Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[bebeto]

@LuKi , sinun islamofobiasi on tullut hyvin selväksi varmasti kaikille Jatkislaisille.

Israelilaisryhmä tavoittelee kansanäänestystä Palestiinan tilanteesta | Yle Uutiset | yle.fi

Yksi ryhmän aktiiveista on Ami Ayalon, entinen armeijan tiedustelun Shin Bethin päällikkö. "Both peoples deserve to live in secure, democratic, independent states, and i wish to see the Israel that my parents built remain true to its Jewish and democratic values." Viisaita sanoja kokeneelta sotilaalta ja poliitikolta.

Protesters silencing speakers like me won’t solve the Israeli-Palestinian problem | Ami Ayalon | Opinion | The Guardian

 

[Zalmonella]

Tuolla videolla puhuu ehkä suurin antisemiitti, israelilainen Haaretz-lehden toimittaja ja kolumnisti Gideon Levy. Hän sanoo että Israelin harrastama politiikka miehittämillään alueilla on apartheidia. Hän sanoo myös että AIPAC on yksi Israelin suurimmista vihollisista. http://www.aipac.org/

Tottakai sanoo kun haaretz on vasemmistolainen lehti joka siis toimii myös opposition äänenä.

 

[bebeto]

Tottakai sanoo kun haaretz on vasemmistolainen lehti joka siis toimii myös opposition äänenä.

Onko tämä ymmärrettävissä niin että vasemmistolaisesti ajattelevat israelilaiset haluavat että palestiinalaisia kohdellaan kuten ihmisiä kun taas oikeistolaisesti ajattelevat israelilaiset haluavat miehityksen ja terrorin jatkuvan? Näin minäkin uskon ja on hauskaa että olet kanssani samaa mieltä.

 

[gasp]

@LuKi .On huomioitavaa, että kaikki juutalaisuuden muodot eivät ole uskonnollisia eivätkä välttämättä edes nationalistisia. Diasporassa elävä sionismin muoto on useasti ateistista rotuajattelua ja se todellakin on epälojaalia asuinvaltioita kohtaan. Esimerkiksi diasporan sionistit (Soros, Spectre yms) tukevat asuinmaassa tai Euroopassa äärivasemmistolaisia ja monikulttuuria ajavia liikkeitä (joka aiheuttaa nationalismin heikkenemistä), mutta kuitenkin useasti kannattavat Israeliin rotupuhtautta ja homogeenisyyttä. Tämä heidän toiminta länsimaissa on eräänlaista separatismia ja heidän näkökulmastaan puolustuskeino diasporan rotulojaliteetin ja juutalaisuuden aseman ylläpitämiseen ja korottamiseen, koska homogeenisyyteen ja roturealistisuuteen pyrkivät aatteet länsimaissa (kansallissosialismi tai valkoinen nationalismi) usein pyrkivät poistamaan juutalaisen hegemonian yhteiskunnan päättävistä tai vaikutusvaltaisista elimistä. Kommunistiset, monikulttuuriset ja liberaalit ajattelumallit länsimaissa edistävät juutalaisten asemaa ja heikentävät nationalististen liikkeiden mahdollisuuksia.

Nykyinen juutalaisten asema päättävissä elimissä tai mediassa poistavat julkikeskustelun sionistisesta toiminnasta diasporassa, joten siinä mielessä tämä heidän toimintansa kuulostaa mahdottomalta ns. foliohattuilulta ja sitä harvoin otetaan vakavasti.

Globalistisen ja rotudenialistisen maailmankuvan omaavat henkilöt eivät luonnollisesti näe tuossa mitään ongelmaa, ainakaan etnisen puhdistuksen (tai siihen pyrkimisen) osalta, joten siinä mielessä näkemyksemme juutalaisista tai tietyn agendan omaavista juutalaisista eroavat varmasti aikalailla. Muitakin osa-alueita kriittisyyden kannalta on olemassa, mutta en ainakaan juuri nyt jaksa alkaa niitä selvittelemään.

"The [U.S.] Census Bureau has just reported that about half of the American population will soon be non-white or non-European. And they will all be American citizens. We have tipped beyond the point where a Nazi-Aryan party will be able to prevail in this country. ... We have been nourishing the American climate of opposition to ethnic bigotry for about a half a century. That climate has not yet been perfected, but the heterogeneous nature of our population tends to make it irreversible." - Earl Raab of Brandeis University's Institute for Jewish Advocacy

 

[LuKi]

@LuKi , sinun islamofobiasi on tullut hyvin selväksi varmasti kaikille Jatkislaisille.

Israelilaisryhmä tavoittelee kansanäänestystä Palestiinan tilanteesta | Yle Uutiset | yle.fi

Yksi ryhmän aktiiveista on Ami Ayalon, entinen armeijan tiedustelun Shin Bethin päällikkö. "Both peoples deserve to live in secure, democratic, independent states, and i wish to see the Israel that my parents built remain true to its Jewish and democratic values." Viisaita sanoja kokeneelta sotilaalta ja poliitikolta.

Protesters silencing speakers like me won’t solve the Israeli-Palestinian problem | Ami Ayalon | Opinion | The Guardian

Minun islamofobiani? Voitko kertoa siitä tarkemmin? En viitsisi lähteä mittailemaan "pippeleitä", mutta olen 100% varma, että minulla on enemmän islaminuskoisia ystäviä kuin sinulla. Se että asumis/opiskelu/työntekokokemukseni Lähi-idässä antaa enemmän perspektiiviä ja myös erilaista dataa kuin suomalainen media, niin sille en voi mitään. Voit kertoa minulle mitä olen täällä esittänyt sellaista joka ei pitäisi paikkansa? Kun katsot islamilaista todellisuutta länsimaalaisesta näkökulmasta ymmärrys jää aina vajaaksi. Määreet ovat vain erilaiset, eivät sinänsä huonommat tai paremmat vaan erilaiset.

Mikä yllätys se on, että Israelissa on hyvin erilaisia mielipiteitä Palestiinan kysymyksen ratkaisemiseksi. Olen itse osallistunut Nahariyassa israelilaisten (juutalaisia ja arabeja) sitoutumattomien taitelijoiden rauhankonfressiin, jossa ajatukset olivat edellä mainitun ryhmän kaltaisia. He halusivat lastensa turvallisuuden vuoksi ratkaisun ongelmaan, olivat valmiita luopumaan kokonaan länsirannan ja Gazan alueiden valvonnasta, mutta pitivät kynnyskysymyksenä palestiinalaispuolen, niin Hamasin kuin Fatahin olisi tunnustetta Israelin valtion oikeus olemmassaoloon.

Luitko ollenkaan tuota linkittämääsi Guardianin juttua? Siinä tuli esille juuri tuo ongelma. Vaikka ihailemasi Ami Ayalon oli Lontoossa juuri puhumassa kahden valtion mallista, hyökättiin puhepaikkana olleen yliopiston kimppuun ja huudettiin iskulauseita. Alyalon sanoo: It is the slogan of the protesters that bothered me most: “From the river to the sea, Palestine will be free”. Perhaps they do not know to which river or sea their chant refers, or what the consequences would be were this to become a reality. But to clear up any misunderstanding, it means an end to a state of Israel, which also exists between the river Jordan and the Mediterranean Sea, and consigning both the Israeli and Palestinian peoples to perpetual civil warfare in what would likely be one failed state. Tässäkin taas ympyrä sulkeutuu. Miten keskustella vastapuolen kanssa joka ei hyväsky olemmassaoloasi?

Toinen kipeä juttu on Israelin arabit. Palestiinalainen puoli haluaa keskustella (silloin kun pohditaan mistä keskusteltaisiin) kaikkien arabien hallinnassa olevien/olleiden (1947) aluiden liittämiseksi uuteen Palestiinaan. Kiinnostava detalji on Israelin arabien oma näkemys siitä katsovatko he olevansa ensisijassa israelilaisia, arabeja, palestiinalaisia, muslimeja tahi kristittyjä. Useiden kyselyiden tulokset ovat samansuuntaisia ja Israelin arabit identifioituvat ensi sijassa arabeiksi, toissijaisesti muslimeiksi, kristityiksi tai israelilaisiksi ja vasta viimeisenä vaihtoehtona palestiinalaisiksi.

 

[LuKi]

@LuKi .On huomioitavaa, että kaikki juutalaisuuden muodot eivät ole uskonnollisia eivätkä välttämättä edes nationalistisia. Diasporassa elävä sionismin muoto on useasti ateistista rotuajattelua ja se todellakin on epälojaalia asuinvaltioita kohtaan. Esimerkiksi diasporan sionistit (Soros, Spectre yms) tukevat asuinmaassa tai Euroopassa äärivasemmistolaisia ja monikulttuuria ajavia liikkeitä (joka aiheuttaa nationalismin heikkenemistä), mutta kuitenkin useasti kannattavat Israeliin rotupuhtautta ja homogeenisyyttä. Tämä heidän toiminta länsimaissa on eräänlaista separatismia ja heidän näkökulmastaan puolustuskeino diasporan rotulojaliteetin ja juutalaisuuden aseman ylläpitämiseen ja korottamiseen, koska homogeenisyyteen ja roturealistisuuteen pyrkivät aatteet länsimaissa (kansallissosialismi tai valkoinen nationalismi) usein pyrkivät poistamaan juutalaisen hegemonian yhteiskunnan päättävistä tai vaikutusvaltaisista elimistä. Kommunistiset, monikulttuuriset ja liberaalit ajattelumallit länsimaissa edistävät juutalaisten asemaa ja heikentävät nationalististen liikkeiden mahdollisuuksia.

Nykyinen juutalaisten asema päättävissä elimissä tai mediassa poistavat julkikeskustelun sionistisesta toiminnasta diasporassa, joten siinä mielessä tämä heidän toimintansa kuulostaa mahdottomalta ns. foliohattuilulta ja sitä harvoin otetaan vakavasti.

Globalistisen ja rotudenialistisen maailmankuvan omaavat henkilöt eivät luonnollisesti näe tuossa mitään ongelmaa, ainakaan etnisen puhdistuksen (tai siihen pyrkimisen) osalta, joten siinä mielessä näkemyksemme juutalaisista tai tietyn agendan omaavista juutalaisista eroavat varmasti aikalailla. Muitakin osa-alueita kriittisyyden kannalta on olemassa, mutta en ainakaan juuri nyt jaksa alkaa niitä selvittelemään.

"The [U.S.] Census Bureau has just reported that about half of the American population will soon be non-white or non-European. And they will all be American citizens. We have tipped beyond the point where a Nazi-Aryan party will be able to prevail in this country. ... We have been nourishing the American climate of opposition to ethnic bigotry for about a half a century. That climate has not yet been perfected, but the heterogeneous nature of our population tends to make it irreversible." - Earl Raab of Brandeis University's Institute for Jewish Advocacy

Lainasin koko viestin, koska et voi olla tosissasi. En ruoki trollia. Kiitos ja hyvää jatkoa.

 

[Geezer]

Onko tämä ymmärrettävissä niin että vasemmistolaisesti ajattelevat israelilaiset haluavat että palestiinalaisia kohdellaan kuten ihmisiä kun taas oikeistolaisesti ajattelevat israelilaiset haluavat miehityksen ja terrorin jatkuvan? Näin minäkin uskon ja on hauskaa että olet kanssani samaa mieltä.

Voi kai se tosiaankin olla niin, että israelilaiset sosiaalidemokraatit ovat alkaneet katua kuuden päivän sotaa, sekä muita vuosikymmenien aikana tekemiään kepposia ja heittäneet sionismin romukoppaan. En taida kuitenkin uskoa ilman pureskelua ja siirrynkin metsästämään tietoa internetin syövereistä.

 

[bebeto]

@LuKi , tottahan tuon linkittämäni jutun luin. Siinä Ayalon toteaa että nyt äänessä ovat ääripäät, puolin ja toisin, tarkoittaen juuri noita protestoijia. Israelissa on vallassa oikeisto jolla ei tunnu olevan suurta halua konfliktia ratkaista, pikemminkin päin vastoin. Uusien juutalaisasutusten rakentaminen miehitetyille alueille ei ainakaan helpota ratkaisun aikaansaamista. Toivotaan että tuo Ayalonin ryhmä saa jotakin positiivista aikaan.

 

[Sako]

Onko joku vielä näiden vuosikymmenten jälkeen siinä harhaluulossa, että rauha on mahdollinen ilman jutskujen joukkotuhontaa? Rättipäitä on liikaa, että ratkaisu voitaisiin hakea sen puolen puhdistuksista....

Kun kyseessä on uskontoon perustuva konflikti, niin mitään toivoa rauhanomaisesta ratkaisusta ei ole. Siksi se on jatkunut 7 vuosikymmentä.

 

[Ollakseni]

Syyrian armeija ampui alas kaksi israelilaiskonetta - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Ohhoh. Jos teräsnyrkki-Israel tämän jälkeen aloittaa tositoimet, on Assadin Syyrian päivät luettu. Kenties Israel voisikin ratkaista Syyrian sisällissodan. Tai sitten pahentaa infernoa entisestään.

No jopas. Nyt saattoi Assad mokata aika pahasti. Israel ei epäröi käyttää voimaa tällaisissa tapauksissa, se on nähty.

 

[Sako]

Al Assadin perskärpäsinä on venakot. Hänen asemansa ei ole iippojen suunnalta uhattuna.

 

[Sako]

Venakolla tarkoitetaan venäläistä naista, mutta se tuskin oli tässä ajatuksenasi.

Ideana oli pilkata Putinin macho-regimeä.

En usko, että Venäjä voisi pidätellä Israelia.

Iipot pienenä valtiona harkitsee tarkoin kenen varpaille astuu ja onko siitä vastaavaa hyötyä. Venakot on osoittaneet suurta aseellista tukea al Assadille, joten tarvitaan aika paljon enemmän kuin pari väitettyä lentsikan menetystä, jotta IDF lähtee rokkaamaan rajan yli. Eikä taida kiinnostaa saada osuutta Syyrian kaaoksesta.

 

[muaddib]

Assadin porukan epäsuora tulitus on yhtä tarkkaa kuin Hamasilla, joten harhalaukaukset Syyriasta Israelin puolelle palkitaan IDF:n ilmaiskulla. Demarilogiikalla tykistötuli naapurin alueelle on ihan ok, jos kukaan ei loukkaantunut (vrt. Hamasin raketit, joilla tuhotaan nykyään lähinnä kai iipojen bussipysäkkejä) tai jos tulitus oli "vahinko".

muaddib

 

[LuKi]

Venakolla tarkoitetaan venäläistä naista, mutta se tuskin oli tässä ajatuksenasi.

En usko, että Venäjä voisi pidätellä Israelia. Ainoastaan Yhdysvallat voisi, mutta haluaisiko se edes. Obama sai Assadilta pahasti nenilleen latelemalla pari vuotta sitten tyhjiä uhkauksia. Yhdysvallat ei voi lähettää maajoukkoja. Israelilta ne löytyisivät. Todennäköisesti ei kuitenkaan, koska iso maahyökkäys a) vetää tavalla tai toisella mukaan Saudi-Arabian (ja Iranin) ja voi aiheuttaa isommankin palon koko Lähi-Idässä ja b) Israelin etu ei välttämättä edes vaadi Syyrian stabilointia: nykyisenkaltainen sekasorto tekee siitä heikon.

Israelin puolustusministeriön mukaan Syyrian sisällissota on vaarallinen Israelille monestakin syystä. Erilaiset aseelliset ryhmät saavat lisää tietotaitoa ja osaamista joka kohdistuu Israelia vastaan ennemmin tai myöhemmin. Kysyin eräältä IDF:n upseerilta Syyrian sisällisodan alkuvaiheessa, jolloin lännessä odotettiin demokraattisten voimien kaatavan Assadin hallinnon, miten hän näkee Syyrian tilanteen. Upseeri totesi että Assad ei ole mukava kaveri, mutta hänet me tunnemme. Sieltä on tilalle nousemasa voimia, jotka ovat syyrialaisten itsensä ja Israelin kannalta paljon vaarellisempia vaihtoehtoja. No kehitys osoitti taas kuinka pihalla lännessä ollaan Lähi-idän kulttuurisesta konteksitista ja kuinka surkeita me olemme jakamaan neuvoja eri osapuolille.

 

[dana77]

Syyrian armeija ampui alas kaksi israelilaiskonetta - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Ohhoh. Jos teräsnyrkki-Israel tämän jälkeen aloittaa tositoimet, on Assadin Syyrian päivät luettu. Kenties Israel voisikin ratkaista Syyrian sisällissodan. Tai sitten pahentaa infernoa entisestään.

Israel on eri mieltä ohjusten osumisesta:
Israel kiistää menettäneensä koneen Syyriassa - Ulkomaat - Verkkouutiset

 

[Sako]

Al Assad oli ja on vastuussa olevana helppo maali. Se pitää tunnettua paholaista kurissa. Tällä hetkellä todennäköisin lopputulos Syyrian demokratisoitumisesta on erilaisten ääri-islamistien valtaannousu omilla alueillaan. Judejen kannalta tämä merkitsee uusia hamaseja ja hizbollaheja naapureiksi.

 

[LuKi]

Al Assad oli ja on vastuussa olevana helppo maali. Se pitää tunnettua paholaista kurissa. Tällä hetkellä todennäköisin lopputulos Syyrian demokratisoitumisesta on erilaisten ääri-islamistien valtaannousu omilla alueillaan. Judejen kannalta tämä merkitsee uusia hamaseja ja hizbollaheja naapureiksi.

Juurikin näin ja suurta kärsimystä alueen etnisille ja uskonnollisille vähemmistöille, druuseille, aleveille, assyrialaisille, kristityille arabeille, jne. Vähemmistöille joilla oli suhteellisen turvattu olo Assadin hallinnon alla. Nämä ovat myös niitä ihmisryhmiä joita pitäisi ottaa turvapaikanhakijoina vastaan, koska niillä on oikeasti suuri hätä alueella. Näiden vähemmistöjen ja heidän asuttamiensa alueiden tuhon myötä katoaa merkittävä siivu ihmiskunnan, myös länsimaiden historiaa.

 

[Saskatoon]

Al Assad oli ja on vastuussa olevana helppo maali. Se pitää tunnettua paholaista kurissa. Tällä hetkellä todennäköisin lopputulos Syyrian demokratisoitumisesta on erilaisten ääri-islamistien valtaannousu omilla alueillaan. Judejen kannalta tämä merkitsee uusia hamaseja ja hizbollaheja naapureiksi.

Toisaalta sitten Assadin säilyminen johdossa lisäisi Iranin vaikutusvaltaa Syyriassa, jota Israelissa ei pidetä kovinkaan hyvänä. Iran ja Hizbollah ovat pitäneet Assadin hallintoa pystyssä ja aivan varmasti nämä tahot tulevat pitämään huolen, että heidän eduistaan pidetään Assadin hallinnon päätöksissä sodan jälkeen (venäläisiä taitaa lopulta kiinnostaa vain lentotukikohtansa ja se ettei Syyrian läpi tehdä kaasuputkea Qatarista Välimerelle). Israel on varmaan ollut eniten äänessä sen suhteen, että kurdit ja sunnimuslimit saisivat Syyria/Irak alueella omat valtionsa, varmaankin aika pitkälti juuri sen takia, että mahdollisia Iranin liitolaisia olisi tällöin Israelin läheisyydessä vähemmän.

Tässä on hieman juttua siitä kuinka Israel ja Persianlahden arbimaat ovat ainakin kulissien takana lisäämässä yhteistyötä:
Israel Is Strengthening Its Ties With The Gulf Monarchies | Huffington Post
(huffingtonpost.com)

Virallisesti GCC-maat eivät varmasti Israelin kanssa tule yhteistyötä tekemään, mutta mailla on yhteisissä intresseissä estää Iranin vaikutusvallan kasvu. Lisäksi Syyrian sisällissota on vienyt Hizbollahin vastakkaiselle puolelle GCC-maiden kanssa ja Hamasin yhteyksiä muslimiveljeskuntaan pidetään yhtenä Iranin vaikutusvallan muotona.

 

[Zalmonella]

Onko tämä ymmärrettävissä niin että vasemmistolaisesti ajattelevat israelilaiset haluavat että palestiinalaisia kohdellaan kuten ihmisiä kun taas oikeistolaisesti ajattelevat israelilaiset haluavat miehityksen ja terrorin jatkuvan? Näin minäkin uskon ja on hauskaa että olet kanssani samaa mieltä.

Eivät niinkään ajattele vaan he kritisoivat Israelin politiikkaa kuten oppositio yleensä tekee. Tämä on heidän media-äänensä.Kuitenkin on absurdia, että tämä lehti on löytänyt itselleen lukijansa koska kuitenkin on vaikea ajatella, että joku Israelissa tuntisi sääliä palestiinalaisia kohtaan kun kuitenkin kyse on heille viha-mielisistä ihmisistä.

 

[bebeto]

Eivät niinkään ajattele vaan he kritisoivat Israelin politiikkaa kuten oppositio yleensä tekee. Tämä on heidän media-äänensä.Kuitenkin on absurdia, että tämä lehti on löytänyt itselleen lukijansa koska kuitenkin on vaikea ajatella, että joku Israelissa tuntisi sääliä palestiinalaisia kohtaan kun kuitenkin kyse on heille viha-mielisistä ihmisistä.

Mielenkiintoista, Gideon Levyn esiintymistä The Israel Lobby-konferenssissa seurattiin tiiviisti miehitetyillä alueilla ja kun hän puheensa jälkeen meni käymään noilla alueilla, hän sai lähes sankarin vastaanoton. Gideon Levy sanoi myös tuossa puheessaan että israelilaiset ovat kansainvälisessä onnellisuusmittauksessa sijalla 11, korkeammalla kuin saksalaiset tai amerikkalaiset. Miten tämä on mahdollista jos israelilaiset elävät jatkuvassa rakettitulen ja terrorin pelossa?

'I see first signs of fascism in Israel' Gideon Levy - BBC HARDtalk - YouTube

 

[Zalmonella]

Mielenkiintoista, Gideon Levyn esiintymistä The Israel Lobby-konferenssissa seurattiin tiiviisti miehitetyillä alueilla ja kun hän puheensa jälkeen meni käymään noilla alueilla, hän sai lähes sankarin vastaanoton. Gideon Levy sanoi myös tuossa puheessaan että israelilaiset ovat kansainvälisessä onnellisuusmittauksessa sijalla 11, korkeammalla kuin saksalaiset tai amerikkalaiset. Miten tämä on mahdollista jos israelilaiset elävät jatkuvassa rakettitulen ja terrorin pelossa?

'I see first signs of fascism in Israel' Gideon Levy - BBC HARDtalk - YouTube

Olisiko tälle syynä se, että Israelin valtio aika pitkäli ajattelee omaa kansaansa ja sen parasta ennen kuin mitään muuta? Myöskin se, että Israel tekee kaikkensa jotta se viha-mielisyys saadaan tukahdutettua maata kohtaan, on pitkälti Israelin hallinnon aikaan saannosta joka varmasti näkyy tuossa mittauksessa.

En siis ole tietoinen herran puheesta mutta näin äkkiä tuli tämä mieleen.

 

[dana77]

Gideon Levy sanoi myös tuossa puheessaan että israelilaiset ovat kansainvälisessä onnellisuusmittauksessa sijalla 11, korkeammalla kuin saksalaiset tai amerikkalaiset. Miten tämä on mahdollista jos israelilaiset elävät jatkuvassa rakettitulen ja terrorin pelossa?

Ehkä siksi että he ovat hengissä ja siksi kun heillä on omaa maa. Ehkä noissa oloissa oppii arvostamaan sitä mitä on.

 

[Salt]

Olisi mielenkiintoista tietää kaikkien niiden kanta, jotka suomivat täällä yksipuolisesti palestiinalaisia, että oliko Yitzak Rabinkin vain tällainen vasemmistopelle, joka hyysäsi vastapuolta? Vai miten näette nykyhallinnon verrattuna Rabinin hallintoon?

 

[Geezer]

Olisi mielenkiintoista tietää kaikkien niiden kanta, jotka suomivat täällä yksipuolisesti palestiinalaisia, että oliko Yitzak Rabinkin vain tällainen vasemmistopelle, joka hyysäsi vastapuolta? Vai miten näette nykyhallinnon verrattuna Rabinin hallintoon?

Saisitko aikaan listan nimimerkeistä, jotka mielestäsi ovat syyllistäneet yksin palestiinalaisia? Olisi kiva seurata, kuinka moni jättää vastaamatta huutoon.

 

[Salt]

Saisitko aikaan listan nimimerkeistä, jotka mielestäsi ovat syyllistäneet yksin palestiinalaisia? Olisi kiva seurata, kuinka moni jättää vastaamatta huutoon.

No ei täällä ole kovin monella mitään hurraahuutojakaan esiintynyt. Siksi kysynkin, kun saa lukea usean nimimerkin sanoista, kuinka Israelin hallinto/valtio tekee nykyään sitä ja tätä hyvin.