No ei täällä ole kovin monella mitään hurraahuutojakaan esiintynyt. Siksi kysynkin, kun saa lukea usean nimimerkin sanoista, kuinka Israelin hallinto/valtio tekee nykyään sitä ja tätä hyvin.
Saisitko aikaan listan nimimerkeistä, jotka mielestäsi ovat syyllistäneet yksin palestiinalaisia? Olisi kiva seurata, kuinka moni jättää vastaamatta huutoon.
No ei täällä ole kovin monella mitään hurraahuutojakaan esiintynyt.
Siksi kysynkin, kun saa lukea usean nimimerkin sanoista, kuinka Israelin hallinto/valtio tekee nykyään sitä ja tätä hyvin.
Mitkä palestiinalaisten ansiot ovat sinun mielstäsi jääneet ilman asiaan kuuluvaa huomiota tai jopa hurraahuutoja?
Eiköhän tuo jossain asioissa ole suoritunut ihan mallikkaasti. En tosin tiedä, mihin Israelin osakseen saamiin aiheettomiin kehuihin viittaat.
Vaikka eläminen vähällä? Sopeutuminen jatkuvasti muuttuviin tilanteisiin siitäkin huolimatta, että jotkut heistä tekevät rikoksia Israelilaisia vastaan ja siksi syyttömät joutuvat kokemaan lisää kärsimystä muiden teoista? Vai onko esimerkiksi näitä kiitelty täällä? Sen sijaan kuulee juttuja, joissa yleistetään kaikki palestiinalaiset samanlaisiksi. Tai että Israelilla on oikeus siihen ja tuohon.
Sinulta en ole kuullutkaan pääosin mitään kehuja, joten en odota sinun tuon enempää vastaavankaan
Mikä muuten sinun käsityksesi, kuinka suurta osaa palestiinalaisista jotkut rikoksia israelilaisia vastaan tekevät edustavat ja kuinka suuri osa vähällä elävistä sopeutujista tukee heitä ja kannattaa mainittujen rikosten tekemistä?
Kyllä minä pari kehua keksin. Israelista saa matkata todella pitkän matkan, mihin ilmansuuntaan tahansa, ennen kuin tulee paikkaan, jossa naisten ja seksuaalivähemmistöjen asema on parempi. Toiseksi, toisin kuin muissa vasemmistolaisen talousjärjestelmän ihanuuteen uskoneissa maissa, demarivetoisessa Israelissa ymmärrettiin omaehtoisesti siirtyä markkinatalouteen, siis ennen maan talouden romahtamista ja ilman kansannousua tai väkivaltaa.
Joku voisi sanoa, että kaikki, jotka äänestivät Hamasia, kuuluvat tuohon joukkoon. Eli noin puolet vaaleissa äänestäneet. Tosin joidenkin mielestä Fatah-puolue kuuluu samaan kastiin, joten vähintään noin 90% palestiinalaisista. Omasta mielestäni se on kuitenkin suhteellista. Kun on kokenut kovia tarpeeksi kauan, tulee se raja vastaan jossain kohtaa ja tajuaa, kuten esimerkiksi suomessa, että ihan sama ketä äänestää, mikään ei muutu. Karkeasti arvioiden voisin kuvitella alle puolella väestöstä olevan edes pieniä haluja jonkinlaiseen rikokseen Israelia vastaan.
Loput eivät halua/jaksa väkivaltaa, koska tietävät sen tuovan vain lisää kärsimystä. Vuoden 2015 tammikuusta asti aina viime kuuhun esim. raketti-iskuja on tehty yhteensä n.40. Sen perusteella voisi kuvitella, että luku on tänä päivänä vieläkin pienempi.
Kun nyt kerran kehasit, niin verrattuna Rabinin aikaiseen Israeliin, onko tilanne nykyhallinnossa parempi?
Ehkä siksi että he ovat hengissä ja siksi kun heillä on omaa maa. Ehkä noissa oloissa oppii arvostamaan sitä mitä on.
Yhtälailla noista kannatusluvuista ja sukupolvien ajan jatkuneesta väkivallan kierteestä voisi tehdä oletuksen, että valtaosa palestiinalaisista näkee Israelin olevan ainoa syy omaan kurjuuteensa ja ainoa keino päästä ulos helvetistä on hävittää kaikki juutalaiset tuosta maailmankolkasta.
Minä veikkaan, ettei raketti-iskujen määrällä ole mitään tekemistä asenteiden tai niiden muuttumisen kanssa, vaan se kertoo vain Hamasin sotilaallisen voiman heikkenemisestä.
Tarkoita varmaan palestiinalaisten näkökulmasta, joten vastaan - ei ole.
Mitä mieltä muuten olit kehuistani?
Vai johtuisiko se siitä että todellisuus on jotain muuta kuin mitä amerikkalainen media kertoo. Ehkä se jatkuva rakettisade ei olekaan totta. We have a right to defend ourselves, what would you do sekä rockets raining down, copyright Frank Luntz.
Yehuda Shaul - Breaking the Silence - Seattle, Nov 14, 2013 - YouTube
Tällä videolla Yehuda Shaul, Israelin armeijan entinen kersantti ja Breaking the Silence-järjestön perustaja kertoo, mitä miehitetyillä alueilla oikeasti tapahtuu.
Max Blumenthal Seattle June 29, 2015 - YouTube
Tällä videolla tunnettu palestiinalaisterroristi Max Blumenthal puhuu kirjastaan "The 51 Day War". Max Blumenthal – Wikipedia
@Geezer , katso tuo Max Blumenthalin puhe ja tule sitten kertomaan kuinka hyvin Israel kohtelee seksuaalivähemmistöjä. "If you are a homosexual and know a person who is wanted, we make your life miserable." Israelin armeijan tiedustelu, "unit 8200" käyttää häikäilemättä hyväkseen tietoa jonkin palestiinalaisen seksuaalisesta suuntautumisesta ja kiristää tällä tiedolla ihmisiä.
Unit 8200 - Wikipedia, the free encyclopedia
Siinäpä todella vahvaa asia-argumentointia. Jos kerta luulet tietäväsi asioita, niin tiedät varmaan myös milloin Gazassa on tarkoitus järjestää seuraavat vaalit? Edellisistä kun tuppaa olemaan jo aika kauan. Ei kai se Hamas sentään meinaa hallita toistaiseksi.Ja @LuKi , nykäise se pää perseestä ja herää tähän päivään. Sinä pyrit esiintymään palstalla jonakin Lähi-Idän tuntijana mutta ethän sinä muuta ole kuin surkea islamofoobikko.
Varmasti niitäkin on, mutta kuten sanoin, se on suhteellista.
Ehkä huono vertaus, mutta eihän esimerkiksi läheskään kaikki Kokoomuksen kannattajat NATO-jäsenyyttä kannata. Tai aina annetaan protestiääniä, vaikka ei muuten sitä puoluetta kannata. Tästähän voi vääntää loputtomiin.
Ehkä, mutta jos Israel haluaa tukkia Hamasin tunnelit maanalaisella muurilla, tietää se Hamasin edelleen saavan raketteja.
En tarkoittanut, vaan yleisesti Israelin kannalta.
Kehut olivat sitä, mitä nykyaikaisessa "länsimaassa" olettaisiKin tapahtuvan.
Mitä mieltä olet itse lisääntyneestä korruptiosta valtapuolueissa?
Onko kehumasi markkinatalous ryöstäytynyt jo Israelissakin käsistä?
Ja näin palehuivi kostui kyynelistä kun isot pojat veti ns. pystyyn keskialueella. Suosittelen vähemmän wikipediaa ja juutubea ja enemmän aiheeseen tutustumista, niin ei tarvitse kiukutella.Ja @LuKi , nykäise se pää perseestä ja herää tähän päivään. Sinä pyrit esiintymään palstalla jonakin Lähi-Idän tuntijana mutta ethän sinä muuta ole kuin surkea islamofoobikko.
Pistätkö linkkiä siihen, että miten se pää nykäistään perseestä? Ihan vain varmuudeksi.Ja @LuKi , nykäise se pää perseestä ja herää tähän päivään. Sinä pyrit esiintymään palstalla jonakin Lähi-Idän tuntijana mutta ethän sinä muuta ole kuin surkea islamofoobikko.
Ja @LuKi , nykäise se pää perseestä ja herää tähän päivään. Sinä pyrit esiintymään palstalla jonakin Lähi-Idän tuntijana mutta ethän sinä muuta ole kuin surkea islamofoobikko.
Ei suhteellisuudella ole mitään tekemistä asian kanssa. Fatahin ja Hamasin kannatus on 90%, josta seuraa looginen päätelmä, yli puolet palestiinalaisista ei kannata Israeliin kohdistuvia iskuja? Vaikuttaa siltä, että sinulla on asenteen tai aatteen myötä jo olemassa oleva kanta, jota voit perustella millä tahansa.
Aika erikoinen päätelmä. Minä olen ollut siinä käsityksessä, että muurien rakentamisella pyritään ensisijaisesti estämään Israeliin kohdistuvia iskuja ja tavaran ja aseiden kuljetuksiin käytettävät tunnelit on kaivettu Egyptin suuntaan.
No, siinä tapauksessa vastaankin kyllä. Tässä ketjussahan mainittiin hiljan, että israelilaiset ovat kansainvälisessä onnellisuusmittauksessa sijalla 11.
Kuinka itse vastaisit ja miksi?
Kehut koskivat asioita, joita edelleen odotetaan tapahtuvan joissain nykyaikaisissa länsimaissa. Olemme siis kuitenkin samaa mieltä, vaikka tunnutkin suhtautuvan asiaan vähättelevästi.
Mistäs tässä mahtaa olla kyse?
En näe siitä merkkejä, enkä ymmärrä yhteyttä tähän Israelin ja Palestiinan väliseen vihanpitoon, mutta kiinnostaa kovin, mikä ajatuksesi on tämän kysymyksen taustalla.
Kuten yllä, kysymys liittyy alkuperäiseen viestiini, jossa en ottanut puheeksi Palestiinan ja Israelin vihanpidon, vaan Israelin hallinnon kehittymiseen 20 vuoden aikana. Joten siihen liittyen, Israel taitaa olla jonkun listan mukaan myös maailman 28. korruptoitunein maa ja tästä syystä Israelissakin tätä pidetään jo epidemiana. Eli laajamittaiset lahjukset, lehmänkaupat ja julkisten varojen väärinkäyttö eivät mielestäsi vaikuta Israelin talouteen tai kansaan kielteisesti? Kyllä tässä on yksi oiva esimerkki markkinatalouden karkaamisesta väärille raiteille.
Joten siihen liittyen, Israel taitaa olla jonkun listan mukaan myös maailman 28. korruptoitunein maa ja tästä syystä Israelissakin tätä pidetään jo epidemiana. Eli laajamittaiset lahjukset, lehmänkaupat ja julkisten varojen väärinkäyttö eivät mielestäsi vaikuta Israelin talouteen tai kansaan kielteisesti? Kyllä tässä on yksi oiva esimerkki markkinatalouden karkaamisesta väärille raiteille.
Toisaalta jos haluaa asemoida itsensä palstan ainoan julkinatsin kanssa samaan Israel-vihaan, niin ei se minulta pois ole.
"Joku lista" on varmaan bebeton ja sinun käsialaa, koska Transparency Internationalin korruptio-listalla listalla Israel on sijalla 32 (v. 2015), joten "johonkin listaan" verrattuna heittoa on vaatimattomat 136 sijaa.
Mielenkiintoista miten näissä keskustuluissa mennään aina Hegeliläisittäin dialektiikan mukaisesti näin voimakkaasti puollelle ja toiselle. Siinä vaan käy aina kuten vaikka jo Schopenhauer esitti, että tälläisessa väittelyssä ei lähennytä totuutta vaan lähinnä narsismia, sillä väittelijät tavoittelevat vain korkeampaa argumentaatiotaitoa piittaamatta siitä mistä asiassa oikeasti on kysymys. Eli siis tässäkin asiassa vaikka on kovin inhimillistä valita puolensa, niin eipä se kauhean hyvää kokonaiskuvaa tilanteesta anna.
Tämän palstan politiikkakeskustelun perusteella ei voitaisi, vaan yhteys sijan ja tyytyväisyyden välillä on päinvastainen.Jos Israel on onnellisuuslistauksen 11. niin voitaisiinko siitä vetää johtopäätös, että maan hallitus harjoittaa onnistunutta politiikkaa johon sen kansalaiset ovat tyytyväisiä?
Jos nyt jatkan tätä keskustelua saivartelulinjalla, johon se on näköjään mennyt.
Kuulut siis siihen joukkoon "joku", jonka mielestä tänä päivänä myös Fatah-puolue yhdessä kannattajineen ovat rikollisia, jolloin on epäloogista olettaa alle puolen väestöstä kannattavan rikoksia?
Kuten olen joskus aiemmin jo sanonut, Hamas on myös kansallinen puolue, joka asettaa useasti kansan edun etusijalle. Tästä syystä voidaan tehdä myös sellainen looginen johtopäätös raketti-iskujen vähentymiselle, että kansa ei välttämättä pidä kuolemasta ja hävityksestä.
Tämähän selviäisi Gazan kadunmiehiltä ja naisilta.
Enkös minä niin sanonutkin? Maanalaisetmuurit rakennetaan, jotta Hamas ei saisi raketteja helposti tunnelien kautta.
Ovat varmasti onnellisia jos jonkun tutkimukseen mukaan näin on. Se ei poista sitä tosiasiaa, että Israelin hallinnosta on tullut entistä itsekeskeisempi ja ahneempi. Se on huolestuttavaa, jos oma kansa ei näe asiaa niin.
En vähättele, olisin huolissani, jos tilanne näiden ihmisten suhteen olisi huonompi, jopa Israelissa.
Liittyy alkuperäiseen kysymykseeni koskien Israelin nykyhallintoa ja Rabinin hallintoa. Mutta tämä keskustelu on väännetty alusta alkaen muille urille, mistä täytyy antaa sinulle probsit. En tiedä onko se ollut tarkoituksesi vai ei.
Eli laajamittaiset lahjukset, lehmänkaupat ja julkisten varojen väärinkäyttö eivät mielestäsi vaikuta Israelin talouteen tai kansaan kielteisesti? Kyllä tässä on yksi oiva esimerkki markkinatalouden karkaamisesta väärille raiteille.