Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

  • 563 445
  • 4 149

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Nyt kun Trumpista tulee USAn presidentti, niin on melko selvää, että Israel sotii kunnes Hamas on karkoitettu/tuhottu Gazasta. Sen jälkeen Israel ottanee alueen samanlaiseen tiukkaan kontrolliin kuin länsirannan. Käytännössä itsenäinen Palestiina jää vain haaveisiin siinä kuten Kurdien haaveetkin omalla tahollaan. Aika sitten näyttää mitä tapahtuu konfliktin intensiteetille. Hamasin aggressio näyttää kääntyvän palestiinalaisia vastaan.
Sen nyt näki sokea otsallaan että Hamasin paskanaamailusta kovimman hinnan maksaa palestiinalaiset siviilit ja tuo oli myös täydellisesti niiden terroristijohtajien (jos ei välttämättä hurmoksessa toimivien jihadistien) tiedossa. Tällä kertaa erona aiempaan lähinnä, että Israel on vaihteeksi poistanut kentältä terroristeja myös johtoportaasta kun perinteinen kaava noissa on ollut että lanataan Gaza ja tapetaan sekä syrjäytetään älytön määrä siviileitä ja sitten jonkunlainen määrä niitä terroristejakin, kuitenkin korkeintaan piiripäällikkötasolta. Sitten aselepovaiheen aikana jeesaillaan taas vähän Hamasia Fatahin kustannuksella että saadaan maksimoitua vihanpito ja varmistettua että ne edellisen sotilasoperaation takia vihaa ja katkeruutta täynnä olevat nuoret miehet saavat vihanpurkamisväylänsä nimenomaan Hamasin opastuksella, että saadaan pidettyä tuota sairasta kierrettä yllä loputtomiin.

Toki siellä on välillä ollut Israelin johdossa joku ei-bibi ja palestiinalaisillakin ajoittain yrittää joku maltillisempi kyseenalaistaa kuviota, mutta kyllähän tuo pelikenttä on pedattu nimenomaan tuolle että pidetään yllä sotatilaa joka mahdollistaa (puoli)rikollisten mulkkujen valtaanpääsyn ja maksimoi vallassaoloajan. Saa nähdä milloin tuohon väki kyllästyy ja kaivaa jostain esiin uuden Rabinin ja kuka sitten palestiinalaisten puolelta esimerkiksi sopisikaan (ehkä kaikesta huolimatta se Arafat).
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Hamas on rekrytoinut pelkästään tämän sodan aikana 10 000 - 15 000 uutta taistelijaa Yhdysvaltain tiedustelun mukaan. Nyt nämä ovat nuoria ja kouluttamattomia, mutta 10-15 vuoden päästä eivät ole enää nuoria eivätkä kouluttamattomia. Lisäksi Gazan ollessa nyt sodan seurauksena täydessä kaaoksessa ja ihmisten tulevaisuudenvisot nollassa, Hamasin rekrytahti vain kiihtynee.

Terroristijärjestön voi tuhota vain poistamalla syyt terrorismiin: luomalla näköaloja ja hyvinvointia. Jos terroristijärjestön yrittää tuhota luomalla kaaosta ja kuolemaa, silloin pidemmän päälle vain vahvistaa terroristijörjestöä.

 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Hamas on rekrytoinut pelkästään tämän sodan aikana 10 000 - 15 000 uutta taistelijaa Yhdysvaltain tiedustelun mukaan. Nyt nämä ovat nuoria ja kouluttamattomia, mutta 10-15 vuoden päästä eivät ole enää nuoria eivätkä kouluttamattomia. Lisäksi Gazan ollessa nyt sodan seurauksena täydessä kaaoksessa ja ihmisten tulevaisuudenvisot nollassa, Hamasin rekrytahti vain kiihtynee.

Terroristijärjestön voi tuhota vain poistamalla syyt terrorismiin: luomalla näköaloja ja hyvinvointia. Jos terroristijärjestön yrittää tuhota luomalla kaaosta ja kuolemaa, silloin pidemmän päälle vain vahvistaa terroristijörjestöä.

Tietojen valossa on todennäköistä, että tulitauko jää lyhyeksi. Israel tuskin hyväksyy pysyvää ratkaisua, jossa Hamas jäisi valtaan...Ellei sitten Trump touhua jotakin kulissien takana. Mutta sekään ei vaikuta todennäköiseltä.

Toisaalta jos vaikka Israelissa valta vaihtuisi ja Hamas kelpaisi neuvottelukumppaniksi, niin tuskin sekään takaisi kuin ehkä muutamien vuosien rauhan. Iran lietsoisi Hamasin taas hyökkäämään, sanotaan vuosikymmenen sisällä. Sama ruljanssi olisi taas edessä.

Pitäisin ihmeenä, että joku keksisi keinoin millä gazalaiset hyväksyisivät Israelin olemassaolon. Viha on normalisoitunut, Israeliin viitataan sanalla miehittäjä, joka tarkoitetaan Israelin aluetta, ei palestiinalaisten asuinpaikkoja.
Asenteita tuskin voidaan muuttaa kaiken väkivallan keskellä. Rauhaa voi yrittää viemällä gazalaisilta keinot terrorismiin. Tämä voisi vaatia esim. NATOn rauhaanpakottamisjoukkoja. Vaan eipä tapahdu tämäkään.

Ei hyvältä näytä.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tietojen valossa on todennäköistä, että tulitauko jää lyhyeksi. Israel tuskin hyväksyy pysyvää ratkaisua, jossa Hamas jäisi valtaan...Ellei sitten Trump touhua jotakin kulissien takana. Mutta sekään ei vaikuta todennäköiseltä.

Toisaalta jos vaikka Israelissa valta vaihtuisi ja Hamas kelpaisi neuvottelukumppaniksi, niin tuskin sekään takaisi kuin ehkä muutamien vuosien rauhan. Iran lietsoisi Hamasin taas hyökkäämään, sanotaan vuosikymmenen sisällä. Sama ruljanssi olisi taas edessä.

Pitäisin ihmeenä, että joku keksisi keinoin millä gazalaiset hyväksyisivät Israelin olemassaolon. Viha on normalisoitunut, Israeliin viitataan sanalla miehittäjä, joka tarkoitetaan Israelin aluetta, ei palestiinalaisten asuinpaikkoja.
Asenteita tuskin voidaan muuttaa kaiken väkivallan keskellä. Rauhaa voi yrittää viemällä gazalaisilta keinot terrorismiin. Tämä voisi vaatia esim. NATOn rauhaanpakottamisjoukkoja. Vaan eipä tapahdu tämäkään.

Ei hyvältä näytä.
Trump touhua jotain ihan avoimesti. Hän lähetti 2.000lb pommeja Israelille ja ehdottaa gazalaisten siirtämistä pois kotoaan Egyptiin ja Jordaniaan.

“You’re talking about probably a million and a half people, and we just clean out that whole thing and say: ‘You know, it’s over.’”
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Trump touhua jotain ihan avoimesti. Hän lähetti 2.000lb pommeja Israelille ja ehdottaa gazalaisten siirtämistä pois kotoaan Egyptiin ja Jordaniaan.

“You’re talking about probably a million and a half people, and we just clean out that whole thing and say: ‘You know, it’s over.’”

Nämä ovat aina hyviä ideoita, kun pohditaan ihmisten "siirtämistä" pois kotoaan.

Eichmannilla oli kanssa tämä sama ajatus, että Euroopan juutalaiset voitaisiin "siirtää".
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Nämä ovat aina hyviä ideoita, kun pohditaan ihmisten "siirtämistä" pois kotoaan.

Eichmannilla oli kanssa tämä sama ajatus, että Euroopan juutalaiset voitaisiin "siirtää".
Ihan linjan mukainen ehdotus, monimutkaiseen ongelmaan yksinkertainen mutta toteuttamiskelvoton ehdotus. Tuskin USA:sta irtoaa niin paljon rahaa, että Egypti ja Jordania suostuisivat plus muut kulut.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Ihan linjan mukainen ehdotus, monimutkaiseen ongelmaan yksinkertainen mutta toteuttamiskelvoton ehdotus. Tuskin USA:sta irtoaa niin paljon rahaa, että Egypti ja Jordania suostuisivat plus muut kulut.
Jordaniahan nimenomaan joutui jo kertaalleen poistamaan ja karkoittamaan palestiinalaiset maastaan. Vaaransivat Jordanian ja Israelin rauhansopimuksen sekä yrittivät kaataa koko kuningaskunnan. Jokseenkin riidanhaluinen porukka. En usko, että maailmassa on niin paljon rahaa, että kukaan naapurimaa suostuu gazalaisia ottamaan. Realistisempaa olisi yrittää vaikka siirtää porukka jonnekin Kap Hornin saarille. Eikä sekään toki tule tapahtumaan.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Jordaniahan nimenomaan joutui jo kertaalleen poistamaan ja karkoittamaan palestiinalaiset maastaan. Vaaransivat Jordanian ja Israelin rauhansopimuksen sekä yrittivät kaataa koko kuningaskunnan. Jokseenkin riidanhaluinen porukka. En usko, että maailmassa on niin paljon rahaa, että kukaan naapurimaa suostuu gazalaisia ottamaan. Realistisempaa olisi yrittää vaikka siirtää porukka jonnekin Kap Hornin saarille. Eikä sekään toki tule tapahtumaan.
Ei sentään Madagascarille asti kuten joku toinen ihmisryhmä aiemmin, kunnes osoittautui että helpompi oli siirtää vaan leireille. Ja pahoittelut hassuttelusta vakavan aiheen äärellä, tuli vaan sopivasti mieleen noista saarellesiirtelypohdinnoista.

Muistan nähneeni jo joskus parisen kymmentä vuotta sitten meemikulttuurin alkuaikoina kuvan, jossa kummastellaan Israel vs. Palestiina kuviota että aina muutaman vuoden jälkeen Israel lanaa palestiinalaisalueet parkkipaikaksi ja sitten ihmetellään mistä niitä terroristeja yhä vaan piisaa ja sikiää vaikka luulisi jo uskovan ettei niitä arvosteta. No saattaa si'itä (siinäpä muuten sana taivutettavaksi ja lausuttavaksikin metka) vaikkapa sieltä palestiinalaisalueiden raunioista, kuten luonnollisesti tälläkin kertaa ja nyt kun rauniokasana on koko Gaza, niin sitä voi varmaan aika helposti laskea ihan suoraan kertotaululla että raunioalue x arvioitu radikalisoituneiden nuorten ihmisten (pääasiassa toki miesten) määrä = helvetillinen määrä itsemurhaiskuihin asti fanaattista porukkaa.

Israel ei toki ainakaan virallisesti tykkää kierteestä, ja sehän onkin luonnollisesti erittäin haitallinen myös maan juutalaisväestölle (tai kelle tahansa ei-palestiinalaiselle). Toisaalta Bibi ja etenkin sen umpisekaisin olevat äärioikeistolaiskaverinsa hyötyvät hyvinkin paljon siitä että maa on enemmän tai vähemmän jatkuvassa enemmän tai vähemmän virallisessa sotatilassa. Nuo opportunistiset paskiaiset (oli kyseessä sitten oikeasti umpihullu ja fasistinen ääriuskonnollinen, tai pelkästään semmoisia hyväksikäyttävä jonka touhut ovat kuitenkin täysin samoja kuin olisi oikeasti tuohon tapaan hullu sen sijaan että on vaan äärinihilistinen ja -vallanhimoinen sekä ahne sosiopaatti) pitäisi saada ensin kammettua vallasta, mutta tuo on niiden jokaisen valtakauden myötä hankalampaa kun kylvävät sitä sotatilaa ja samalla tekevät kaikkensa (sotatilan varjolla) hankaloittaakseen liberaalidemokratian rakenteita.

Eli kiva toki olisi jos ne fanatisoituneet palestiinalaiset saataisiin unohtamaan katkeruus ja viha, mutta ehkä kuitenkin helpompaa (vaikka edelleen todella vaikeaa) olisi tehdä tarvittavia muutoksia ensin Israelin poliittisessa johdossa, jotta voisivat edes yrittää taas niitä vaikeita ja pitkäkestoisia korjaustoimia joilla palestiinalaisten näköalattomuus vähenisi ja tulevaisuudessa voisi siintää jotain muutakin marttyyrikuoleman lisäksi.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Israelin suhtautumisesta on kyllä vaikeaa sanoa mitään varmaa. Bibihän oli nykyisen konfliktin iso katalyytti, kun hänen johdollaan Qatarin miljardien tuki Hamasille päätettiin katsoa sormien läpi. Ajatuksena oli tietenkin hajottaa palestiinalaiset. Tämä onnistui, mutta samalla Hamas vahvistui, niin että pystyi tekemään hyökkäyksen.

Nyt Netanyahu on sanonut, että Hamas tuhotaan. Vaan saapa nähdä. Se on ensinnäkin edelleen vaikeaa ja toiseksi Hamasista on edelleen hyötyä, koska sen olemassaolo todellisuudessa huonontaa palestiinalaisten asemaa.

Sitten on Trump, joka haluaisi poistaa koko Gazan ongelman melko järein keinoin. Ja tukee vahvasti Israelia. Lähitulevaisuudessa Hamasin neuvotteluasema on melko heikko. Netanyahu on toisaalta jo 75 vuotias. Vaikka hän roikkuisi vallassa vielä viisikin vuotta, niin toisaalta kyllä hänen aikansa loppu jo näkyy. Jos sitten valta siirtyy oppositiolle, niin mitähän sekin aiheuttaa.

En kyllä tiedä pitääkö aselepo, mutta veikkaan että kyllä tämä ensimmäinen pätkä pitää. Sen jälkeen ollaankin vaikeiden päätösten edessä.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Ässät, KPL, Kiovan Dynamo
Israelin kansalaisista yli 1,3 miljoonaa on venäläistaustaisia.
Voinee helposti päätellä, että tuohon joukkoon mahtuu melkoinen määrä (promillekin olisi 1300) sekä aktiivisia että potentiaalisia Venäjän agentteja.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jaa a... Tulitauko oli tietenkin hauraudestaan huolimatta hieno asia tuon helvetin helpottamiseksi edes rahtusen. Kauheasti muuta toiveita herättäviä merkkejä ei sitten olekaan näkyvillä. Palasi mieleen tämä ao. viesti, jonka kirjoittamisesta on uskomatonta kyllä jo selvästi yli vuosi. Tai oikeammin sen boldattu kohta. Ans kattoo...

Jos hyväksytään Israelin oikeutus käydä sotaa Hamasia vastaan, hyväksytään samalla myös joku määrä sivullisia uhreja, joita sodissa poikkeuksetta tulee (ja varsinkin tiheästi asutulla alueella jossa vihollinen piileksii ja varastoi aseitaan siviilien sekaan). Olen kuitenkin samaa mieltä, että Israel näyttää ylittävän kohtuuden ja tarkoituksenmukaisuuden ja mukana on kieltämättä elementtejä, jotka laittavat miettimään näinköhän gazalaiset ovat enää tuhottuihin koteihinsa tervetulleita sodan tauottua.


Myös tämän osan allekirjoitan edelleen. Nyt se halu rauhaan aidosti punnitaan. Israelin pitäisi pystyä vaihtamaan lennosta jos nyt ei yksilötasolla niin järjestelmänä kostonhimoisesta tappokoneistosta tuhoamiaan elämän edellytyksiä uudelleenrakentavaksi ja omalta osaltaan palestiinalaisille vaihtoehtoisen valoisamman tulevaisuuden siemeniä kylväväksi parantajaksi. Samalla palestiinalaisten pitäisi nähdä, ettei terrorismilla saavuteta kuin lisää kurjuutta, ja että vaikka kuinka olisi näköalatonta, aina voi mennä vieläkin. huonommin. Helppo homma siis...

Olen tästä aivan samaa mieltä. Molempien osapuolien pitää vielä muuttua ja kuten joku viisas on todennut, rauha tehdään vihollisen kanssa. Ei Palestiina muutu rauhan tullen Israelille ystävällismieliseksi mutta jonkinasteista vihanpitoa täytyy sietää kunhan molemmat osapuolet aidosti haluavat rauhaa ja ovat valmiita kompromisseihin sen takia. Ne paremman elämän edellytykset auttavat sitten siihen, ettei ole niin houkuttelevaa värväytyä itsemurhapommittajaksi jonkun sekopään kulttiin.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Samalla palestiinalaisten pitäisi nähdä, ettei terrorismilla saavuteta kuin lisää kurjuutta, ja että vaikka kuinka olisi näköalatonta, aina voi mennä vieläkin. huonommin. Helppo homma siis...
Vaikka Hamasin hallitsemassa Gazassa asiat eivät ole hyvin koskaan olleetkaan, voisi sen tavan sikäläisen asukkaan kyllä käsittävän, että lokakuun 2023 Israeliin kohdistuneen, siviileihin kohdistuneen hyökkäyksen jälkeen asiat ovat heidän kannaltaan vain kurjistuneet. Israel on konfliktissa se monin verroin voimakkaampi osapuoli ja vastaa kategorisesti palestiinalaisten väkivaltaan moninkertaisella kostolla.

Näköalattomassa tilanteessa ihmiset tekevät helposti epätoivoisia ratkaisuja, mutta mikäli gazalaisten tahtotilana on oman elintasonsa nostaminen ja ihmisoikeuksia kunnioittava hallintojärjestelmä, ei äärijärjestöt ole siihen mikään väylä.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Aikamoinen uutispommi, jos tästä edes muutama askel toteutuu. Täytyy kyllä sanoa, ettei Trumpin kauden alku ainakaan tylsä ole ollut, kun suurin piirtein joka aamu saa herätessään lukea uusista diileistä, mutta tässä ollaan kyllä jo ihan uudella levelillä.

 

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
Aikamoinen uutispommi, jos tästä edes muutama askel toteutuu. Täytyy kyllä sanoa, ettei Trumpin kauden alku ainakaan tylsä ole ollut, kun suurin piirtein joka aamu saa herätessään lukea uusista diileistä, mutta tässä ollaan kyllä jo ihan uudella levelillä.


Ehdottaa sitten kansanmurhaa (epäsuorasti). Kertoo aika paljon miehestä.

Jenkkien track record näissä jutuissa on vain tosi huono. Alku onnistuu aina (ja näyttävästi), mutta nation building osuus jää tekemättä.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Äh, kuulostaa kyllä taas niin Trumpilaiselta idealta, vaikka tosiaan haluaisi jo itsekin jotain hyvää nähdä touhuissa;) Kyllä tuossa riskit on valtavat, ja humanitääriseltä katastrofilta tuo väestönsiirto kuulostaa. Ja jos oletetaan, että kaikki "onnistuu" ja alue uudelleenrakennetaan, niin kyllähän tuo olisi arabimaailmalle punainen vaate ja terrorismille ykköskohteita. Mutta eihän Gazan tilanne enää pitkään aikaan muutenkaan häävi ole ollut.
 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Miten se Gaza edes otettaisiin "hallintaan"? Israelilla on top 10 armeija maailmassa eikä ole saanut aluetta "hallintaan". Ei Israel kovin paljoa hyödy siitä jos jotain USA:n sotilaita tuonne lähetetään kun Israelin sotilailla on parempi osaaminen mitä tulee kaupunkisotimiseen ja Hamasia vastaan taisteluun.

Sitten jos väestö siirretään muualle niin se on jo eri luokan operaatio. Eihän tuo maalaisjärjellä ajateltuna ole täysin järjetön idea ottaen nyt huomioon ettei tuollaisella 360 neliökilometrin saarretulla alueella ole mitään edellytyksiä kehittyä.
 
Tuolle väestönsiirrolle on tekninen termi, nimittäin ”etninen puhdistus”. Aivan järjetön veto kaikkinensa. Amerikkalaiset miehitysjoukot tulevat kohtaamaan kovaa väkivaltaa, kun palestiinalaiset käyvät vastarintaan. Sen lisäksi Trump aikoo suistaa kaksi USA:n arabiliittolaista, Egyptin ja Jordanian, täyteen kaaokseen. Jordaniassa on jo ennestään pari miljoonaa palestiinalaista, puolitoista miljoonaa syyrialaista ja monta sataa tuhatta irakilaista pakolaista. Siihen päälle vielä Gazan uudet tulokkaat, ja alkaa alueen vakain valtiokin tutista.
 
Viimeksi muokattu:

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Tuolle väestönsiirrolle on tekninen termi, nimittäin ”etninen puhdistus”. Aivan järjetön veto kaikkinensa. Amerikkalaiset miehitysjoukot tulevat kohtaamaan kovaa väkivaltaa, kun palestiinalaiset käyvät vastarintaan. Sen lisäksi Trump aikoo suistaa kaksi USA:n arabiliittolaista, Egyptin ja Jordanian, täyteen kaaokseen. Jordaniassa on jo ennestään takaa pari miljoonaa palestiinalaista, puolitoista miljoonaa syyrialaista ja monta sataa tuhatta irakilaista pakolaista. Siihen päälle vielä Gazan uudet tulokkaat, ja alkaa alueen vakain valtiokin tutista.

Höpöhöpö. Tuohan on ihan luovaa "out of a box"-ajattelua. Gaza on ollut jo vuosikymmenet ikiliikkuja. Välillä rakennetaan, annetaan terroristien vahvistua ja sitten taas mennään. Radikaali ajatus toki. Hyvä on myös tutustua historiaan miten juutalaiset on käytännössä ajettu Pohjois-Afrikasta vuosisatojen kuluessa Israeliin pienelle pläntille. En ihmettele miksi elintila käy kapeaksi murkulaa sataessa niskaan.

Epäilen toki naapurivaltioiden halua ottaa uskonveljiä maahan, sehän on hyvin tiedossa ettei maahanmuutto ns.nappaa ainakaan Arabian niemimaalla.
 

rpeez

Jäsen
Tuolle väestönsiirrolle on tekninen termi, nimittäin ”etninen puhdistus”. Aivan järjetön veto kaikkinensa. Amerikkalaiset miehitysjoukot tulevat kohtaamaan kovaa väkivaltaa, kun palestiinalaiset käyvät vastarintaan. Sen lisäksi Trump aikoo suistaa kaksi USA:n arabiliittolaista, Egyptin ja Jordanian, täyteen kaaokseen. Jordaniassa on jo ennestään pari miljoonaa palestiinalaista, puolitoista miljoonaa syyrialaista ja monta sataa tuhatta irakilaista pakolaista. Siihen päälle vielä Gazan uudet tulokkaat, ja alkaa alueen vakain valtiokin tutista.

Linkin mukaan "Toisaalta Trump sanoi myös, että myös palestiinalaiset saisivat asua Gazassa jälleenrakennuksen jälkeen."

Ota tästä nyt selvää.

Höpöhöpö. Tuohan on ihan luovaa "out of a box"-ajattelua.

Kieltämättä out-of-the-box ajattelua Trumpilla tuntuu riittävän.

Itsellä verenpaine laski huomattavasti kun näki mitä Mexico ja Kanada tapauksille kävi. Ehkä Stubb on sittenkin oikeassa; Trumppia kannattaa kuunnella muttei ottaa kirjaimellisesti.
 
Hyvä on myös tutustua historiaan miten juutalaiset on käytännössä ajettu Pohjois-Afrikasta vuosisatojen kuluessa Israeliin pienelle pläntille. En ihmettele miksi elintila käy kapeaksi murkulaa sataessa niskaan.
Olen tutustunut Lähi-idän historiaan 3200 vuoden takaa aina nykypäivään maisteritasolla. Riittääkö se vai tuleeko tässä keskustelussa olla tohtori voidakseen kommentoida?
Epäilen toki naapurivaltioiden halua ottaa uskonveljiä maahan, sehän on hyvin tiedossa ettei maahanmuutto ns.nappaa ainakaan Arabian niemimaalla.
Saathan sinä epäillä vaikka sitä, nouseeko aurinko idästä ja laskeeko se länteen, mutta ei se epäilystäsi järkeväksi tee. Nostin tuossa edellisessä viestissäni juuri esimerkiksi Jordanian, joka on ottanut miljoonia palestiinalaisia maahansa ja ainoana myöntänyt näille myös kansalaisuuden. Sen lisäksi pelkästään 2000-luvulla Jordaniaan on tullut yli miljoona irakilaista ja pari miljoonaa syyrialaista, joista edelleen tuo puolitoista miljoonaa taitaa olla Jordaniassa. Tämä on aikamoinen ponnistus maalta, jossa "kantajordanialaisten" määrä huitelee siinä seitsemän miljoonan tienoilla ja jonka talous nojaa käytännössä täysin Yhdysvaltojen ja muiden liittolaisten apuun. Jordanialla kun ei ole mitään luonnonvaroja tai erityisen kehittyneitä suuria teollisuudenalojakaan.

Esimerkissäsi mainitset Persianlahden maat, jotka eivät todellakaan ole kunnostautuneet pakolaisten ottamisessa. Myös Trumpin edellisellä kaudella Persianlahden maat lähentyivät kovasti Israelia, joista yhtenä esimerkkinä kalkkiviivoille neuvoteltu Israelin ja Saudi-Arabian välinen suhteiden normalisointia koskeva sopimus. Joidenkin politiikan kommentaattoreiden suhteen saudien piittaamattomuus palestiinalaisten ahdinkoa kohtaan tuon sopimuksen aattona saattoi olla yksi syy, mikä sai Hamasin toimimaan juuri silloin ja juuri niin verisesti kuin lokakuun seitsemäntenä päivänä sitten toimivatkin. Nyt kuitenkin Saudi-Arabiakin oli reagoinut Trumpin viimeöiseen ilmoitukseen toteamalla, että palestiinalaisia ei pidä siirtää heidän mailtaan minnekään.

On myös ihan totta, että monikaan arabimaa ei ole enää kovin innokas ottamaan palestiinalaisia roppakaupalla mailleen. Tämä - kuten varmasti alueen historiaan niin ansiokkaasti perehtyneenä tiedät - johtuu toki PLO:n ja niiden maiden, joiden alueella PLO on huuserannut, välisistä konflikteista. Jordania ja Libanon hyvänä esimerkkinä. Siksikin tämä Trumpin suunnitelma tuntuu niin älyttömältä. Jo moneen kertaan mainittu Jordania on tästä hyvä esimerkki. Maa sai naapureiden (Syyria, Israel, Irak, Saudi-Arabia) sekä luonnonvarojen suhteen käteensä mustan pekan ja on silti sinnitellyt alueella jonkinlaisena vakauttavana voimana ja stabiilina valtiona. Syyrian sodan pakolaiset venyttivät kuitenkin köyhän valtion jaksamisen jo aika pitkälle, ja nyt jos tähän lyödään vielä pakolaislaumat Palestiinasta, niin USA:n yksi keskeisimpiä geopoliittisia liittolaisia alueella on vaarassa romahtaa. Tämän takia poikkeuksellisesti en tällä kertaa saata uskoa, että Trump toteuttaa uhkauksensa. Niin totaalisen järjetön veto tämä on kaikkien kannalta.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tuolle väestönsiirrolle on tekninen termi, nimittäin ”etninen puhdistus”. Aivan järjetön veto kaikkinensa. Amerikkalaiset miehitysjoukot tulevat kohtaamaan kovaa väkivaltaa, kun palestiinalaiset käyvät vastarintaan. Sen lisäksi Trump aikoo suistaa kaksi USA:n arabiliittolaista, Egyptin ja Jordanian, täyteen kaaokseen. Jordaniassa on jo ennestään pari miljoonaa palestiinalaista, puolitoista miljoonaa syyrialaista ja monta sataa tuhatta irakilaista pakolaista. Siihen päälle vielä Gazan uudet tulokkaat, ja alkaa alueen vakain valtiokin tutista.
Niin, jos mitään tästä tapahtuisi, mitä epäilen suuresti. Huulet on taas heiluneet.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Niin, jos mitään tästä tapahtuisi, mitä epäilen suuresti. Huulet on taas heiluneet.

Toivottavasti tapahtuu ainakin jotain jos ei haluta samojen asioiden tapahtuvan kerta kerran jälkeen. Jotenkinhan tuolla on ajateltava asiat toisin.

Haluavatko Gazalaiset raunioihinsa asumaan ja onko heiltä kysytty asiasta? Eikä siis Hamasilta vaan tavallisilta ihmisiltä?
 
Niin, jos mitään tästä tapahtuisi, mitä epäilen suuresti. Huulet on taas heiluneet.
Tätä itsekin toivon. On tällä kuitenkin välittömiä vaikutuksia, vaikka olisi pelkkää bisnesneron hullun miehen taktiikkaa - kuten suomalainen media Trumpia pyrkii aina järkeistämään. Lähi-idän tutkimuksen professori Hannu Juusola totesikin jo ykkösaamussa, että tämä ilmoitus saa Hamasin taatusti lopettamaan loppujen israelilaisten panttivankien palauttamisen. Mikä syy Hamasilla olisi enää noudattaa tulitaukosopimusta, jos Trump joka tapauksessa sinetöi heidän kohtalonsa?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös