Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[BitterX]

Netanyahun kannatus ei ole kovin vahvoilla kantimilla. Sitä laski varmasti tuo Israelin yllättänyt terrori-isku, muttei ilmeisesti vastaiskukaan herätä kansalaisissa ainakaan kovin laajasti hurraa-huutoja.

Linkki: https://twitter.com/Yonatan_Touval/status/1720521136822174109?t=ec6gubNLXDaBYuxLjYnwfQ&s=19

 

[BigRedCat]

Tässähän se ydin onkin, että Israelin sotatoimenpiteet ovat olleet ihmisoikeuksien näkökulmasta liiallisia. Siviilien massiivisista kärsimyksistä on seurauksina ainakin kansainvälisen legitimiteetin väheneminen ja toisaalta siementen kylväminen uusille terrorismiaalloille. Se, että Hamas on pahempi rikollinen ei ole tekosyy siviilikuolemille, vaan asia joka pitää tiedostaa käytännössä.

Pointtisi Qatarin (ja miksei Egyptinkin) roolista on olennainen: lännen öljyriippuvuus tarkoittaa, että keinoja Qatarin kaltaisten valtioiden pakottamiseen on varsin vähän, etenkin jos pelkona on Venäjän pääseminen näihin väleihin. Tätä pitäisi silti yrittää kovinkin keinoin, sillä ilman rahoituksen katkaisemista Hamasin kaltaiset terroristijärjestöt eivät kuole pois, vaan päin vastoin.

Tästä olemme tosiaan ihan yhtä mieltä. Uskoisin, että tälle kirjoittamallesi on ylipäätään laaja tuki tässäkin ketjussa.

Noh, tässä ketjussa on aika selkeä trendi, että Gazan siviilikuolemia käsitellään virtuaalisin olankohautuksin puhumalla ihmiskilvistä ja ylipäätään kääntämällä keskustelu yksinomaan siihen, että kaikessa on kyse yksin Hamasista. Näinhän ei ole; Hamas on toki aloittaja ja pääsyyllinen samoin kuin rikollinen jne., mutta se ei anna Israelille oikeutta olla välittämättä siviileistä. Hamasin ihmiskilpien käytön seurauksen tulisi olla Hamasin rankaiseminen, ei Hamasin syyttäminen Israelin pommituksissa kuolleista siviileistä.

Ensimmäisestä boldauksesta otan kiinni pyytämässäsi antisemitisminäkemyksessä erillisessä viestissä jottei tästä tule kohtuuttoman pitkä. Jälkimmäisessä käytännön ongelma on, jälleen kerran "miten", ja tähän kaivattaisiin kansainvälistä yhteistyötä. Mutta mikä tähän on uskottavuus jos YK ei kykene edes tulitaukoa vaativassa muotoilussaan tuomitsemaan Hamasia iskuineen?

No tämä nyt on laiskaa implikointia. Ensinnäkin tuon tiedon antoi käytännössä jokainen mediatalo. Toisekseen Israel on tehnyt riippumattoman tiedon saamisen Gazasta mahdottomaksi. Kolmanneksi voin omalta osaltani sanoa, että mitään syyttämistä ei ollut, vaan toteavaa. Toki iskun tuomitsin, tietenkin.

No, eipä tämä ole olennainen juttu mutta mielenkiintoinen näkemys siltä osin, että palstan konsensus taisi vähän karrikoiden sanoa uutisoinnin olleen asianmukaista ja ettei siitä voinut kriittiselle lukijalle syntyä virhekäsityksiä. Tuo on kuitenkin ehdottomasti aiheellinen nosto, että Israelia itseään on suurelta osin syyttäminen puolueettoman tiedon saamisen mahdottomuudesta.

On ilmiselvää, että Hamas on rikollisjärjestö ja päävastuussa tästä kaikesta, mutta se ei poista muidenkin osapuolien vastuuta. Tässä on kyse juuri tuosta yllä keskustellusta: Hamasin paskamaisuus ei tarkoita, etteikö Israelkin voisi tehdä paskamaisuuksia. Tämä ei ole joko-tai-tilanne.

Ehdottomasti näin, enkä ole itse havainnut Israelin täyttä viattomuutta vakuuttelevaa käytöstä juurikaan. Näytän kuitenkin seuraavassa antisemitismiä käsittelevässä viestissä, että kaikille ei ole lainkaan selvää, että Hamas olisi sen pahempi kuin Israelkaan.

 

[BigRedCat]

Hamas on toki aloittaja ja pääsyyllinen samoin kuin rikollinen jne., mutta se ei anna Israelille oikeutta olla välittämättä siviileistä.

Itse olen pyytänyt tässä ketjussa esimerkkejä tästä antisemitismistä, mutta en ole sellaisia saanut. En myöskään ole empatian puutteeseen liittyen tuohon Hamasin terrori-iskuun. Minusta se on tuomittu yhtä jyrkästi täällä kuin kaikkialla muuallakin. (En toki ole lukenut jokaista sivua 7.10. jälkeen).

On ilmiselvää, että Hamas on rikollisjärjestö ja päävastuussa tästä kaikesta, mutta se ei poista muidenkin osapuolien vastuuta. Tässä on kyse juuri tuosta yllä keskustellusta: Hamasin paskamaisuus ei tarkoita, etteikö Israelkin voisi tehdä paskamaisuuksia. Tämä ei ole joko-tai-tilanne.

Pätkin hieman viestiäsi arvon @V-G- jotta saan tähän vastaukseen olennaiset pätkät esiin. Koitan tässä siis kommentoida mielestäsi liioiteltua syytöstäni antisemitistis-sävytteisestä kirjoittelusta.

Jotta tämä olisi hedelmällinen näkemystenvaihto, kommentoin vähän lähtökohtia. Kuten nykyään hyvin ymmärrämme, rasismi tai rasismisävytteinen viestintä ei tarkoita vain kaikkein räikeimpiä tapauksia joissa vaaditaan jonkin kansanryhmän hävittämistä tai käytetään n-sanan tai "jutkun" kaltaisia rasistisia haukkumasanoja. On ihan selvää minullekin, että tuon tason rasismia ja nimenomaan antisemitismiä tässä ketjussa ei ole esiintynyt.

Tästä on myös erilaisia näkemyksiä, mutta itse en pidä automaattisesti antisemitisminä, jos vertaa Israelin politiikkaa vaikkapa Natsi-Saksaan (vaikka vertailut harvoin ovat järkeviä tai hedelmällisiä ja ne usein kontekstista riippuen ovat antisemitistisiä) ja tiedostan että Israel pyrkii aktiivisesti vääntämään asiallisenkin kritiikin antisemitismiksi. Mutta sitten on toinenkin puoli, johon lainaan professori Hannu Juusolan viisautta tuoreesta Hesarista, josta otan pari muutakin lainausta (Antisemitismi | Antisemitismi on nostanut päätään Euroopassa – Tutkijat kertovat, millaista se on Suomessa)

"Toisaalta käsitettä hämärretään Juusolan mukaan myös toiselta puolelta: kritisoimalla Israelin valtiota niin, että samalla käytetään ikiaikaisia, juutalaisten pahuuteen tai valtaan liittyviä mielikuvia. Tällöin hämärtyy se, että kyse on Israelin politiikasta, ei juutalaisuuteen liittyvästä asiasta.

Juusolan mukaan antisemitismin määrittelystä onkin tullut myös tutkijoiden kesken aiempaa vaikeampaa."

Samaan teemaan samassa artikkelissa viittaa myös HY:n tutkija Paavo Ahonen:

Antisemitismiä taas Ahosen mukaan on se, jos Israelin toiminta yhdistetään kaikkien juutalaisten toimintaan.

”Se voi näkyä myös niin, että samalla kun kritisoidaan Israelin tekoja, viitataan vanhoihin salaliittoteorioihin siitä, miten juutalaiset käyttävät valtaa maailmassa.”

Ylellä radion puolella dosentti Swanström puolestaan sanoi Israel-kritiikin muuttuvan antisemitismiksi kaksoisstandardien ja Israelin demonisoinnin myötä.


Laitan tähän esimerkiksi otteita nimimerkin @Stigu kirjoittelusta ketjuun, sillä antisemitistinen, kenties tiedostamatonkin vire, muodostuu nimenomaan yhden kirjoittajan viestien kokonaisuudesta ja käytetystä retoriikasta. En väitä tässä, että @Stigu olisi mikään juutalaisvihaaja mutta minusta tässä on selvä esimerkki siitä kuinka Israel-kritiikin varjolla lähdetään keskusteluun antautumatta toistamaan narratiivia kulisseissa valtaa käyttävistä juutalaisista, demonisoimaan Israelia tarkoitushakuisilla natsivertauksilla pyrkien rinnastamaan Israelin valtio terroristijärjestö Hamasiin ja esittämällä israelilaissotilaat murhanhimoisina siviilientappajina. Samalla Hamasilta saadut luvut otetaan totena vastaan mutta kaikkeen Israelin tekemiseen ja sanomiseen suhtaudutaan täydellisellä epäuskolla ja kriittisyydellä.

Stigu varmaan kommentoi asiaa itse jos siltä tuntuu, enkä tässä nyt tosiaan maalaa hänestä kuvaa paatuneena antisemitistinä, sillä sitä minun on hieman vaikea uskoa. Mutta ottaen huomioon palstallamme korostetun tiukan moderointilinjan rasismin suhteen, ja että pelikieltoja on jaettu sillä perusteella että viesti tai motiivit "on voitu tulkita rasistiseksi", olen hieman ymmälläni miksi tämä juutalaisten tapauksessa olisi jotenkin ok. This said, noissa viesteissä on myös ihan oikeaa asiaa eikä @Stigu hyväksy Hamasinkaan iskuja.


Ehkä olen sitten ainoa jonka selmäpiitä tällainen retoriikka hieman karmii, mutta minun näkökulmastani on alla kokoelma otteita, joissa Israelia, mutta myös juutalaisia pyritään demonisoimaan systemaattisen tarkoitushakuisilla rinnastuksilla keskitysleiritoimintaan ja natseihin, sekä vihjaamalla vähän siellä sun täällä näiden todellisesta verenhimoisesta luonteesta.

Jokainen vähänkin historiaan perehtynyt tietää, että natsien juutalaisvainot ja keskitysleiritoiminta olivat hieman toisenlaista kuin Israelin paremminkin vaikka apartheidiksi vertautuva toiminta. Tämä on Hamasin ja vastaavien organisaatioiden retoriikkaa, jossa yhtäältä trivialisoidaan holokaustia ja toisaalta demonisoidaan Israelia. Ja tietenkin se, että yksi toisinajatteleva musta mies, eikun siis juutalainen, on joskus sanonut jotain kontroversiaalia tarkoittaa että itse voi toistaa samaa rasismiin syyllistymättä vai miten se menikään...

Tämä ei ole minun kirjoissani asiapohjaista Israel-kritiikkiä vaan mielikuvatason vaikuttamista, jossa juutalaisten ja natsien roolit holokaustissa käännetään mielikuvissa ympäri.

Turhaan ei ole Gazaa kutsuttu maailman suurimmaksi keskitysleiriksi myös joidenkin Israelilaisten taholta. Juutalaiset siis tavallaan jatkavat Natsien perintöä eteenpäin, mikä on ainakin omasta mielestäni todella surullista.

Joo, vastaavanlainen tilannehan oli esimerkiksi Varsovassa vuonna 1943. Siinä missä saksalainen demokraatti vietti sekulaaria elämää, parvekkeilla liehui natsiliput, elämä oli vapaata ja kahviloissa ja ravintoloissa tuoksui sikarin, konjakin ja viinin ihanan syntiset tuoksut ja saksalaisilla uimarannoilla näkyi hemaisevia naisten perseitä, niin ihan siinä muurin takana, parin metrin päässä, (samassa kaupungissa!) oli ihan eri todellisuus. Siellä eli parhaimmillaan melkein puolen miljoonan ihmisen yhdyskunta, jotka eivät osanneet organisoitua demokratiaksi ja nauttia elämästä, ja joiden elämä oli kuin etanayhdyskunnan ja juutalaisuuden yhdistelmä, jossa kysymykset olivat tyyliin voiko lapsen päästää ulos verkkareissa, tai jos voi, tuleeko se enää takaisin vai lähtikö se junalla jonnekin?

Baruch Kimmerling oli tunnettu israelilainen/juutalainen sosiologi, joka kirjoitti jo vuonna 2003 (siis 3-4 vuotta ennen tuota täyssaartoa) että Gaza on maailman suurin keskitysleiri. Siitä on myös käytetty nimitystä maailman suurin ulkoilmavankila.

Siellä on Isarel lanannut keskitysleiriä tasaiseksi noin tuhannen pommin päivävauhdilla.

Vieläköhän Israel vaivautuu käyttämään roof-knocking- varoitusta, vai onko naamiot riisuttu ja mennään suoraan asiaan?

Ja tätä murhaamista, kiduttamista, pommittamista ja keskitysleiritoimintaa on jatkunut nyt jo melkein 60 vuotta.

Tuo kysymyksen asettelusi on väärä, koska [...] b) oletat että (Israelilainen) sotilas yrittää ampua vihollista eikä siviiliä.

Ao. pätkissä puolestaan valtionuskonto muuttuu tällaiseksi ongelmaksi jostain syystä nimenomaan Israelin kohdalla ja muuten toistellaan perinteistä salaliittoteoriaa kaikkialla kulisseissa suunnilleen rajatonta valtaa käyttävistä juutalaisista. USA:ssakin tuo huimat 2% väestöstä muodostava juutalaisporukka on ilmeisesti joku homogeeninen salaseura joka määrittää maan ulkopolitiikan. Tueksi sitten jotain hämäräperäisiä, tietenkin syyttömänä salaliiton uhrina eroamaan joutuneen "huippuvirkamiehen" sanomisia.

Israel itse ei tosin tee tästä antisemitismistä yhtään helpompaa, koska linkkaavat jatkuvasti Israelin valtion uskontoon. Esimerkkeinä a) Netanyahun lukuista puheet, jossa puhuu raamatullisin viittauksin Pahasta, joka Valitun Kansan on tuhottava ja b) vaikkapa Israelin valtuuskunnan eilinen esiintyminen YK:n kokouksessa, jossa heillä oli keltainen Daavidintähti rinnassaan koska juutalaiset ja keskitysleiri.

Tuossa Mojon linkkaamassa artikkelissa puhutaan kaksoisstandardeista, ja Israelin suhteen nuo kaksoisstandardit esim. kansainvälisten lakien osalta sai Graig Mokhiberin (ihmisoikeusjuristin ja YK:n New Yorkin toimiston huippuvirkamies) eroamaan pari päivää sitten. Oheisessa videossa hän kertoo mm., miten YK:ssa on ns. kirjoittamaton säääntö, että Israeliin ei päde samat säännöt, kuin muihin maihin, ja miten Gazassa on tapahtumassa ns. oppikirjan mukainen kansanmurha.

(Väliin nimimerkin @Ollakseni viesti Graig Mokhiberistä):

Craig Mokhiber joka ei ole ilmeisesti ole missään tuominnut Hamasin iskua Israeliin, vaatii että Israelin valtio lakkautetaan ja jonka mielestä Julian Assange on syytön ja häntä raiskauksesta syyttäneet pitäisi tuomita. Mies jonka mielestä Ukraina, USA, EU ja NATO ovat provosoineet Venäjää vuosien ajan. Mies jonka mielestä Ukrainan pitäisi pyrkiä aselepoon Venäjän kanssa. Hänen mielipiteensä vaikuttavat keskimäärin sellaiselta paskalta että en ota mitään mitä hän sanoo todesta.

Ja kaiken mahdollistaa tietysti USA, jolla on YK:ssa veto-oikeus, jota se käyttää aina kun kyseessä on Israel-syytökset. Tuon USA-tuen takia on myös hyvin epätodennäköistä, että Israelin poliittista- tai sotilaallista johtoa saadaan ikinä kansainvälisen oikeuden eteen vastaamaan teoistaan. Ja tässäkin tapauskessa: osasyy, miksi USA tukee Israelia ei ole itse Israel vaan USA:n vaikutusvaltaiset juutalaiset.

Kaikissa lainatuissa viesteissä leimallista on mielestäni se, että niissä on kyllä joku pointti ja vähintään totuuden siemen mukana, mutta sen voisi aivan mainiosti esittää myös ilman antisemitististä pohjavirettä. Ymmärrän jos joku kokee asian eri tavoin, ja välillä tuntuukin että antisemitismin tapauksessa on rasismikäsitys jämähtänyt siihen kuuluisaan "klassiseen rasismiin". En myöskään edelleenkään syytä Stigua antisemitistiksi, vaan uskon retoriikan olevan, kenties tiedostamatta, kopioitu muualta.


Erityismaininta myös tästä nimimerkin @otus viestistä, jossa juutalaislapset pääsivät oikein "elämysmatkalle" fiilistelemään kuinka heidän isovanhempiaan tuotiin karjana keskitysleirille näännytettäväksi, tapettavaksi ja poltettavaksi (jonka jälkeen jäänteet toki käytettiin hyödyllisesti erinäisten hyödykkeiden valmistamiseen). Ihan tyypillistä, asiallista Israel-kritiikkiä?

Muistan nähneeni 2000-luvun taitteessa dokumentin, jossa israelilaisia koululaisia tuotiin elämysmatkalle Eurooppaan tutustumaan keksitysleireihin. Siinä lapsille opetettiin, että olette potentiaalisia uhreja kokoajan juutalaisuutenne vuoksi ja koko Eurooppa vihaa teitä juutalaisuuden vuoksi. Sellaista se oli Euroopassa ysärillä.

 

[BigRedCat]

Edelliseen viestiin liittymättä voisi humanitaarista tilannetta kommentoida vielä muutamalla rivillä. Toki edelleen toivoisin esim. Egyptiltä suurempaa roolia mutta jotain edistystä siellä on tapahtunut ja toisaalta kykenen kyllä ihan aidosti ymmärtämään presidentti al-Sisin huolenaiheet.

Tässä vaiheessa kun Israel on jo selvästi palauttanut oman alueensa täyden hallinnan aikapäivää sitten, ja toteuttanut lisäksi Gazan saarron, en oikein näe miksei se voisi toteuttaa pakolaisleiriä omalle alueelleen. Ymmärrän turvallisuushuolet mutta eikö niitä olisi helppo mitigoida tekemällä yhteistyötä kansainvälisten järjestöjen kanssa: Jos Israel tyytyisi lähinnä valvomaan kulkua ja rajaamaan aluetta, sekä toimittamaan leiriin esim. vettä ja ruokaa (yhteistyössä kansainvälisten järjestöjen kanssa) ja takaamaan avustustyöntekijöiden pääsyn alueelle, ei se altistaisi kohtuuttomasti omia sotilaitaan potentiaalisille leiriin soluttautuneille Hamas-taistelijoille. Tämä myös olennaisesti vähentäisi näiden taistelijoiden insentiiviä olla läsnä leirissä samalla kun Gazaa pitäisi puolustaa.

En usko teorioihin Israelin ja sen sotilaiden verenhimosta tai mistään kansanmurhatavoitteista, mutta kieltämättä näyttää etteivät Gazan siviilit ole sille tällä hetkellä kovinkaan kummoinen prioriteetti. Gazalaisen siviilin tilanne on siis karmaiseva kun hänen oloistaan ei juuri välitä vihollinen ja sitäkin vähemmän oma hallinto.

 

[otus]

Kritiikkini kohdistui matkanjärjestäjään ja vääristyneisiin käsityksiin jota oppilaille syötettiin, mutta kaikki on näemmä mahdollista halutessaan tulkita antisemitismiksi. Sen jälkeen keskustelu voidaankin lopettaa.

 

[Mikael Pelzfuss]

Israel vs. Palestiina jakaa mielipiteitä ympäri maailman aika voimakkaasti. Tähän alkuun voisin kuvata omia sympatioitani prosenteilla.
- Lapset ym. konfliktiin syyttömät kummallakin puolella 100%
- Ns. maallistunut israelilainen 75%
- Aseellista toimintaa ja kiihkoilua välttävä palestiinalainen 72%
- Israel 60%
- Fatah 12%
- Ariel Sharon, Netanjahu ym. israelilaiset vastakkainasettelun lietsojat 3%
- Ultraortodoksijuutalaiset, jotka vastustavat kaikkia palestiinalaisille tehtäviä myönnytyksiä, mutta eivät oikeastaan edes osallistu armeijan toimintaan (esim. Yigal Amir) 0%
- Hamas 0%

Haluan siis, että jatkossakin alueella on Israelin valtio. Palestiinalaisillakin voisi olla omansa, mutta järkevämpää olisi kyllä liittää Gaza Egyptiin ja Länsiranta Jordaniaan. Ymmärrän toki, että paikalliset eivät taida tätä haluta, joten kahden (tai kolmen: Israel, Länsiranta, Gaza) valtion ratkaisu voisi olla realistisin. Tarkkoihin rajoihin ja Jerusalelm-kysymykseen en osaa ottaa yksityiskohtaista kantaa.

Mielestäni on selvää, että rauhaa ei voida saavuttaa niin kauan kuin Hamas hallitsee Gazaa. Hamas aloitti tämänkin aktiivisen taisteluiden vaiheen ja on suurimmassa vastuussa myös gazalaisista kuolonuhreista. Sen pelkurimainen taktiikka piileskellä siiviilien seassa johtaa tähän väkisinkin.

Israel ja monet länsimaalaisetkin olivat tuudittautuneet siihen, että David´s sling, Iron Dome, Mossad, Krav Maga ja muut supervoimat pitävät Israelin turvassa, vaikka Gazassa elämä on täyttä paskaa. Tämäkään ei kyllä pitkällä aikavälillä tule onnistumaan. Jos Israel tahtoo lopettaa väkivallan aluella, palestiinalaisten elinolojen ja mahdollisuuksien täytyy parantua. Niin kivaa kuin se olisikin, nykyinen operaatio ei myöskään pysty tuhoamaan Hamasia. Sen johtajathan piileskelevät Qatarissa ja muissa arabimaissa. Hamasin voi tuhota vain järjestön tuen ja kannatuksen romahdus gazalaisten parissa. Pommitukset ja siviiliuhrit päinvastoin takaavat sen, että katkeria nuoria riittää jatkossakin värvättäväksi järjestön riveihin. Mitään etnistä puhdistusta Israel ei voi eikä saa ryhtyä Gazassa tekemään enkä kyllä usko sen tällaista edes harkitsevan. Paitsi että se olisi ehdottaman tuomittavaa moraalisesti, se aloittaisi väkisinkin laajemman sodan aluella ja voisi johtaa jopa maailmansodan syttymiseen.

Monet tuntuvat uskovan, että Israel on joku ylimaallinen nykyajan Sparta, joka voittaa kaikki sodat ihan miten vain ja tekee kirurgisia operaatioita yön pimeydessä ihan missä päin maailmaa tahansa. Todellisuus on kuitenkin se, että ei keskimääräinen israelilainen sotilas ole yhtään sen kummallisempi reserviläinen kuin meidän jokaisen oma alokaskauden taistelupari intissä. Puolustautumissodissa Israel on pystynyt jopa sotilaallisiin ihmeisiin, mutta esimerkiksi Libanonin sisällissotaan osallistuminen oli poliittisesti täysi katastrofi ja sotilaallisestikin epäonnistuminen. Sen ainoa seuraus oli Hizbollahin vahvistuminen. Myöskään 2000-luvun "terrorismin vastaisilla operaatioilla" Gazassa ja Libanonissa ei ole saavutettu yhtään mitään.

Juuri nyt meneillään oleva Israelin hyökkäys Gazaan on surullinen operaatio. Mitään sotilaallista tai poliittista saavutettavaa ei ole (no ok, panttivankeja voidaan onnistua vapauttamaan, vaikka en oikein usko siihenkään), mutta Israelilla ei ole mitään muutakaan tapaa reagoida Hamasin iskuihin kuin tämä. Nyt sitten tapetaan 25% Hamasin terroristeista ja sivussa moninkertainen määrä siviilejä. Sitten tilanne rauhoittuu ja Israel rakentaa muureja ja vielä päheämmin nimetyt asejärjestelmät. Parin vuoden päästä Hamasilla on enemmän jengiä rivissä kuin nyt ja ne tekevät taas jonkin murharetken juutalaisia vastaan. Sen jälkeen Israel pommittaa Gazaa ja täällä ihmetellään uutisista samoja kuvia ja voidaan osoitella mieltä puoleen ja toiseen.

 

[Stigu]

Gazalaisen siviilin tilanne on siis karmaiseva kun hänen oloistaan ei juuri välitä vihollinen ja sitäkin vähemmän oma hallinto.

Niin, vihollinen ”välittää” gazalaisesta seuraavasti:

• Vihollisen johtaja kutsuu heitä eläimiksi, ja pahaksi joka on tuhottava
• he kutsuvat Gazalaisten pommittamista ruohonleikkaukseksi, mikä pitää tehdä säännöllisesti, ettei ruoho pääse kasvamaan liikaa
• he pitävät yli kahta miljoonaa gazalaista keskitysleirillä, jonka sähkön- ruoan- veden- energian- polttoaineen- ja tietoliikenteen jakelua he kontrolloivat mielensä mukaan
• he ottavat keskitysleiriltä randomisti omaan vankilaansa gazalaisia määräämättömäksi ajaksi, useita ilman syytettä tai oikeudenkäyntiä, jotka eivät ole gazalaisten osalta pakollisia. Syitä vangita gazalaisia ovat mm. palestiinan lipun käyttö, epäystävällinen viesti facebookissa, epäily islamilaiseen järjestöön kuulumisesta, kivien heittely israelilaista kohti (max. rangaistus 20 vuotta). Tällä hetkellä Israelin vankiloissa arvellaan olevan n. 10 000 gazalaista, joukossa luonnollisesti lapsia ja naisia. Viimeisen parin viikon aikana sinne on joutunut noin 5000 palestiinalaista. Arvioiden mukaan joka viides gazalainen on päässyt nauttimaan sisävankilan iloista ja riemuista tuon maailman suurimman ulkoilmavankilan lisäksi
• he ovat tappaneet parin viikon aikana Gazassa noin 10 000 ihmistä, näistä noin 4 000 lapsia. Pommitusten kohteina mm. kouluja, sairaaloita, ambulansseja, kirkkoja ja moskeijoita
• he ovat ajaneet kodeistaan n. miljoona gazalaista, mikä on uusi Israelin ennätys (kaikki alkoi vuonna 1948 kun he ajoivat kodeistaan n. 700 000 palestiinalaista, jotta pääsivät itse asuttamaan aluetta. Suurin osa gazalaisista on näiden pakolaisten jälkeläisiä)
• he pommittavat Gazan infran paskaksi ns. Dahiya-doktriininsa mukaisesti, jossa siis ”kohteen” koko infra (ml. rakennukset) pitää tuohota , että vihollinen ei voi hyödyntää sitä.

Nyt kysyisinkin, että miten on mahdollista, että joku taho voi välittää gazalaisista vielä vähemmän?

Ja itse asiassa ei tarvitse edes vastata: tiedän lätkäjätkälogiikan mukaisen vastauksen jo etukäteen: Hamas välittää vielä vähemmän, koska he ovat syypää kaikkeen tuohon ylläolevaan.

 

[Stigu]

Hamas aloitti tämänkin aktiivisen taisteluiden vaiheen ja on suurimmassa vastuussa myös gazalaisista kuolonuhreista. Sen pelkurimainen taktiikka piileskellä siiviilien seassa johtaa tähän väkisinkin.

Voitko kertoa

a) minkä muun aktiivisen taistelun vaiheen Hamas on aloittanut? Israel pitää yllä ns. aktiivisen taistelun vaihetta jatkuvasti, tappaen palestiinalaisia tasaiseen tahtiin keskimäärin 200 vuodessa, lukuunottamatta piikkejä vuosina 2008, 2009 ja 2015, jolloin he ylsivät 800 - 2300 tapettuun.
b) Onko Hamas vastuussa myös niistä 1 200 palestiinalaisesta, jotka Israel on tappanut (vuodesta 2008 asti) Länsirannalla?
c) jos n. 2x Helsingin kaupungin kokoisella alueella on 2,2 miljoonaa gazalaista ja 15 000 Hamaksen sotilasta, missä näiden 15 000 hamaslaisen tulisi sijaita ilman että "piileskelevät siviilien seassa"?
d) Jos Hamas on vastuussa gazalaisten kuolemista, niin eikö samaa logiikkaa käyttäen Ukrainan armeija ole vastuussa esim. kiovalaisten siviilien kuolemasta, kun Venäjä yrittää pommittaa kaupungissa sijaitsevia asevarastoja ja sotilaita, mutta osuvatkin asuinrakennuksiin?

Ja sitten jokerikysmys, kun selvästi tykkäät numeroista:

e) Mikä määrä palestiinalaisia kuolleita on liikaa? Vihjeenä voin kertoa sen verran, että täällä on ehdottomana ylärajana mainittu 500 000 eliminoitua ihmiskilpeä.

 

[tres11]

Ja itse asiassa ei tarvitse edes vastata: tiedän lätkäjätkälogiikan mukaisen vastauksen jo etukäteen: Hamas välittää vielä vähemmän, koska he ovat syypää kaikkeen tuohon ylläolevaan.

Just näin. Semmosta se on, kun lähtee FAFOilemaan oikein kunnolla ja terroristit esim. pystyttävät tukikohtia siviili-infran kuten koulujen ja sairaaloiden yhteyteen. Kerros nyt palstan ihmisoikeusprofessorina, että kuinka Israel tuon sekamelskan keskeltä kirurgisella tarkkuudella pystyy erottelemaan, että kuka on terroristi ja kuka on siviili ja välttämään siviiliuhreja?

 

[tres11]

d) Jos Hamas on vastuussa gazalaisten kuolemista, niin eikö samaa logiikkaa käyttäen Ukrainan armeija ole vastuussa esim. kiovalaisten siviilien kuolemasta, kun Venäjä yrittää pommittaa kaupungissa sijaitsevia asevarastoja ja sotilaita, mutta osuvatkin asuinrakennuksiin?

Mitä v***ua mä just luin?

 

[Mojo]

Mitä v***ua mä just luin?

Luit jotain venäläistä logiikkaa. Viuhuu jo niin paljon yli, ohi ja ali, ettei kannata enempää päätä vaivata.

 

[MPN]

Ylläolevaan @Stigu , kuinka paljon Gazaan on syydetty rahaa, jonka olisi pitänyt parantaa Gazalaisten elämää? Mihin tuo raha on mennyt?sti

 

[BigRedCat]

Nyt kysyisinkin, että miten on mahdollista, että joku taho voi välittää gazalaisista vielä vähemmän?

Ja itse asiassa ei tarvitse edes vastata: tiedän lätkäjätkälogiikan mukaisen vastauksen jo etukäteen: Hamas välittää vielä vähemmän, koska he ovat syypää kaikkeen tuohon ylläolevaan.

Höpsis. Ja kirjoittelusi perusteella olet aika paljon enemmän "lätkäjätkä" kuin vaikkapa minä, joten tuo nerokkaalta tuntuva retorinen läpändeeros jota ylemmyydentunnossasi toistelet ei oikein toimi.

Mutta kokeillaan:

Hamas "välittää" gazalaisesta seuraavasti:

• tappamalla, kiduttamalla, vangitsemalla ja vammauttamalla "toisinajattelijoita"
• tappamalla, kiduttamalla, vangitsemalla ja vammauttamalla Fatahin tai Israelin kanssa yhteistyöstä syytettyjä (ml. hyökkäämällä moskeijaan)
• sabotoimalla Fatahin ja Israelin rauhanneuvotteluja
• Indoktrinoimalla lapsia terroristeiksi esim. pukemalla päiväkoti-ikäisiä itsemurhapommittajien asuihin ja laittamalla nämä vannomaan jihadia
• Käyttämällä lapsityövoimaa mm. tunneleiden kaivamiseen ja salakuljetukseen (ei ilman kuolonuhreja)
• Varastamalla palestiinalaissiviileille suunnattuja avustusvaroja, esim. kaivamalla putkia ja tekemällä niistä raketteja
• Kieltäytymällä järjestämästä vaaleja oltuaan vallassa 2006-2007 alkaen
• Sensuurilla, eväämällä lehdistö- ja kokoontumisvapauden tarvittaessa väkivalloin ja toimittajia sekä mielenosoittajia kiduttamalla
• Sairaalan käyttäminen omien kansalaisten laittomiin pidätyksiin, kuulusteluihin ja kidutuksiin
• Vaarantamalla siviilejä ampumalla raketteja tarkoituksella tiheästi asutuilta alueilta
• Varastoimalla aseita moskeijoihin, kouluihin ja sairaaloihin
• Käyttämällä ihmiskilpiä
• ...

Listaa voisi jatkaa jotakuinkin loputtomiin enkä tässä ehtinyt edes mainita erikseen tyttöjen ja naisten oikeuksia. Myös täysin kompromissihaluton uskonnollista fundamentalismia tihkuva viha Israelia ja juutalaisia kohtaan vetää aika helposti vertoja pahimpienkin israelilaisääriajattelijoiden toiminnalle ja kommenteille.

Pari otetta:

"In order to annihilate those Jews. ... O Allah, destroy the Jews and their supporters. O Allah, destroy the Americans and their supporters. O Allah, count them one by one, and kill them all, without leaving a single one."

"The Jews are behind each and every catastrophe on the face of the Earth. This is not open to debate. This is not a temporal thing, but goes back to days of yore. They concocted so many conspiracies and betrayed rulers and nations so many times that the people harbor hatred towards them. ... Throughout history—from Nebuchadnezzar until modern times. ... They slayed the prophets, and so on. ... Any catastrophe on the face of this Earth—the Jews must be behind it."


Tietysti kv-yleisölle hyödyllisine hölmöineen loruillaan, ettei meillä juutalaisia vastaan mitään tietystikään ole sinällään...

 

[I am not Jesus]

Venäjän touhujen oikeutuksesta ei kannata edes Israel-vihapäissään kirjoitella.

 

[tres11]

Venäjän touhujen oikeutuksesta ei kannata edes Israel-vihapäissään kirjoitella.

Oli kyllä @Stigu lta kaikkine vääristelyineen täysin oksettava vertaus...

 

[cheap_shot]

@Stigu on trollaillut ja levittänyt Venäjän propagandaa palstalla ties kuinka kauan. Kumma, että jengi menee vielä miinaan eikä vaan ignoraa kyseistä nimimerkkiä.

 

[#7]

Niin, vihollinen ”välittää” gazalaisesta seuraavasti:

• Vihollisen johtaja kutsuu heitä eläimiksi, ja pahaksi joka on tuhottava
• he kutsuvat Gazalaisten pommittamista ruohonleikkaukseksi, mikä pitää tehdä säännöllisesti, ettei ruoho pääse kasvamaan liikaa
• he pitävät yli kahta miljoonaa gazalaista keskitysleirillä, jonka sähkön- ruoan- veden- energian- polttoaineen- ja tietoliikenteen jakelua he kontrolloivat mielensä mukaan
• he ottavat keskitysleiriltä randomisti omaan vankilaansa gazalaisia määräämättömäksi ajaksi, useita ilman syytettä tai oikeudenkäyntiä, jotka eivät ole gazalaisten osalta pakollisia. Syitä vangita gazalaisia ovat mm. palestiinan lipun käyttö, epäystävällinen viesti facebookissa, epäily islamilaiseen järjestöön kuulumisesta, kivien heittely israelilaista kohti (max. rangaistus 20 vuotta). Tällä hetkellä Israelin vankiloissa arvellaan olevan n. 10 000 gazalaista, joukossa luonnollisesti lapsia ja naisia. Viimeisen parin viikon aikana sinne on joutunut noin 5000 palestiinalaista. Arvioiden mukaan joka viides gazalainen on päässyt nauttimaan sisävankilan iloista ja riemuista tuon maailman suurimman ulkoilmavankilan lisäksi
• he ovat tappaneet parin viikon aikana Gazassa noin 10 000 ihmistä, näistä noin 4 000 lapsia. Pommitusten kohteina mm. kouluja, sairaaloita, ambulansseja, kirkkoja ja moskeijoita
• he ovat ajaneet kodeistaan n. miljoona gazalaista, mikä on uusi Israelin ennätys (kaikki alkoi vuonna 1948 kun he ajoivat kodeistaan n. 700 000 palestiinalaista, jotta pääsivät itse asuttamaan aluetta. Suurin osa gazalaisista on näiden pakolaisten jälkeläisiä)
• he pommittavat Gazan infran paskaksi ns. Dahiya-doktriininsa mukaisesti, jossa siis ”kohteen” koko infra (ml. rakennukset) pitää tuohota , että vihollinen ei voi hyödyntää sitä.

Nyt kysyisinkin, että miten on mahdollista, että joku taho voi välittää gazalaisista vielä vähemmän?

Ja itse asiassa ei tarvitse edes vastata: tiedän lätkäjätkälogiikan mukaisen vastauksen jo etukäteen: Hamas välittää vielä vähemmän, koska he ovat syypää kaikkeen tuohon ylläolevaan.

Kun esittää noin kovia väitteitä, olisi paikallaan kuulla tiedon lähteet. Heti pariin ensimmäiseen totean, etteivät pidä paikkaansa. Hamasia ovat toki noin luonnehtineet, mutta ei Gazalaisia.

Taidat olla ilmeisen tosissasi kirjoituksinesi. Kenties sinulla on taustalla jokin henkilökohtainen syy, kun käyttämäsi faktat ja retoriikka tulevat kuin suoraan Hamasilta. Ainahan näissä totuutta pyrkivät venyttämään tai vähintäänkin valikoidusti esittämään molemmat osapuolet, mutta peilaten pyrkimykseesi esiintyä konfliktin uskottavana ja vähän paremmin perillä olevana asiantuntijana, kumman kiivaita, vääristeleviä ja yksipuolisia ovat argumenttisi. Mikäli erehdyn kohdallasi, esittänet lähteesi ja voinet perustella niiden luotettavuuden.

 

[Ramchester]

@Stigu on trollaillut ja levittänyt Venäjän propagandaa palstalla ties kuinka kauan. Kumma, että jengi menee vielä miinaan eikä vaan ignoraa kyseistä nimimerkkiä.

Lähti ignoreen nyt vasta. Jotenkin päässyt aiemmat hamas-/putin-kirjoitukset menemään ohi.

 

[Mikael Pelzfuss]

Voitko kertoa

a) minkä muun aktiivisen taistelun vaiheen Hamas on aloittanut? Israel pitää yllä ns. aktiivisen taistelun vaihetta jatkuvasti, tappaen palestiinalaisia tasaiseen tahtiin keskimäärin 200 vuodessa, lukuunottamatta piikkejä vuosina 2008, 2009 ja 2015, jolloin he ylsivät 800 - 2300 tapettuun.
b) Onko Hamas vastuussa myös niistä 1 200 palestiinalaisesta, jotka Israel on tappanut (vuodesta 2008 asti) Länsirannalla?
c) jos n. 2x Helsingin kaupungin kokoisella alueella on 2,2 miljoonaa gazalaista ja 15 000 Hamaksen sotilasta, missä näiden 15 000 hamaslaisen tulisi sijaita ilman että "piileskelevät siviilien seassa"?
d) Jos Hamas on vastuussa gazalaisten kuolemista, niin eikö samaa logiikkaa käyttäen Ukrainan armeija ole vastuussa esim. kiovalaisten siviilien kuolemasta, kun Venäjä yrittää pommittaa kaupungissa sijaitsevia asevarastoja ja sotilaita, mutta osuvatkin asuinrakennuksiin?

Ja sitten jokerikysmys, kun selvästi tykkäät numeroista:

e) Mikä määrä palestiinalaisia kuolleita on liikaa? Vihjeenä voin kertoa sen verran, että täällä on ehdottomana ylärajana mainittu 500 000 eliminoitua ihmiskilpeä.

Voin.
a) Ei kukaan enää muista kuka aloitti ja mitä. Kaikkia noita mainitsemiasi on edeltänyt myös Hamasin raketti-iskuja, joita Israel on omasta mielestään kostamassa. Hamas on enemmän vastuussa vihollisuuksien jatkumisesta kuin Israel, sillä Hamas vaatii Israelin valtion tuhoamista. Tuolla lähtökohdalla ei oikein voi odottaa Israelin neuvottelevan kyseisen jengin kanssa oikein mistään.

b) Eipä oikeastaan, koska Länsirannalla Hamasilla on huomattavasti vähemmän toimintaa. Kysymys on mielestäni melko erikoinen, koska kukaan ei ole tällaista väittänytkään.

c) Kysymys sisältää virheen, sillä vain valtiollisilla toimijoilla voi olla sotilaita. Sotilaat käyttävät univormuja ja muita tunnuksia erottuakseen siviileistä. Tutustu vaikka Geneven sopimuksiin niin asia saattaa avautua. Hamasin jäseniä voi ehkä kutsua taistelijoiksi, mutta kyllä terroristi on heille osuvin nimitys.
Vastaan kysymykseen tuosta ilmeisestä ajatusvirheestä huolimata. Hamasin jäsenten ei kannattaisi hommata raketteja, pommeja yms. eikä hyökätä Israelin alueelle. Silloin ei syntyisi myöskään tarvetta piiloutua pommituksilta siviilien sekaan.

d) Tämä ei kyllä ansaitse vastausta. Vertaatko tosiaan kansainvälisesti tunnustetun valtion tuhoamista vaativaa ja ääri-islamilaista ideologiaa kannattavaa terroristijärjestöä Ukrainan puolustusvoimiin? Ukraina kuitenkin on DEMOKRAATTINEN valtio, joka on joutunut naapurivaltion oikeudettoman ja provosoimattoman hyökkäyksen uhriksi. En ole myöskään nähnyt todisteita siitä, että Ukraina toisi sotilastoimintaa humanitaaristen kohteiden läheisyyteen.

e) Kai Hamasin terroristit lasketaan palestiinalaisiksi? Heidän kohdallaan ei mielestäni ole mitään ylärajaa. Siviilien kohdalla yksikin on liikaa. Samoin jokainen Hamasin tappama ja vangitsema siviili on liikaa. Et ehkä lukenut viestiäni, mutta mielestäni Israelin operaatio Gazassa on turha ja tuomittu epäonnistumaan. Israelin pitäisi keksiä jotain muuta, mutta se on aika hankalaa, kun Hamas ei suostu tunnustamaan Israelin oikeutta olla olemassa.

Olemme näköjään eri mieltä siitä, kenen syytä nykyinen konflikti on. Kirjoitit jossain, että Israel halusi vallata palestiinalaisten maita vuonna 1948. Todellisuudessa ympäröivät arabimaat hyökkäsivät Israeliin, mutta hävisivät sodan. Sodan hävinneiden vastuulla olisi ollut huolehtia pakolaisongelmasta, mutta he eivät tehneet näin, koska arabivaltiot jatkoivat Israelin valtion tuhoamisen tavoittelemista. Myös vuosien 1967 ja 1973 sodissa tavoitteena oli Israelin hävittäminen.

Minun mielestäni on selvää, että tuolla seudulla ei olisi hengissä enää yhtään juutalaista, jos yksikin noista edellä mainituista sodista olisi päättynyt Israelin tappioon. Myös muiden Lähi-idän valtioiden alueella asuneet juutalaiset ovat jo kauan sitten paenneet Israeliin eikä kukaan enää puhu heidän mahdollisuuksistaan palata kotiseuduilleen tai heidän omaisuutensa korvaamisesta. Israelissa taas asuu yli miljoona arabia, jotka saavat jopa äänestää ja ovat muutenkin täysivaltaisia maan kansalaisia. Gaza ja Länsiranta ovat aika paskoja paikkoja, mutta mielestäni Israel ei ole päävastuullinen niiden nykytilasta.

Vastasin aika moneen esittämääsi kysymykseen, joten vastaa sinä edes yhteen. Mikä olisi sinun mielestäsi oikeudenmukainen ratkaisu koko kriisiin? "From river to the sea" jne.?

 

[alwahla]

Abbasia käy vähän sääliksi, sillä käytännössä hänellä ei ole mitään virkaa varsinkaan Gazassa ja kun hän on vielä kovin epäsuosittukin palestiinalaisten keskuudessa, on hän puun ja kuoren välissä tällaisissa konflikteissa. Hamas kun on luokiteltu terroristijärjestöksi, niin Israel, USA ja monet muut länsimaat eivät suostu neuvottelemaan heidän kanssaan, joten apuun kutsutaan Abbas, joka on vain nimellisesti presidentti.

 

[BigRedCat]

Minun mielestäni on selvää, että tuolla seudulla ei olisi hengissä enää yhtään juutalaista, jos yksikin noista edellä mainituista sodista olisi päättynyt Israelin tappioon. Myös muiden Lähi-idän valtioiden alueella asuneet juutalaiset ovat jo kauan sitten paenneet Israeliin eikä kukaan enää puhu heidän mahdollisuuksistaan palata kotiseuduilleen tai heidän omaisuutensa korvaamisesta. Israelissa taas asuu yli miljoona arabia, jotka saavat jopa äänestää ja ovat muutenkin täysivaltaisia maan kansalaisia. Gaza ja Länsiranta ovat aika paskoja paikkoja, mutta mielestäni Israel ei ole päävastuullinen niiden nykytilasta.

Vaikka tässäkin vastuullisista ja päävastuullisista voi olla perustellusti eri mieltä, ei tosiaan Israel- ja juutalaisvastaisuus alueella ole ainoastaan ison pahan Israelin politiikan syytä, kuten eräät koittavat narratiivissaan vakuutella. Toki antisemitismi siinä muodossa ja intensiteetissä opittiin kristityiltä, mutta juutalaisten joukkomurhia noilla main tapahtui jo esim. 1800-luvulla jolloin niitä on aika vaikea laittaa Israelin valtion piikkiin. Tämä siis koskien narratiivia, jossa Israel on muka itse täysin luonut siihen kohdistuvan vihan ja uhan. Ei Israel viaton ole missään nimessä, kaukana siitä, mutta kuitenkin alueen ylivoimaisesti paras ja inhimillisin valtio eikä se kaikkeen ole syyllinenkään. Varsinkaan ainoa sellainen.

Nimimerkiltä @Stigu jälkeläiskommentteineen ja 40-lukuineen tekisi mieli myös tiedustella, että sattuuko muistumaan mieleen mitä muuta kuin Israelin synty 40-luvulla tapahtui ja kenen jälkeläisiä Israelissa suurelta osin mahtaa asua (osa niiden oikeiden natsien vainoista selvinneistä siellä onkin yhä hengissä)? Voisiko se ja Israeliin myöhemmin kohdistuneet hyökkäykset ja sitä ympäröivien valtioiden vihamielisyys jotenkin selittää valtion toimia ja sen asukkaille varsin todellista kamppailua ihan olemassaolosta?

Palestiinalaisten kokemat vääryydet ja katkeruus niistä on tosiasia ja ymmärrettävä kokonaiskuvan kannalta, mutta ei sitä pidä tehdä unohtaen myös israelilaisten kokemat vääryydet ja täysin ennennäkemättömän juutalaisvainon kulminaation joka koko valtion perustamiseen lopulta varsin ymmärrettävästi joskaan ei parhaalla mahdollisella tavalla johti.

Holokaustin muisto tuntuu tosiaan painuvan historian hämäriin ihmisten mielistä kun kuuden miljoonan juutalaisen teollinen tappaminen ja natsien keskitysleiritoiminta rinnastetaan milloin mihinkin. Esim. jos Israel olisi palestiinalaisille kuten natsit juutalaisille, kuolleet yhdellä maailman tiheiten asutuista alueista laskettaisiin eri suuruusluokassa kuin nykyään. Onneksi näin ei ole, ja silti Israelin siviileihin kohdistuvista iskuista voi ja pitääkin olla kauhistunut ja vaatia niiden loppumista ilman älyvapaita natsivertauksiakin.

 

[Animal]

Eduskunnassa on paraikaa käynnissä joku antisemiitti-Honkasalon ystävien performanssi.

Honkasalo on ehtinyt kertomaan Ben Zyskowiczille, kuinka tämän käytös ei ole kansanedustajalle sopivaa.

Tämä Honkasalo ja hänen taustansakin tulisi perata huolella, sillä tässä kaikessa näkyy kyllä ryssän kädenjälki vahvasti. Yhtäkkiä kaikissa Euroopan isommissa kaupungeissa heiluu Palestiinan liput ja muslimiväestö on saatu kiihdytettyä eläimelliseen raivoon. Hamasin operaatio oli ansalanka ja Israelin vastatoimet triggeri, joka käynnisti nämä levottomuudet.

 

[Stonewall]

Palestiinalaiset toki maksavat kovaa hintaa, että eivät ole ajoissa hankkiutuneet Hamasista eroon. Siellä on tunneleita ja todennäköisesti tukikohtiakin strategisesti sijoitettu siviilikohteiden alle. Mutta itse sanoisin, ettei ole muuta mahdollisuutta kuin tuhota Hamas, jos nyt rauhaa ylipäätään halutaan vielä yrittää. Vaatinee kymmeniätuhansia suviiliuhreja, mutta vaihtoehtoja ei ole kenellekään esittää. Tuskinpa palestiinalaiset itse asiaa edes pystyisivät hoitamaan, jos nyt joku sattuisi haluamaan. Tulitaukoa huutelevat pelaavat sekä jihadistien että Venäjän pussiin ja tulitauko estää minkäänlaiseen rauhan saamisen. Ymmärtämätöntä porukkaa.

Toki jos halutaan, että vihan kierre jatkuu ja pahenee, niin mikäpäs siinä.

 

[Ollakseni]

Palestiinalaiset toki maksavat kovaa hintaa, että eivät ole ajoissa hankkiutuneet Hamasista eroon. Siellä on tunneleita ja todennäköisesti tukikohtiakin strategisesti sijoitettu siviilikohteiden alle. Mutta itse sanoisin, ettei ole muuta mahdollisuutta kuin tuhota Hamas, jos nyt rauhaa ylipäätään halutaan vielä yrittää. Vaatinee kymmeniätuhansia suviiliuhreja, mutta vaihtoehtoja ei ole kenellekään esittää. Tuskinpa palestiinalaiset itse asiaa edes pystyisivät hoitamaan, jos nyt joku sattuisi haluamaan. Tulitaukoa huutelevat pelaavat sekä jihadistien että Venäjän pussiin ja tulitauko estää minkäänlaiseen rauhan saamisen. Ymmärtämätöntä porukkaa.

Toki jos halutaan, että vihan kierre jatkuu ja pahenee, niin mikäpäs siinä.

Olisi joo kannattanut pyrkiä siihen, että Hamasista pääsee eroon, mutta kun kyse on aseistautuneesta terrorijärjestöstä, joka piti valtaa väkivalloin niin ehkä se ei ollut ihan niin yksinkertaista kuin Suomessa. Eli ei voinut mennä säännöllisesti järjestettävänä vaalipäivänä uurnille äänestämään siitä miten saataisiin yksi ryhmä pois vallasta ja toinen tilalle. Ja kun Israel ei ennen tuota hyökkäystä nähnyt ilmeisen oleellisena puuttua Hamasin toimintaan gazalaisia kohtaan niin ei siellä ollut oikein mahdollisuuksiakaan vallanvaihdolle kun ulkopuolinen tuki puuttui.

 

[mjr]

Vaatinee kymmeniätuhansia suviiliuhreja, mutta vaihtoehtoja ei ole kenellekään esittää.

Cunning plan. Kymmenet tuhannet siviiliuhrit lienevät mainio keino lopettaa tämä sukupolvia jatkunut vihanpito ja koston kierre.