissa jos Israelilla olisi poliittista tahtoa pureutua ongelmaan sen sijaan että pyritään jatkamaan vastakkainasettelun maksimointia vallan sementoimiseksi haittapopulisteille ja molempien puolien militanttiuskovaisille.

 

[444]

Tätä keskustelua seuranneena olen ymmärtänyt, ettei Gazalaiset kannata terrorijärjestö Hamasia. Nyt Gazalaisilla on mahdollisuus syöstä Hamas vallasta taistelemalla Israelin rinnalla tai ainakin heidän avullaan. Tällä näkökulmalla siviiliuhrit voisi nähdä pakollisena pahana hyvän saavuttamiseksi. Toki on myös mahdollista, ettei Hamas olekkaan niin epäsuosittu.

No nythän sä keksit ihan uuden jutun. Kas kun missään diktatuureissa ei ole koskaan ajateltu näin nokkelasti. Että nyt vaan tartutaan aseisiin ja noustaan barrikadeille alistajahallintoa vastaan, niin ongelmat ovat ratkaistu saman tien ja välittömästi.

Toki, niin se pitäisi mennä, mutta meneekö se koskaan niin? Kun kansa on riittävän alistettu ja kaiken aikaa tuutataan propagandaa ulkoisesta vihollisesta, ja samaan aikaan tehdään selväksi, että yksikään ihmishenki ei ole niin arvokas, etteikö sitä voitaisi viedä tasan sillä hetkellä kun siltä tuntuu, niin yleinen protestimieliala on aika matalalla.

Yhdelläkään meistä ei ole omakohtaista kokemusta tuollaisella alueella ja tuollaisessa tilanteessa elämisestä. Länsimaiseen elämään tottuneilla on nojatuolista ja sohvalta läppärin ja älyluurin kautta ihan hirveän helppo lähteä opastamaan, miten alistetun kuuluisi nyt toimia. Voidaan vielä uhota, että ”jos itse olisin tuolla, niin ihan varmasti tekisin niin ja näin”. Ihan älyttömän helppoa. Jos asiat olisivat oikeassa elämässä noin helppoja, niin tässä maailmassa ei olisi diktatuureja.

 

[Knatterton]

Aamu-tv:n uutisissa oli viimeksi Lähi-idän tutkimuksen professorin ja aiheeseen perehtyneen (oliko nyt CMI:n) tutkijatohtorin suulla kerrottuna että kahden valtion malli on noussut taas puheisiin ja mm. Abbas olisi siihen ihan tyytyväinen. Ongelmana on luonnollisesti että Hamas ei ole tyytyväinen mihinkään mikä altistaa ne vapaalle kannatustarkastukselle (ts. vaaleille) kun juuri ennen terrorihyökkäystään oli mielipidemittauksissa saanut 70% gazalaisilta tyrmäyksen sekä kysymyksissä "pystyykö Hamas parantamaan Gazan tilannetta pitkäjänteisesti" ja "tuleeko Hamasin olla vallassa".

Löytyisiköhän tälle mielipidemittaukselle tarkempaa lähdettä, sekä tietysti tuo Abbasin kannanotto? Toki mainitsit tutkijan suun, mutta kuvittelisi hänenkin viitanneen johonkin. Mahtava uutinenhan se olisi, mikäli nämä paikkansa pitävät. Abbasinkin osalta se tosiaan vaatisi, että siellä luovuttaisiin tavoitteesta tuhota Israel ja sitouduttaisiin kitkemään tämä ajattelu pois alueelta. Toki tämä tulee vaatimaan Israeliltakin toimenpiteitä.

Valitettavasti asiahan ei silti ole yksiselitteinen, vaikka Hamasin kannatus olisi romahtanut. Todennäköistä tosiaan on, että se laskenut on huomattavasti, sillä tähänkin ketjuun aiemmin postattu tutkimus kertoi, etteivät kannata aselevon rikkomista Israelin kanssa. Tosin tässä tutkimuksessa yli puolet näkivät yhä Hamasin positiivisesti. Tämä siis ennen viimeisintä terroristihyökkäystä. Siitä huolimatta jihadistijärjestöt nähdään vieläkin positiivisemmin kuin Hamas tai Fatah. Tarkoittaisi siten, että tuo ydinongelma olisi yhä syvässä kansan keskuudessa.

Toki pieni toivonkipinä herää, mikäli Hamasin tilalle saataisiin joku järkevämpi taho valtaan, mikä myös nauttisi kansan luottamusta. Selvää kuitenkin on, ettei Hamasin kanssa pystytä neuvottelemaan.

No nythän sä keksit ihan uuden jutun. Kas kun missään diktatuureissa ei ole koskaan ajateltu näin nokkelasti. Että nyt vaan tartutaan aseisiin ja noustaan barrikadeille alistajahallintoa vastaan, niin ongelmat ovat ratkaistu saman tien ja välittömästi.

Toki, niin se pitäisi mennä, mutta meneekö se koskaan niin? Kun kansa on riittävän alistettu ja kaiken aikaa tuutataan propagandaa ulkoisesta vihollisesta, ja samaan aikaan tehdään selväksi, että yksikään ihmishenki ei ole niin arvokas, etteikö sitä voitaisi viedä tasan sillä hetkellä kun siltä tuntuu, niin yleinen protestimieliala on aika matalalla.

No mutta...tätähän kutsutaan vallankumoukseksi, eikä ole ihan uusinta uutta. Ei, helppoa se ei ole, mutta ei myöskään ennenkuulumatonta. Siten tällainen vitt*ilu asenteella kirjoitettu vastaus ei ole mielestäni täysin oikeutettu kirjoittajan kommenttiin. On kuitenkin selvää, jotta tuonne pysyvämpää muutosta saataisiin, niin siinä tulisi kansan tahtokin olla vallassa olevaa Hamasia vastaan. Uskoisin tämän olleen myös se pointti edellisessä.

 

[Wild-Chester]

No nythän sä keksit ihan uuden jutun. Kas kun missään diktatuureissa ei ole koskaan ajateltu näin nokkelasti. Että nyt vaan tartutaan aseisiin ja noustaan barrikadeille alistajahallintoa vastaan, niin ongelmat ovat ratkaistu saman tien ja välittömästi.

Toki, niin se pitäisi mennä, mutta meneekö se koskaan niin? Kun kansa on riittävän alistettu ja kaiken aikaa tuutataan propagandaa ulkoisesta vihollisesta, ja samaan aikaan tehdään selväksi, että yksikään ihmishenki ei ole niin arvokas, etteikö sitä voitaisi viedä tasan sillä hetkellä kun siltä tuntuu, niin yleinen protestimieliala on aika matalalla.

Yhdelläkään meistä ei ole omakohtaista kokemusta tuollaisella alueella ja tuollaisessa tilanteessa elämisestä. Länsimaiseen elämään tottuneilla on nojatuolista ja sohvalta läppärin ja älyluurin kautta ihan hirveän helppo lähteä opastamaan, miten alistetun kuuluisi nyt toimia. Voidaan vielä uhota, että ”jos itse olisin tuolla, niin ihan varmasti tekisin niin ja näin”. Ihan älyttömän helppoa. Jos asiat olisivat oikeassa elämässä noin helppoja, niin tässä maailmassa ei olisi diktatuureja.

Joo, ei tässä auta muu kuin keskittyä vaatimaan Israelilta sitä, tätä ja tuota, sen lisäksi länsimaisilta avustusjärjestöiltä sellaista, tuollaista ja millaista. Hamas keskittyköön olemaan barbaarinen terroristijärjestö, ja tähän kuulumattomilta palestiinalaisilta ei ole lupa vaatia mitään, kärpertyköön sikiöasentoon olemaan pelkkä uhri.

 

[444]

Joo, ei tässä auta muu kuin keskittyä vaatimaan Israelilta sitä, tätä ja tuota, sen lisäksi länsimaisilta avustusjärjestöiltä sellaista, tuollaista ja millaista. Hamas keskittyköön olemaan barbaarinen terroristijärjestö, ja tähän kuulumattomilta palestiinalaisilta ei ole lupa vaatia mitään, kärpertyköön sikiöasentoon olemaan pelkkä uhri.

Näinhän mä en kirjoittanut, kuten varmasti lukutaitoisena osasitkin sieltä nähdä. Jos taas ei onnistunut, niin osoita ihmeessä ne kohdat, jotka edellyttävät lisäselvitystä, niin haen ratakiskoa.

 

[Ollakseni]

Tätä keskustelua seuranneena olen ymmärtänyt, ettei Gazalaiset kannata terrorijärjestö Hamasia. Nyt Gazalaisilla on mahdollisuus syöstä Hamas vallasta taistelemalla Israelin rinnalla tai ainakin heidän avullaan. Tällä näkökulmalla siviiliuhrit voisi nähdä pakollisena pahana hyvän saavuttamiseksi. Toki on myös mahdollista, ettei Hamas olekkaan niin epäsuosittu.

Millä aseilla nuo tavalliset palestiinalaiset siis kävisivät Hamasia vastaan? Veikkaan että Israelin armeija ei ihan tuosta vain anna Gazan asukkaille rynnäkkökivääriä ja ammuksia jos sellainen menee kertomaan että aikoo käyttää sitä ihan varmasti Hamasia vastaan. Varmaan ainoa tapa olisi kertoa jos tietää missä Hamas toimii ja sitten toivoa että Hamas ei käy tappamassa perhettäsi jos saa asiasta jotain selville.

No mutta...tätähän kutsutaan vallankumoukseksi, eikä ole ihan uusinta uutta. Ei, helppoa se ei ole, mutta ei myöskään ennenkuulumatonta. Siten tällainen vitt*ilu asenteella kirjoitettu vastaus ei ole mielestäni täysin oikeutettu kirjoittajan kommenttiin. On kuitenkin selvää, jotta tuonne pysyvämpää muutosta saataisiin, niin siinä tulisi kansan tahtokin olla vallassa olevaa Hamasia vastaan. Uskoisin tämän olleen myös se pointti edellisessä.

Jos joku kommentoi asioita provosoivan typerällä tavalla niin vastauksenkaan ei kannata olettaa olevan erityisen järkevä. Sinäkin varmaan osaat kertoa miten siellä Gazassa nuo tavalliset siviilit saisivat aseet Hamasin kaatamiseen?

 

[DrE]

Millä aseilla nuo tavalliset palestiinalaiset siis kävisivät Hamasia vastaan? Veikkaan että Israelin armeija ei ihan tuosta vain anna Gazan asukkaille rynnäkkökivääriä ja ammuksia jos sellainen menee kertomaan että aikoo käyttää sitä ihan varmasti Hamasia vastaan. Varmaan ainoa tapa olisi kertoa jos tietää missä Hamas toimii ja sitten toivoa että Hamas ei käy tappamassa perhettäsi jos saa asiasta jotain selville.

Jos joku kommentoi asioita provosoivan typerällä tavalla niin vastauksenkaan ei kannata olettaa olevan erityisen järkevä. Sinäkin varmaan osaat kertoa miten siellä Gazassa nuo tavalliset siviilit saisivat aseet Hamasin kaatamiseen?

Israel voisi antaa aseet Gazan asukkaille, jos he olisivat vakuuttuneita heidän halustaan taistella Hamasia vastaan. Aseellinen kapinointi ei ole ainoa vaihtoehto, kuten aikaisemmin sanoin ja sinäkin kirjoitat.

Olen yllättäen eri mieltä kommenttini typeryydestä. Hauska kommentti toki juuri sinulta.

 

[Via Dolorosa]

Sanna Ukkolan kolumni: Israel pyysi minua katsomaan videota Hamasin verilöylystä, enkä ole koskaan nähnyt mitään niin kamalaa: “Äiti, äiti, poikasi on sankari – tapoin kymmenen – minulla on verta käsissäni!”

Sanna Ukkolan kolumni sisältää väkivaltaista ja järkyttävää kuvailua Hamasin terrori-iskusta.

www.iltalehti.fi

Tämän saman videon voisi näyttää Suomen kansanedustajille ja lähinnä Vasemmistoliiton edustajille, Honkasalolle sekä Kontulalle mieluiten kahdesti.

Ehkä ymmärtäisivät miksi tulitauko ei ole Israelille vaihtoehto, vaan Hamas täytyy hävittää Gazasta viimeistä terroristia myöden.

Tai oikeastaan tämä video pitäisi näyttää ihan jokaiselle, että ymmärrettäisiin mitä varten siellä taistellaan.

Sama pätee jokaiseen Venäjän suorittamaan murhaan Ukrainassa. Vähemmän yllättäen on Honkasalo näistä asioista lähestulkoon hissun kissun.

Oksettavaa toimintaa.

 

[finnjewel]

JOS ihme tapahtuisi, ja kahden valtion mallia (Israelin ja Palestiinan valtiot) alettaisiin toteuttaa, niin olisiko koston kierre jo valmiiksi syöpynyt kummankin valtion asukkaisiin?
Valtioiden rajoista esimerkiksi voisi olla vaikea saavuttaa sopu, joka hyväksyttäisiin kummallakin puolen ilman katkeruutta.

 

[Mojo]

EU on kieltäytynyt asettamasta uusia sanktioita Hamasille ja samalla nousee jo ääniä Israelille asetettavien pakotteiden puolesta. Tällaisella toiminnallahan pelataan Hamasin lisäksi myös Iranin, Qatarin sekä Venäjän kaltaisten roistovaltioiden pussiin tässä kriisissä. Valitettavaahan se on, että viattomatkin kärsivät, mutta niinhän valitettavasti näissä aina tapahtuu, kun vastapuoli toimii kuten toimii ja Hamasin johtohan ei voisi myöskään vähempää välittää siviilien kohtaloista. Israelilla on kuitenkin oltava oikeus puolustautua terrorismia vastaan ja voima on paras keino sen toteuttamiseen, koska mitään oikeita neuvotteluhaluja ei Hamasin puolelta löydy.

Israel-kritiikki yltyy EU-maissa, nyt vaaditaan jo sanktioita – Lehti: EU kieltäytyi uusista Hamas-pakotteista

Belgian varapääministeri Petra De Sutter vaatii Israelille sanktioita Gazan sodankäynnin takia, ja muualtakin EU:sta kuuluu kritiikkiä perinteistä liittolaista kohtaan.

www.uusisuomi.fi

 

[jalperi]

Paljonhan tällästä porukkaa on, jotka ei ole edes kuullut Hamasin tunkeutumisesta Israeliin ja osoittaa mieltä Palestiinan (ja jotkut myös Hamasin) puolesta, taitaa tosiaan olla niin, että Tiktokissa Hamasin narratiivi on voitolla, Yhdysvalloissa oli tutkimus, jossa 51% 18-24 vuotiaista piti Hamasin toimia oikeutettuna.

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1722559581082046941

51 percent of young people side with Hamas over Israel in conflict: poll | The College Fix

Poll also found small but significant number of young adults believe ‘genocide’ against Jews is ‘justified.’…

www.thecollegefix.com