Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[gasp]

Niin no tässäkin ketjussa yksi "Israel-kriitikko" tunnustautui lopulta natsiksi.

Olen jo aikoja sitten sanonut olevani kansallissosialisti/nationalisti ja siinä ei ole mitään sen ihmeellisempää kuin jos olisin vaikka perussuomalainen. Tosin toinen noista on nykyään selkeästi vähemmän "poliittisesti korrekti" aate, joka näkyy esim siinä että oleellinen asia vasta-argumenteissa on toistuva epäolennainen maininta aatemaailmastani (kuten nyt). Mainittakoon vielä, että kansallissosialismi tai valkoinen nationalismi on kovassa nousussa Yhdysvalloissa ja Euroopassa, ja on enää ainoastaan ajan kysymys, milloin tästä aatteesta tulee jälleen salonkikelpoinen.

On asiallista Israelin politiikan kritiikkiä, ja sen vaientaminen antisemitismi-kortilla ei ole ok. Mutta sitten on näitä antisemitistisiä kriitikkoja, jotka koittavat leikkiä kritisoivansa Israelin toimia asiapohjalta, vaikka todellisuudessa taustalla on joku rasistinen ideologia. Siihen kohtaan antisemitismi-kortti on ihan paikallaan.

Ongelma tuossa on vaan se, että läpi historian (ainakin 100v) tuota juutalais -tai israelkritiikkiä on vaiennettu antisemitismikortilla aika kovalla kädellä. Täydellinen esimerkki oli sinun mainintasi, jossa juutalaisbolshevikkien vallankumous on "antisemitististä propagandaa" - eli myös totuudenmukainen juutalaiskritiikki lyödään kappaleiksi antisemiitin leimakirveellä. Miten erotat sen, milloin on kyse "asiallisesta kritiikistä" tai "antisemitistisestä kritiikistä"? Jos antisemiittinen kritiikki on totuudenmukaista, niin muuttuuko se silloin asialliseksi? Vai onko se niin, että jos juutalaiskritisointia on merkittävän paljon, niin se muuttuu antisemitistiseksi, vaikka se perustuisikin faktoihin?

Luonnollisesti juutalaisten kritisointi ei tarkoita, että kollektiivisesti voidaan yleistää kaikki juutalaiset kritiikin alle, mutta on kuitenkin helpompaa kirjoittaa aiheesta yleistämällä, jotta ei tarvi toistuvasti mainita "eivät kaikki juutalaiset..".

 

[Salt]

Se on yksi asia muiden tähän pitkään vihanpitoon liittyvien asioiden joukossa. Sitä en tosin ymmärrä, miksi esität tällaisen kysymyksen, kun en ole tämän vastaista väitettä tai mielipidettä esittänyt.

Minusta se on aika tärkeäkin seikka tässä asiassa, koska sillä muokataan ihmisten mielipiteitä, varsinkin niiden, joilla ei ole omaa käsitystä tästä asiasta syystä tai toisesta. Molemmathan tiedämme, että tällaisia ihmisiä on maailmassa paljon ja joita on helppo manipuloida missä tahansa asiassa. (niin ja edittinä, ihmisten mielipiteillä on vaikutusta asioihin, varsinkin jos suuri joukko ihmisiä on jotain mieltä) Tärkeintä olisi siis kertoa faktat molemmista osapuolista, eikä yksipuolisesti suoltaa jotain epämääräistä ja ei-paikkansa pitävää tietoa toisesta osapuolesta. En nyt tarkoita sinua. Kysyin tätä siksi, koska sain vain sellaisen vaikutelman, ettet välitä Israelin harrastamasta propagandasta. Tai että se ei ole kovinkaan tärkeää tänä päivänä, kun jonkinlaisesta rauhasta yritetään sopia. Mutta se siitä.

Tottakai voi. Tässä asiassa on kyllä nähtävissä selkeä linja, kuinka vihertävät ja ennen kaikkea vasemmistolaisilla ovat valinneet puolensa perustein, jotka olen tullut jo pariin kertaan mainineeksi. Sen, onko poliittisella kannallasi vaikutusta siihen, kuinka tätä kriisiä lähestyt tai analysoit ammentamaasi tietoa, tiedät vain sinä itse. Koska puhut leimaamisesta, niin kysynkin oletko vihervasemmistolainen, edustatko kenties vain toista näistä väreistä vai onko poliitinen kantasi jotain aivan muuta ja kuka sinua on huitaissut leimakirvellä?

Itse en ole valinnut puolia tässä asiassa. Haluan vain tasapuolista tarkastelua asiaan. Ei ole olemassa yhtä pahaa sutta. En myöskään ole koskaan suhtautunut tähän asiaan minkään puolueen tai ideologian kautta. Vastaan kuitenkin kysymykseesi liittyen poliittiseen suuntautumiseeni: olen sosialisti mutta myös kapitalisti, koska molemmissa on jotain hyvääkin, vaikka muuten nämä molemmat ideologiat eivät mielestäni toimi kovinkaan hyvin ihmisillä. En tunnusta myöskään mitään uskontokuntaa ja olen ehkä siksi myös liberaali. On minussa ehkä jotain vihreääkin, koska luonto on minulle tärkeä. Eikä kukaan ole leimannut minua suoraan, mutta rivienvälistä tätä olen joiltakin henkilöltä ehkä sivumennen havainnut, koska heidän näkemyksensä on sitä mitä on omaani verrattuna.

 

[bebeto]

Olemme siis samaa mieltä historiasta, mutta olen eri mieltä juutalsten oikeudesta perustaa oma valtio. Näin pääsi kuitenkin aikanaan käymään, eikä peruuttaakaan voi. Vastapainoksi, tai pikemminkin tilanteen vakiinnuttamiseksi, kaikkien YK:n jäsenmaiden maiden tulisi tunnustaa Palestiina itsenäiseksi valtioksi.



Minusta kumpikin osapuoli ansaistee samanlaisen kritiikiin. Se, että Israel on sotilaallisesti vahvempi ei voi olla puolustus vastapuolen harrastamille sotatoimille ja terroriteoille. Mitä näihin viimeksi mainittuihin ja väkivallan kierteeseen tulee, niin pidän Hamasia ja palestiinalaisia sitä aktiivisemmin ylläpitävänä osapuolena.

Olemme samaa mieltä siitä että Palestiinan valtio tulisi tunnustaa itsenäiseksi valtioksi. Miksi sinä olet sitä mieltä että juutalaisilla ei tulisi olla omaa valtiota? En kyseenalaista Israelin olemassaoloa, ainoastaan maanjako oli mielestäni epäonnistunut.

 

[bebeto]

Ei minulla ole mitään tarvetta tutustua järjestöön, sillä otin kantaa vain käytettyyn argumentaatioon. "Onhan sen oltava totta kun Ortodoksi-juutalaisistakin osa on sitä mieltä". Sitä vastoin voin auliisti myöntää, että Sotilaiden äidit ovat ihan samalla tavalla äärettömän arvokkaita propaganda-tarkoituksessa. Propaganda ei terminä edellytä, että siinä esiin tuodut väitteet olisivat totuuden vastaisia.

Sanasta propaganda tuli mieleeni Frank Luntz, tuo Israelin ja GOP:n epävirallinen propagandaministeri ja spin doctor, jostain syystä.

Frank Luntz’s latest hasbara talking points – how to defend Israel post-Gaza | MuzzleWatch

"Luntz tells advocates to talk about Israel as standing on the front lines against global terrorism, a beacon of civility in a tough neighborhood."
And remember as Frank always says:"It's not what you say that counts, it's what people hear." It's not what actually happening on the ground that counts, it's what Frank Luntz tells you to say.

 

[El Gordo]

Täydellinen esimerkki oli sinun mainintasi, jossa juutalaisbolshevikkien vallankumous on "antisemitististä propagandaa" - eli myös totuudenmukainen juutalaiskritiikki lyödään kappaleiksi antisemiitin leimakirveellä. Miten erotat sen, milloin on kyse "asiallisesta kritiikistä" tai "antisemitistisestä kritiikistä"? Jos antisemiittinen kritiikki on totuudenmukaista, niin muuttuuko se silloin asialliseksi? Vai onko se niin, että jos juutalaiskritisointia on merkittävän paljon, niin se muuttuu antisemitistiseksi, vaikka se perustuisikin faktoihin?

No tuossa nyt ei ollut mitään "asiallista kritiikkiä" vaan vain saastaisia valheita ja kahjoja salaliittoteorioita.

Ei niitä juutalaisia ollut Venäjän bolsevikeissä alkuvaiheissakaan kuin n. 5 %, ja tämäkin määrä pieneni nopeasti kun Leninit ja Stalinit hankkiutuivat juutalaisista kilpailijoístaan eroon. Lisäksi kaikki bolsevikit (myös etniset juutalaiset) suhtautuivat kielteisesti perinteiseen juutalaiseen uskonnon harjoítukseen, ja Neuvostoliitosta tulikin sitten ajan myötä aika vihamielinen ympäristö juutalaisille elää. Toki tsaarinajan Venäjä säännöllisine pogromeineen oli ollut vieläkin pahempi.

Muiden kommunistimaiden, kuten Kiinan, Pohjoís-Korean, Kambodzan ja Kuuban, syntymisessä juutalaisilla ei sitten ollut minkäänlaista osaa eikä arpaa.

Joten pähkähulluhan tämä teoriasi kommunismista juutalaisena juttuna on, ja mistä sellaisen hulluuden voi sitten arvata syntyneen, no juutalaisvihasta tietenkin.

Tämä tästä, en aio jatkaa keskustelua juutalaisista kanssasi, koska tuskin näihin pöhköihin salaliittoteorioihin uskovia löytyy Suomesta kuin yhden tai kahden käden sormilla laskettava määrä. Ja toiveistasi huolimatta natseja ei tulla kunniaan palauttamaan, vaan itävaltalainen pikku korpraali joukkoineen tulee pysymään siellä historian häpeäpaalussa varoittavana esimerkkinä.

 

[dana77]

Juutalaisisssa vituttaa eniten se, että ovat niin hemmetin kylmiä kapitalisteja ja toisaalta se, että ovat kommunismeja.
Vähän niinkuin maahanmuuttajissa se, että makailevat vain sohvalla ja se että vievät kaikki työpaikat.

 

[Geezer]

Miksi sinä olet sitä mieltä että juutalaisilla ei tulisi olla omaa valtiota?

Erikoisesti aseteltu kysymys, joka ei aivan koihtaa kirjoittamani kanssa, mutta olkoon.

En näe mitään syytä tai oikeutusta sille, että millekään uskontokunnalle tai etniselle ryhmälle perustettaisiin muuttoliikkeen myötä oma valtio toisten asuinsijoille.

 

[Geezer]

Olemme samaa mieltä siitä että Palestiinan valtio tulisi tunnustaa itsenäiseksi valtioksi.

Koska tilaisuus lankesi, niin en voi olla kysymättä: Miksi Palestiinan valtion itsenäiseksi tunnustaminen olisi sinusta hyvä asia?

 

[bebeto]

Koska tilaisuus lankesi, niin en voi olla kysymättä: Miksi Palestiinan valtion itsenäiseksi tunnustaminen olisi sinusta hyvä asia?

Minusta se olisi hyvä asia kaikkien kannalta mutta ennen kaikkea palestiinialaisten kannalta.

“The Occupation of the American Mind” with Pink Floyd's Roger Waters - WATCH FULL INTERVIEW - YouTube

Tässä asiassa on monta puolta ja yhtä puolta muokkaamassa on Frank Luntz.

 

[Geezer]

Minusta se olisi hyvä asia kaikkien kannalta mutta ennen kaikkea palestiinialaisten kannalta.

Omia näkemyksiäsi tässä metsästin, ihan vain keskustelun vuoksi, mutta antaa olla.

 

[gasp]

Joten pähkähulluhan tämä teoriasi kommunismista juutalaisena juttuna on, ja mistä sellaisen hulluuden voi sitten arvata syntyneen, no juutalaisvihasta tietenkin.

Pidän Churchilliä ja mainitsemiani jenkkiupseereja- tai lähettiläitä sen verran kovina auktoriteetteinä tämän asian suhteen, että luottamusraja heidän artikkeliin/raporttiin ylittyy - varsinkin kun kaikki toistavat saman asian, että kansainväliset juutalaiset olivat bolshevistiliikkeen alkuperä. Myöskin toistivat sen, että useita satoja juutalaisia oli tullut ulkomailta, Euroopasta ja Amerikasta. Lisäksi:

In his 1920 book, British veteran journalist Robert Wilton offered a similarly harsh assessment:

"The whole record of Bolshevism in Russia is indelibly impressed with the stamp of alien invasion. The murder of the Tsar, deliberately planned by the Jew Sverdlov (who came to Russia as a paid agent of Germany) and carried out by the Jews Goloshchekin, Syromolotov, Safarov, Voikov and Yurovsky, is the act not of the Russian people, but of this hostile invader."

1. R. Wilton, The Last Days of the Romanovs (1993), p. 148.

Ei niitä juutalaisia ollut Venäjän bolsevikeissä alkuvaiheissakaan kuin n. 5 %, ja tämäkin määrä pieneni nopeasti kun Leninit ja Stalinit hankkiutuivat juutalaisista kilpailijoístaan eroon

Sama juttu kun nykyään Yhdysvalloissa juutalaisten osuus väestöstä on vain muutama prosentti, mutta kuitenkin Ivy Leaguessa 23% ja mediaomistajissa 60-90%. Myöskin presidentinvaaleissa ovat suurimpia rahoittajia ja omistavat suurimpia pankkeja.

Joitakin juutalaisia alettiin vainoamaan NL:ssä, mutta syynä ei ollut varsinaisesti se, että he olivat juutalaisia, vaan kyse oli vainoharhoista jossa tuhottiin potentiaalisia poliittisia vihollisia yms. Jotkut juutalaiset tappoivat toisia juutalaisia. Kaikki juutalaiset eivät siis edustaneet mitään yhtenäistä aatemaailmaa. Mutta 50-luvun jälkeen juutalaiset kyllä alkoivat vähetä lopullisesti johtavista asemista tai heitä poistettiin.

Turha tästä on tosiaan tässä ketjussa jauhaa, mutta tasoittaakseni akselivallat-liittoutuneet -propagandavaakaa, on aivan pakko laittaa sellainen fakta pöytään, että yli 7 miljoonaa uhria vaatineen Holodomorin toteuttaja oli juutalainen Genrikh Yagoda. Yagoda is held responsible for his service in the implementation of Stalin's policies that caused the deaths of more than 7 million Ukrainians during the Holodomor. Genrikh Yagoda - Wikipedia, the free encyclopedia

"We mustn't forget that some of greatest murderers of modern times were Jewish"
Ynetnews Opinion - Stalin's Jews

 

[Zalmonella]

En nyt ymmärrä mitä tarkoitit? Kun rajat on kiinni, ihmiset ja tavarat eivät pääse liikkumaan. Mitä asian vaihtamista siinä on? Kun tavara ei liiku, on pulaa kaikesta. Israel päästää humanitaarista apua alueille erittäin valikoidusti. Sinne ei viedä noin vain apua, vaikka tavarat tarkastettaisiin.

Mutta ei ne rajat ole kiinni miten sinä annat ymmärtää. Ihmisten kulkeminen ja humanitaarinen apu eivät ole sama asia. Ja kyllä sinne tavara liikkuu mutta siitä otetaan pois se mitä hamas voi hyödyntää. Kyllä sinne nimittäin voi ja onkin viety apua.

More humanitarian aid sent by Turkey enters Gaza - Daily Sabah

 

[Salt]

Mutta ei ne rajat ole kiinni miten sinä annat ymmärtää. Ihmisten kulkeminen ja humanitaarinen apu eivät ole sama asia. Ja kyllä sinne tavara liikkuu mutta siitä otetaan pois se mitä hamas voi hyödyntää. Kyllä sinne nimittäin voi ja onkin viety apua.

More humanitarian aid sent by Turkey enters Gaza - Daily Sabah

No niin. Nyt lähetit asiallisen linkin, joka on tältä kesältä. Hienoa, että jotain apua vihdoin saapuu. Kuten linkkisi jutussa mainittiin vuodesta 2007 asti Gazassa on ollut pulaa kaikesta mahdollisesta.

 

[Zalmonella]

No niin. Nyt lähetit asiallisen linkin, joka on tältä kesältä. Hienoa, että jotain apua vihdoin saapuu. Kuten linkkisi jutussa mainittiin vuodesta 2007 asti Gazassa on ollut pulaa kaikesta mahdollisesta.

Noita avustus-rekkoja on mennyt ihan joka vuosi sinne, pois lukien gazan sota jokunen vuosi sitten.

 

[Salt]

Noita avustus-rekkoja on mennyt ihan joka vuosi sinne, pois lukien gazan sota jokunen vuosi sitten.

Kuten sanoin, hyvin valikoidusti niitä on sinne päästetty. Väillä rajat ovat olleen kokonaan kiinni ja välillä tavaraa on taas päästetty, mutta siitäkin huolimatta pulaa on ollut jatkuvasti kaikesta. Niin tämä linkkisi uutinenkin kertoo tavarapulasta. Tämä Turkin ja Israelin viimeaikainen sopimus on näemmä suuremman luokan avustus vuosiin. Pisteet siitä heille.

 

[Zalmonella]

Kuten sanoin, hyvin valikoidusti niitä on sinne päästetty. Väillä rajat ovat olleen kokonaan kiinni ja välillä tavaraa on taas päästetty, mutta siitäkin huolimatta pulaa on ollut jatkuvasti kaikesta. Niin tämä linkkisi uutinenkin kertoo tavarapulasta. Tämä Turkin ja Israelin viimeaikainen sopimus on näemmä suuremman luokan avustus vuosiin. Pisteet siitä heille.

Juurihan jo itse olen muutamaankin kertaan kertonur, että sinne pääsee kyllä mutta sinne ei saa viedä tavaraa mikä auttaisi Hamasia rakentamaan ase- tai isku mahdollisuuksia. Puhuit kylläkin ensin ihmisten kulkemisesta joka seuraavassa muuttuiksin humanitaariseksi avuksi jota sinne on päässyt kyllä ihan koko ajan paitsi sodan invaasion aikana. Turkki on saanut avustaa Gazaa jo vuosia mutta ongelma on ollut myöskin se, että Turkki on koittanut viedä sitä sinne saarron läpi ja vittullut Israelille sitä yrittäessään.

No. Eikähän tämäkin asia tullut jo selväksi.

 

[Salt]

No. Eikähän tämäkin asia tullut jo selväksi.

Kyllä tuli. Turhaa tästä on jauhaa enempää, kun ei kumpikaan näytä ehkä ymmärtävän toistensa sanomaa.

 

[bebeto]

U.S. Slams Netanyahu's 'Ethnic Cleansing' Video, Calling It 'Inappropriate and Unhelpful' - Israel News - Haaretz

Bibi Netanjahun retoriikka alkaa lähennellä aika vahvasti Putlerin vastaavaa.

Conference on Israel's influence: Catherine Jordan - YouTube

Tässä pätkässä Catherine Jordan kertoo elokuvastaan "Valentino's Ghost-Why we hate arabs. Elokuva sai Venetsian elokuvajuhlilla loistavan vastaanoton mutta ei kelvannut Sundance-festivaalille, itse asiassa yksikään tv-kanava jenkeissä ei ole suostunut dokumenttia esittämään. Mutta onhan sekin sananvapautta että saa valita mitä kanavallaan esittää.

Watch Valentino's Ghost: Powerful Documentary Explores How US Foreign Policy in the Middle East Drives Islamophobia at Home | Alternet

 

[WPK]

Action Bronsonille Gazasta sen verran, että on hamasin vastuulla, jos ihmiskilpipolitiikkansa osana sijoittavat asevarastonsa kouluihin ja asuinrakennuksiin sekä tulittavat noiden pihoilta. Vastaava toiminta jatkui Gazan sodan jälkeenkin: UNRWA condemns placement of rockets, for a second time, in one of its schools | UNRWA . Eikä tuo terroristihallinto muutenkaan kunnostaudu siviiliensä kohtelussa : Amnesty: Hamas syyllistyi sotarikoksiin Gazan siviilejä kohtaan | Yle Uutiset | yle.fi

Tässä Lähi-Idän kestokonfliktissa ongelman ydin on se, että suurin osa arabeista edelleen kieltäytyy hyväksymästä juutalaisille omaa valtiota mihinkään osaan Lähi-Itää ja aikovat voimatoimin lakkauttaa kohta jo 70 vuotta YK:n päätöksellä itsenäisenä eläneen Israelin valtion. Tuo tavoite pysyisi, vaikka Israel luovutaisi naapurivaltioille takaisin niiden hyökkäyksissään menettämät alueet ja sallisi Palestiinan perustamisen Gazan ja Länsirannan alueelle. Iran (shiiat) ja Saudi-Arabia (sunnit) pitävät huolen, että islam saa haltuunsa koko Lähi-Idän. Siinai on palautettu Egyptille ja Gaza palestiinalaisille/Hamas eikä niistä saadut kokemukset rohkaise enää yksipuolisiin lisämyönnytyksiin ja alueluovutuksiin.

Mitä tulee juutalaisvihaan yleismaailmallisena ilmiönä, se lienee maailman pitkäkestoisin viha. Siitä on tullut ihmisille kaikenkattava syntipukkiselitys, jossa juutalaiset nähdään syypäiksi lähes kaikkeen pahaan maailmassa. ”Ilman juutalaisia kaikki olisi toisin, varmastikin lähes paratiisi maan päällä”.

Antisemitismiä edustaa ainakin kolme pääsuuntaa: äärioikeisto, äärivasemmisto ja muslimit. Äärioikeisto oli pitkään tukahdutettu marginaali-ilmiöksi, mutta on taas nousussa eri puolella Eurooppaa. Nykyään vaarallisin (väkivaltaisin) ryhmä noista on kuitenkin muslimit. Vasemmistolaiset antavat tukensa ja ymmärryksensä islamilaiselle antisemitismille. Syynä on osin se, että Israel on osa läntistä maailmaa, joka taasen on vasemmiston ykkösvihollinen yhä, vaikka CCCP on kaatunut. Vasemmistoa ei jostain syystä haittaa tuo epäyhä allianssi islamistien kanssa, vaikka kaikkialla missä ovat yhteistyössä kaataneet länsimielisen hallinnon (esim. shaahin Iranissa), niin islamilainen ainoa totuus on vaientanut myös vasemmiston toiminnan.

Suurimmat antisemiittiset vihapuhujat ovat edistävinään yleistä hyvää. Juutalaisia voi tilanteen mukaan vastustaa uskontonsa takia tai kommunisteina tai kapitalisteina tai natseina tai maailmanvaltaan pyrkivinä salaliittolaisina. All-in-one, mikä kätevä keksintö, kun halutaan demonisoida joku kansanryhmä. Ottaen huomioon juutalaisten pienen pieni määrä ihmiskunnan osana (13 miljoonaa vs. 7 miljardia), niin heidänhän täytyisi olla kyvyiltään ja edistykseltään aivan omaa luokaansa muihin verrattuna, jos kerran pystyvät kontrolloimaan maailmaa vuosisadasta toiseen niin suvereenisti kuin väitetään. Esimerkiksi kun puhutaan mediasta ja vaikka YK:sta, niin molemmat kohtelevat juutalaisvaltiota niin kovalla kädellä, että pitäisi hitaimpienkin kyseenalaistaa väitteet, joiden mukaan todellinen valta on juutalaisilla.

Loppuun vielä tyypillistä "maltillisen" Abbasin Fatah-osapuolen rauhansanomaa juutalaisia koskien: " the Mufti stressed that the Islamic belief that Jews will be killed by Muslims as a precursor to Resurrection, is an authentic Islamic belief because it appears in "the reliable" and trusted Hadith collections of Al-Bukhari and Muslim."

PA Mufti: Muslims' destiny is to kill Jews - PMW Bulletins

Vastaavaa materiaalia löytyy paljon, koska palet eivät malta pitää kynttilää vakan alla omilleen saarnatessaan.

 

[bebeto]

Jahas, antisemitismikortti on otettu käyttöön. Seemiläiset – Wikipedia

Tyypillistä pro-Israel-porukalle, kun argumentit loppuvat niin heilutellaan antisemitismikorttia. Myös arabit ovat semiittejä eli seemiläisiä. @WPK , suosittelen katsomaan tuon dokumentin "Occupation of the American mind" tai vaihtoehtoisesti "Valentino's Ghost" vaikka tiedänkin että et sinä niitä katso.

 

[bebeto]

Gideon Levy "America's Begging Israel To Accept $4 Billion Dollars A Year For The Next 20 Years!" - YouTube

Tuolla videolla puhuu ehkä suurin antisemiitti, israelilainen Haaretz-lehden toimittaja ja kolumnisti Gideon Levy. Hän sanoo että Israelin harrastama politiikka miehittämillään alueilla on apartheidia. Hän sanoo myös että AIPAC on yksi Israelin suurimmista vihollisista. http://www.aipac.org/

THE ISRAEL LOBBY [no narrator version] - YouTube

Tämä dokumentti puolestaan kertoo millainen valta ja voima amerikanjuutalaisilla on valtaapitäviin ja se ei ole ihan pieni. Palestiinalaisten asemaan ei ole luvassa minkäänlaista parannusta ennenkuin USA:ssa tapahtuu muutos suhtautumisessa Israelin miehityspolitiikkaan ja palestiinalaisten nöyryyttämiseen.

 

[LuKi]

Jahas, antisemitismikortti on otettu käyttöön. Seemiläiset – Wikipedia

Tyypillistä pro-Israel-porukalle, kun argumentit loppuvat niin heilutellaan antisemitismikorttia. Myös arabit ovat semiittejä eli seemiläisiä. @WPK , suosittelen katsomaan tuon dokumentin "Occupation of the American mind" tai vaihtoehtoisesti "Valentino's Ghost" vaikka tiedänkin että et sinä niitä katso.

Kyllä sun postaukset ovat olleet niin yhden agendan tavaraa, että oli hienoa lukea @WPK :n loistava yleiskatsaus antisemitistiseen maailmankatsomukseen. Pakko kysyä sinulta @bebeto, että oletko käynyt koskaan Lähi-idässä? Tunnetko montakin arabia/juutalaista? Kuinka hyvin tunnet arabien retoriikkaa, arabimaailman koulukirjojen sisältöä juutalaisista ja yleensä länsimaista, islamilaisen wahhabismin vaikutusta palestiinalaisia edustavaan Hamas-järjestöön, PLO:n roolia kansainvälisessä rahanpesussa, korruptiota ja ihmisoikeusrikkomuksia joilla palestiinalaisten oma hallinto terrorisoi omalla hallintoalueellaan asuvia ihmisiä?? Keitä muuten ovat nämä palestiinalaiset? Entä keitä ovat jordanialaiset? Mikä rooli oli Transjordanialla versus Israel, Lähi-idän karttaa suuunniteltaessa? Missä oli Palestiinan valtio ennen kuuden päivän sotaa, siis ennen kuin Israel valloitti Gazan, Siinain ja Länsirannan? Missä Lähi-idän maassa voi arabitoimittaja sanoa vapaasti mielipiteensä ihan mistä vain, (uskonnoista, seksuaalivähemmistöistä, ym) pelkäämättä tulevansa hallinnon taholta vainotuksi?

Olen tälläkin palstalla esittänyt pari sivua sitten muutaman keskeisen kysymyksen Israelin-arabimaiden kriisien kärjistymisestä ja kehityksestä. Ne voi sieltä lukea ja vastata, odotan mielenkiinnolla koska jäin silloin vastausta vaille.

Ihan vain ajatusleikkinä sinulle @bebeto ja vaikka tälle Hitler-jugendin @gasp :lle. Ostat yhden niistä myynnissä olevista tyhjistä espanjalaisista kylistä. Saat valita sinne 500 asukasta, joko juutalaisia tai arabeja. Millaisena näet kylän viiden vuoden päästä jos siellä asuu juutalaisia? Kylässä on ehkä hammaslääkäri, kultaseppä, koulu, pankki, lakimies. Jos otat arabeja, no pohtikaa itse. En sano, että arabien elämäntapa olisi huonompi kuin juutalaisten tai meidän eurooppalaisten. Se on vain erilainen ja siten ainakin itse valitsisin 1000 kertaa 1000:sta naapurikseni juutalaisia. Ja uskallan väittää tuntevani enemmän muslimeja/arabeja kuin 100 normi jatkiksen lukijaa yhteensä.

 

[gasp]

Ihan vain ajatusleikkinä sinulle @bebeto ja vaikka tälle Hitler-jugendin @gasp :lle. Ostat yhden niistä myynnissä olevista tyhjistä espanjalaisista kylistä. Saat valita sinne 500 asukasta, joko juutalaisia tai arabeja. Millaisena näet kylän viiden vuoden päästä jos siellä asuu juutalaisia? Kylässä on ehkä hammaslääkäri, kultaseppä, koulu, pankki, lakimies. Jos otat arabeja, no pohtikaa itse. En sano, että arabien elämäntapa olisi huonompi kuin juutalaisten tai meidän eurooppalaisten. Se on vain erilainen ja siten ainakin itse valitsisin 1000 kertaa 1000:sta naapurikseni juutalaisia. Ja uskallan väittää tuntevani enemmän muslimeja/arabeja kuin 100 normi jatkiksen lukijaa yhteensä.

Juutalaiset (erityisesti askenasijuutalaiset) ovat melko selkeästi fiksumpaa väkeä kuin arabit, joten kylä olisi sen mukaisesti laadukkaampi.

Yleensä tätä aihetta käsitellessä tapahtuu klassinen väärinymmärrys, jossa oletetaan että juutalaisia kritisoiva henkilö käsittelee kollektiivisesti kaikkia juutalaisia puhuessaan aiheesta. Omalla kohdallani juutalaisten kritisointi ei varsinaisesti tarkoita rodun olemassaolon tai kulttuurin/valtion olemassaolon kritisointia - juutalaisten kulttuuri ja rotu on heidän omia asia eikä minulla ole mitään sitä vastaan.

Kritisointi koskee enemmänkin diasporassa eläviä juutalaisia ja erityisesti tietyn aatemaailman omaavia vaikutusvaltaisia juutalaisia. Diasporassa elävät vaikutusvaltaiset juutalaiset ovat yleensä hyvin epälojaaleja asuinmaataan kohtaan, eivätkä monesti tunne erityistä ryhmäidentiteettiä tai sidettä asuinmaahan kuuluvaan kantaväestöön, vaan pyrkivät hyödyntämään vaikutusvaltaansa Israelia tai juutalaisuutta myötäilevästi - täydellinen esimerkki USA. Konkreettisesti tuo tarkoittaa vaikutusvallan lisäämistä juutalaisten kesken, ja täten he muodostavat rodulle lojaalin yhteisön, sen sijaan että palvelisivat valtiota. "I've been an American all my life, but I've been a Jew for 4,000 years." -Stephen Wise. Tässähän on ongelma se, että kun kaikki juutalaiset eivät edusta tätä epälojaaliutta, niin myös juutalaisten kesken tapahtuu kahtiajako, jossa erottuu rodulle ja valtiolle lojaalit juutalaiset, ja se onkin ollut historiassa monelle melkoinen pähkinä purtavaksi, eli The Jewish question - Wikipedia, the free encyclopedia

 

[Ollakseni]

Jahas, antisemitismikortti on otettu käyttöön. Seemiläiset – Wikipedia

Tyypillistä pro-Israel-porukalle, kun argumentit loppuvat niin heilutellaan antisemitismikorttia. Myös arabit ovat semiittejä eli seemiläisiä. @WPK , suosittelen katsomaan tuon dokumentin "Occupation of the American mind" tai vaihtoehtoisesti "Valentino's Ghost" vaikka tiedänkin että et sinä niitä katso.

Tuli mieleen Göbbels, joka sanoi että eivät natsit ole antiseemiläisiä vaan juutalaisvastaisia.

 

[Salt]

Tuli mieleen Göbbels, joka sanoi että eivät natsit ole antiseemiläisiä vaan juutalaisvastaisia.

Tästä tuli mieleen Rudolf Höss, joka sanoi, että antiseminismiä esiintyy aina, kun juutalaisista tulee ylimielisiä ja röyhkeitä. Jokaisella on varmasti oma näkemys asiaan poliittisesta suuntautumisesta tai kriisin näkemyksestä riippumatta.