Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[Geezer]

Oliko tuossa lainaamassani tekstissä jotakin jota et ymmärtänyt?

Ei todellakaan ole. Kuuden päivän pikku-vietnamin yhteydessä länsimainen vasemmisto löysi kartalta kivikkoisen maapläntin ja asettui puolustamaan muukalaisvihamieliiä kantiksia, koska matut olivat hyvää pataa imperialistisikojen kanssa.

Israel harjoittaa miehittämillään alueilla terroria palestiinalaisväestöä kohtaan, tämä lienee kaikille selvää.

Kovin yksipuolinen näkemys. Minun mielestäni kumpikaan osapuoli ei saa puhtaita papereita. Se, että palet eivät pärjää, ei tee heitä yhtään vähemmän syyllisiä tähän jatkuvaan rähinään.

Hmm.... paljon paperittomia siirtolaisia jotka aiheuttavat levottomuutta, kuulostaa tutulta, mutta vihervasemmiston suhtautuminen noihin välimeren pohjukan matuihin on kovin erilainen kuin nyt Eurooppaan saapuviin pakolaisiin.

 

[muaddib]

Eli sinä uskot sokeasti tuohon Israelin tuottamaan propagandaan ja omia mielipiteitä sinulla ei ole, asia ymmärretty.

Ironia on kyllä niin paksua että sitä voisi leikata veitsellä.

muaddib

 

[Zalmonella]

Kysy Israelin valtiolta. Se tilasi raportin tältä mieheltä ja jonka mantraa jokainen Israelin hallintoon kuuluvaa ainakin toitottaa mediassa, jotta se jää kaltaistesi päähän.

Mitenkä niin mahtaa toitottaa kun kuitenkin kyseinen herra on aika kritisoitu henkilö useissa piireissä.

Miksi tunnustaa miehittäjäänsä, joka sanelee allaolevat ehdot:

"The Palestinians can run their lives freely in the framework of self-rule, but not as an independent and sovereign state. Thus, for example, in matters of foreign affairs, security, immigration and ecology, their activity shall be limited in accordance with imperatives of Israel's existence, security and national needs."

Tuossahan on tarpeeksi syitä hyökätä Palestiinaan, kun nämä eivät halua suostua noihin kaikkiin ehtoihin.

Siis, ei Israel kyllä taida tunnustamisen tai palestiinan itsenäisyyden haluamisten takia hyökätä palestiinaan. Ja Israelin kimppuun ollaan hyökätty sen perustamisesta lähtien josta johtuu miehitykset. Itse palet ovat ollett kieltäytyväisiä kaikkiin rauhan sovitteluihin ja tulitaukoihin. Myös lukuiset iskut Israelin siivileihin ovat seurasta siitä, että Israelin on pakko pitää heitä rautaisessa otteessa. eli siis itse ovat oman kuoppansa kaivaneet.

En ole, mutta kuullut olen ja nähnyt reportaaseissa, miten uhmakkasti siirtokuntalaiset siellä asuvat ja mitä mieltä ovat omin sanoin. Ottavat kyllä juutalaisia kiinni, mutta ei läheskään aina. Moni heidän tekemä murha on selvittämättä.

Miten sitten voit syyllistää juutalaisia siitä, mitä et tiedä jos et ole nähnyt uutisia siitä? Kyllähän nuo kiviä paiskoo aika tiuhaan, puukottaa bussipysäkeillä sekä muutenkin käyttäytyvät agressiivisesti juutalaisia kohtaan. Heillä siis ei ole aikomustakaan elää harmoniassa juutalaisten kanssa. jerusalemissa on ns. "yhteisasutus-kortteleita". Siellä palet tuo omia roskiaan juutalaisten pihoille ja maalavat graffitteja heidän aitoihin ja portteihin. Kuitenkin nuo on perustettu siksi, että on haluttu osoittaa, että nämä kaksi koulukuntaa pystyvät asumaan keskenään, samassa asuinalueella mutta palet tekevät senkni erittäin hankalaksi.

Frank Luntz - Wikipedia, the free encyclopedia Frank Luntz on amerikanjuutalainen spin doctor joka on laatinut Israelin hallitukselle raportin "The Israel project's 2009 Global Language Dictionary". Siinä opastetaan mm. seuraavasti:" For example, when discussing the contours of a two-state solution, the report advises describing Palestinian negotiation points as "demands" because Americans dislike people who make demands."

Patrick Cocburn toteaa raportista: "The Israel government does not really want a two-state solution, but this should be masked, because 78 per cent of Americans do."

En tiedä osaatko englantia mutta jos et niin pyydä jotakuta kääntämään nuo lainaukset itsellesi. Vai että kivien heittely oikeuttaa tuhoamaan raketeilla muutaman koulun ja sairaalan, niin kai sitten. What would you do? Israel has a right to defend itself ja muita Luntzin lanseeraamia iskulauseita.

Tiedän mitä tuossa lukee mutta itse olen kaverista lukenut kylläkin sen (tai sitten olen lukenut väärin), että hän nimenomaan kritisoi Israelin toimintaa. No, voin tietysti olla väärässäkin mutta mikäli noin on niin eihän hänen mielipiteillä ole merkitystä sillä hän ei ole Israelin kansalainen eikä asu siellä.

Ja kyllä se taitaa oikeuttaa kun hamas käyttää kouluja omiin sota-toimenpiteisiin. Näin ollen vastuu on hamasilla joka operoi siviilien keskeltä omaa toimintaansa. Kyllä, ISraelilla on oikeus puolstaa itseään.

 

[gasp]

Israelilaiset ainakin pitävät huolen, että jos heidän maa vallataan, niin koko Eurooppa palaa sitten samalla: Samson Option - Wikipedia, the free encyclopedia

We possess several hundred atomic warheads and rockets and can launch them at targets in all directions, perhaps even at Rome. Most European capitals are targets for our air force…. We have the capability to take the world down with us. And I can assure you that that will happen before Israel goes under.[10]
- Martin van Creveld

 

[muaddib]

Israelilaiset ainakin pitävät huolen, että jos heidän maa vallataan, niin koko Eurooppa palaa sitten samalla: Samson Option - Wikipedia, the free encyclopedia

We possess several hundred atomic warheads and rockets and can launch them at targets in all directions, perhaps even at Rome. Most European capitals are targets for our air force…. We have the capability to take the world down with us. And I can assure you that that will happen before Israel goes under.[10]
- Martin van Creveld

Alkaa myös varmistua, että trollailet näitä politiika-topicceja, koska et joko ymmärrä lukemaasi, tai sitten elämänkoulunatseille opetetaan ainoastaan lauseiden irroittelu asiayhteyksistä valikoivasti siten, että se oma surkuhupaisa maailmankuva ei vaarannu tosiasioilla.

Sinänsä hellyyttävää että eurodemarit ja uusnatsit ovat löytäneet yhteisen sävelen, ja edes wikipediaa luetaan, kun muuten tuntuu olevan aika yksipuoleista se lukeminen. Ilmeisesti vähälahjaisuus ja puusilmäisyys on se yhdistävä tekijä. Sinänsä ymmärrettävää, että kun Liev Schreiber panee Naomi Wattsia ja Harrison Ford tienaa miljoonia elokuvissa, niin omat lahjat on riittäneet Hesburgerin ravintolaesimeheksi, autokauppiaaksi, demarikansanedustajaksi tai spämmitrolliksi internet-keskustelupalstalle.

muaddib

 

[El Gordo]

On syytä huomioida, että ei savua ilman tulta. Mikä juutalaisten käytöksessä läpi historian on ollut sellaista, että se on aiheuttanut heidän vainoamistaan?

30-40 lukuun liittyen: Yleensä puhutaan siitä, että mitä Saksa teki juutalaisille, vaikka ensimmäinen kysymys pitäisi olla mitä juutalaiset tekivät Saksalle. Juutalaisia kohdeltiin hyvin Saksassa 1900-luvun alusta NSDAPin nousuun asti, jolloin WWI:ssä nöyryytetty Saksa kollektiivisesti ymmärsi saksalaisten juutalaisten junailleen Saksan tappion ensimmäisessä maailmansodassa. Saksan juutalaiset tarjosivat Britannialle mahdollisuuden voittoon suostuttamalla Yhdysvallat mukaan ja vastapalveluksena brittien täytyi myöntää Palestiinan alue juutalaisille. Lisäksi sodan jälkeen Saksan ollessa kaikilla mittareilla kriisissä, juutalaiskommunistit alkoivat yrittää punaista vallankumousta, jonka olivat jo toteuttaneet Venäjälle. Juutalaisten määrä valtion virkamiehinä oli 20-kertaistunut juuri ennen Hitlerin valtaannousua.(6)

Mutta yleisesti juutalaisten vainoaminen on pääasiassa johtunut heidän "diasporaisesta nationalismista", jossa he koronkiskonnalla tai rikollisuudella ovat riistäneet eri yhteisöjen asukkailta tuottoa omalle juutalaisyhteisölleen ja täten heidän käytöksensä on yleensä ollut hyvin epälojaalia ja parasiittimaista.

No huh huh. Aika paksun keitoksen olet natsien/uusnatsien juutalaispropagandasta saanut koostettua.

Uhrien syyllistäminen on vanhin keino pahantekijöiden pelikirjassa, oli sitten kyseessä raiskaus tai kansanmurha. Jonkun ihmisjoukon valikoitumisessa vainon kohteeksi ei vaadita muuta, kuin että viihtyvät omissa joukoissaan eivätkä sulaudu valtaväestöön, puhuvat outoa kieltä ja uskontonsa on erilainen kuin valtaväestöllä. Mitään todellisia syitä ei tarvita, syytöksiä kyllä keksitään tarvittaessa muukalaisvihan oikeuttamiseksi.

Tyypillisesti muukalaisviha nostaa rumaa päätään juuri tiukkoina aikoina. Hyvinä aikoina valtaväestön ja vähemmistön edustajat elelevät enimmäkseen rauhanomaisessa rinnakkainelossa ja bisnestäkin tehdään, oli se sitten kaupankäyntiä tai lainanottamista. Tiukkoina aikoina esiin nousee joku populistipuolue, joka lietsoo vihaa vähemmistöä kohtaan, heidän omaisuutensa takavarikoidaan ja kansalaisoikeuksia supistetaan jne.

Kommunistien synnyn ja Venäjän vallankumouksen laittaminen juutalaisten syyksi on tunnettu antisemitistinen propagandavalhe, jonka tunnetuimpia esiintuojia oli Saksan natsipuolue 1930-40 luvuilla, tuo ihmiskunnan historian pahamaineisin roskasakki. Jewish Bolshevism - Wikipedia, the free encyclopedia
Bolsevisteissa epäilemättä oli joitakin juutalaisiakin mukana, mutta se on vähän eri asia, kuin laittaa koko vallankumous juutalaisten syyksi. Vielä naurettavampia on väitteet, että juutalaiset junailivat Saksan tappion 1. maailmansodassa.

 

[Salt]

Miten sitten voit syyllistää juutalaisia siitä, mitä et tiedä jos et ole nähnyt uutisia siitä?

Jep jep. Puheesi on suoraan valtavirtamediasta, joten se on jäänyt päähäsi ja minkä vuoksi et näe asioita niin objektiivisesti. Sanon sen vaan, että nythän se nähdään, kun saavat sen maanalaisen muurin tehtyä, että miten hanakkaasti ja millä syyllä Gazaan hyökätään seuraavaksi. Ja sanoin kyllä mielestäni, että olen nähnyt Länsirannalta reportaaseja, joissa siirtokuntalaiset itse kertovat omin sanoin tekojaan (ja lisään nyt seuraavan:) katumatta niitä.

Tämä Lähi-Idän tilanne alkaa toistaa historiaa, kun muistellaan mitä tapahtui valkonaamojen lähtiessä valloittamaan erästä mannerta. Osa alkuperäisasukkaista möi maitaan pilkkahintaan valkonaamoille, mutta suurin osa alkuperäiskansoista ei halunnut, koska näki uhkan. Alueita valloitettiin hyökkäyksin ja siirtokuntalaisten avulla. Paremman aseistuksen turvin nämä alkuperäiskansat ajettiin lopulta omiin reservaatteihin, joita silti vielä myöhemmin kutistettiin rautateiden ym. infrastruktuurien tieltä. Lopulta nämä alkuperäiskansat eivät jaksaneet enää taistella vastaan ja tyytyivät kohtaloonsa, jonka valloittaja saneli. Nykyään näissä reservaateissa on pelkkää työttömyyttä ja köyhyyttä sekä alkoholisoitumista.

Tosin muslimithan eivät juo, vaan myöhemmät sukupolvet tulevat muuttamaan pois niiltä Palestiinalaisalueilta, jotka on kokoonsa nähden liikakansoitettuja ja köyhyyden vuoksi ilman tulevaisuutta. Ja joidenkin vuosikymmenten/sadan vuoden päästä siellä ei enää asu kovinkaan suuri määrä ihmisiä, minkä vuoksi Israel näkee mahdollisuuden yhdistää nämä alueet lopullisesti valtioonsa. Näin minä näen tuon alueen kehityksen ja miten siellä tulee käymään. Jos Israel jaksaa tätä näännytyssotaansa, niin vuosikymmenten saatossa se onnistuu saamaan koko alueen täyteen hallintaansa.

 

[gasp]

Kiitos palautteesta @muaddib .Tosin tuossa van Creveldin lausunnossa tulee kyllä aika pitkälti selväksi se, mitä sanoin. Hän vakuutti, että jos Israel katoaa, niin maailma (viholliset?) katoaa mukana. Näemmä myös van Creveld on liittynyt harhaisten natsien kuoroon.

Huomautuksena myös, että en ole uusnatsi, vaan natsi. Suurin osa uusnatseista eivät ole oikeita natseja.

 

[Zalmonella]

Jep jep. Puheesi on suoraan valtavirtamediasta, joten se on jäänyt päähäsi ja minkä vuoksi et näe asioita niin objektiivisesti. Sanon sen vaan, että nythän se nähdään, kun saavat sen maanalaisen muurin tehtyä, että miten hanakkaasti ja millä syyllä Gazaan hyökätään seuraavaksi. Ja sanoin kyllä mielestäni, että olen nähnyt Länsirannalta reportaaseja, joissa siirtokuntalaiset itse kertovat omin sanoin tekojaan (ja lisään nyt seuraavan:) katumatta niitä.

Tottakai on koska en viitsi mitään foliohattu-roskaakaan niellä. Ja kun tietää miten asiat tuolla menee niin tietää mitä eloonjäämis-kamppuila Israel joutuu tuolla suorittamaan. Maanalaisesta muurista en tiedä mitään mutta kuulostaa ainakin hyvältä. Ja eipä sinne gazaan hyökätä mikäli palet ei anna ahetta siihen kuten historiassa on käynyt.

 

[gasp]

Kommunistien synnyn ja Venäjän vallankumouksen laittaminen juutalaisten syyksi on tunnettu antisemitistinen propagandavalhe

Tästä asiasta on niin paljon näyttöä, että edes juutalaiset eivät sitä kiistä, pikemminkin leuhkivat aiheella. Jotkut juutalaiset ovat jopa ylpeilleet juutalaisen massamurhaajan Geinrih Yagodan murhauttaneen miljoonia tai kymmeniä miljoonia venäläisiä gulag-leireillä.

70 vuotta liittoutuneiden propagandaa ymmärrettävästi poistavat tällaiset asiat historiankirjoista.

Tästä aiheesta olen aiemmin laittanut materiaalia Toinen maailmasota -ketjuun: Toinen maailmansota | sivu 30 | Jatkoajan keskustelupalsta
Toinen maailmansota | sivu 31 | Jatkoajan keskustelupalsta
http://www.interet-general.info/IMG/gif/churchill-article1.gif

http://educate-yourself.org/cn/schuylerletterpage1full.jpg
http://educate-yourself.org/cn/schuylerletterpage2full.jpg
http://educate-yourself.org/cn/schuylerletterpage3full.jpg

"The Bolshevik leaders here, most of whom are Jews and 90% of whom are returned exiles, care little for Russia or any other country but are internationalists and they are trying to start a worldwide social revolution."

Russia from the American Embassy, April 1916 - November 1918 by David R. Francis

The Jewish Role in the Bolshevik Revolution and Russia's Early Soviet Regime

Juutalaiset saivat rahoituksensa rikkailta juutalaispankkiireilta, kuten Jakob Schiffiltä ja Max Warburgilta.

Myöskin USA:n suurlähettilään raportti tukee Hitlerin propagandaa, jossa hän kertoi bolshevikkien olevan aloittamassa "maailmanlaajuista vallankumousta". Tämä oli selvästi nähtävillä massiivisen sotakoneiston rakentamisen myötä.

Mitä mieltä olet Churchillin artikkelista, jossa hän kertoo kansainvälisten juutalaisten ottaneen Venäjän kansasta kuristusotteen?

 

[Salt]

Ja kun tietää miten asiat tuolla menee niin tietää mitä eloonjäämis-kamppuila Israel joutuu tuolla suorittamaan.

Todellakin eloonjäämiskamppailua. Heillähän on ydinpommit ja kaikki vehkeet, joten en näe asiaa noin. Kuuden päivän sotakin oli jo heille lastenleikkiä. Eräs Israelilainen toisen maailmansodan veteraani ja Israelissa sen perustamisesta lähtien asunut henkilö on hyvin sanonut seuraavaa tuleville sukupolville:

"Kuuden päivän sota aiheutti euforian. Uskoimme, että voisimme valloittaa ja hallita miljoonaa ihmistä. Se suisti meidät raiteilta. Minua surettaa, että emme onnistuneet luomaan inhimillistä tapaa jakaa tämä maa. Maata ei haluta jakaa. Koko maaperästä on tullut pyhää. En usko, että rauhaa saadaan ilman alueluovutuksia. Olen ehkä väärässä, mutta näen, että täällä ihaillaan miehisyyttä ja vahvuutta. Siitä seuraa, että käymme sotia ja idealisoimme voimankäytön, aseet ja tappamisen. Se ilmenee armeijassa, mutta myös siviilielämässä. Tämä maa on muuttunut. Mielestäni nämä kaksi kansaa ovat menossa kohti katastrofia, koska ei ole johtajia, jotka kykenevät ratkaisemaan tilanteen. Olen hyvin surullinen, ja ehkä liian pessimistinen. Mutta kun ajattelen Israelin nykytodellisuutta, jos minun pitäisi nyt päättää, olenko sionisti ja muutan Israeliin, miettisin päätöstäni enemmän kuin silloin, kun päätin niin. Juutalaiset ovat valtavan rohkeita, mutta meiltä puuttuu uskallusta tehdä rauha. Olen surullinen tilanteen takia. Toivon, että yritätte muuttaa tilanteen." Sarah Braverman

 

[Ollakseni]

Onko @Salt sitä mieltä ettei palestiinan asukkailla ja ympäröivillä arabivaltioilla ole mitään osaa nykyiseen kriisiin? Vai miksi tässä tarjotaan pelkästään juutalaisten syyllisyyttä kaikkeen?

Muslimit eivät juo alkoholia... joo ja kukaan kristitty ei varasta sehän on kielletty pyhissä kirjoissa.

 

[gasp]

@El Gordo vielä lisäystä liittyen antisemitismiin. israelilainen Shulamit Aloni kertoo, miten sanaa "antisemitismi" hyödynnetään nykypäivänä:

Well, it's a trick, we always use it. When from Europe somebody is criticizing Israel, then we bring up the Holocaust. When in this country people are criticizing Israel, then they are anti-Semitic. And the organization is strong, and has a lot of money, and the ties between Israel and the American Jewish establishment are very strong and they are strong in this country, as you know. And they have power, which is OK. They are talented people and they have power and money, and the media and other things, and their attitude is "Israel, my country right or wrong", the identification. And they are not ready to hear criticism. And it's very easy to blame people who criticize certain acts of the Israeli government as anti-Semitic, and to bring up the Holocaust, and the suffering of the Jewish people, and that is justify everything we do to the Palestinians.

Kohdassa 50:51 Israel's First Lady of Human Rights: A Conversation with Shulamit Aloni | Democracy Now!

 

[Zalmonella]

Todellakin eloonjäämiskamppailua. Heillähän on ydinpommit ja kaikki vehkeet, joten en näe asiaa noin

Ei sillä ole mitään väliä, että mitkä ovat vehkeet. Kaikki pelaa niillä korteilla mitkä on jaettu. Ja israel on hankkinut/rakentanut ne aseet joilla se saa itsensä pelastaa noilta palestiinalaisten terrorilta ja iskuilta.

 

[Salt]

Ei sillä ole mitään väliä, että mitkä ovat vehkeet. Kaikki pelaa niillä korteilla mitkä on jaettu. Ja israel on hankkinut/rakentanut ne aseet joilla se saa itsensä pelastaa noilta palestiinalaisten terrorilta ja iskuilta.

No ei pidä sitten puhua sellaisen kohdalla eloonjäämiskamppailusta.

Onko @Salt sitä mieltä ettei palestiinan asukkailla ja ympäröivillä arabivaltioilla ole mitään osaa nykyiseen kriisiin? Vai miksi tässä tarjotaan pelkästään juutalaisten syyllisyyttä kaikkeen?

Muslimit eivät juo alkoholia... joo ja kukaan kristitty ei varasta sehän on kielletty pyhissä kirjoissa.

Heh. En ole kiistänyt mitään sellaista, mitä Palestiinalaiset tekevät. Olen lähinnä puuttunut
mediakäyttäytymiseen, jossa yksipuolisesti syyllistetään Palestiinaa kaikesta. Tätä toitottaa moni nimimerkkikin täällä. Uutisoidaan tai kerrotaan vain teot eikä siihen johtaneita syitä, tai ne ovat yksipuolisesti joko Palestiinaa vastaan tai Israelin hyväksi. Eihän Palestiinalaisetkaan tapa tai iske ilman syytä ja en tällä todellakaan hyväksy näitä iskuja, mutta vähän objektiivisuutta keskusteluun.

 

[Hans Geering]

...Kyllä, ISraelilla on oikeus puolstaa itseään.

Saavatko Palestiinalaisetkin puolustaa itseään ja voivat hekin määrittää itse voimankäytön rajat? Jos voi niin miksi näet sen kuitenkin ongelmana, jos taas ei niin miksi ei?

 

[Zalmonella]

No ei pidä sitten puhua sellaisen kohdalla eloonjäämiskamppailusta.

Tottakai pitää koska hehän sitä joutuvat tekemään vuodesta toiseen.

Saavatko Palestiinalaisetkin puolustaa itseään ja voivat hekin määrittää itse voimankäytön rajat? Jos voi niin miksi näet sen kuitenkin ongelmana, jos taas ei niin miksi ei?

Saavat puolustaa. Ei heitä siihen kukaan estä mutta se on vain heillä erittäi vaikeaa kun terroristit häärivät gazassa ja tekevät ihmosten elosta erittäni vaikeaa. Ja en näe sitä mitenkään ongelmana. Asia on vain sinällään eri koska tsiellä häärii ääri-islamisteja joille ei missään nimessä saisi antaa sotilas-kaulustoa.

 

[Salt]

Tottakai pitää koska hehän sitä joutuvat tekemään vuodesta toiseen.

Ja vastapuolella ei jouduta tekemään niin?

 

[Hans Geering]

Tottakai pitää koska hehän sitä joutuvat tekemään vuodesta toiseen.



Saavat puolustaa. Ei heitä siihen kukaan estä mutta se on vain heillä erittäi vaikeaa kun terroristit häärivät gazassa ja tekevät ihmosten elosta erittäni vaikeaa. Ja en näe sitä mitenkään ongelmana. Asia on vain sinällään eri koska tsiellä häärii ääri-islamisteja joille ei missään nimessä saisi antaa sotilas-kaulustoa.

Eli saa mutta ei saa tehdä mitä vaan (terrorismi/ääriajattelu) Miksi nämä säännöt koskevat vain Palestiinalaisia mutta ei Israelia?

 

[Zalmonella]

Ja vastapuolella ei jouduta tekemään niin?

Joudutaan mutta eri lähtökohdista.

Eli saa mutta ei saa tehdä mitä vaan (terrorismi/ääriajattelu) Miksi nämä säännöt koskevat vain Palestiinalaisia mutta ei Israelia?

Koska vain tämä uhkaa Israelin turvallisuutta.

 

[Hans Geering]

Joudutaan mutta eri lähtökohdista.



Koska vain tämä uhkaa Israelin turvallisuutta.

Nyt on pakko sanoa, että en yhtään ymmärrä mitä tarkoitat.

 

[Salt]

Joudutaan mutta eri lähtökohdista.

Niin minä näen lähtökohtana Israelin miehityksestä johtuvan rajavalvonnan, minkä vuoksi tavara ei liiku Palestiinaan ja sieltä ulos. Näin ollen siellä on pula kaikesta, mikä aiheuttaa joka päivä eloonjäämiskamppailua kirjaimellisesti kymmenille tuhansille ihmisille. Myös Israelin summamutikassa tehdyt ilmaiskut saattavat romahduttaa suuriakin rakennuksia. Israelin puolella on kyse, kuinka monta ihmistä "tuhnu raketti" (muistaakseni sinun sanomanasi) tappaa ja yleensä ne uhrit ovat laskettavissa yhden käden sormilla. Heillä on käytössä ilmapuolustus ja varoitusjärjestelmä, jotka pelastavat lukuisia ihmishenkiä. Itsemurhaiskuja Israelissa ei ole tietääkseni tapahtunut hetkeen, mikä johtuu varmaankin rajojen sulkemisesta ja tiukasta rajavalvonnasta.

 

[bebeto]

Ei todellakaan ole. Kuuden päivän pikku-vietnamin yhteydessä länsimainen vasemmisto löysi kartalta kivikkoisen maapläntin ja asettui puolustamaan muukalaisvihamieliiä kantiksia, koska matut olivat hyvää pataa imperialistisikojen kanssa.



Kovin yksipuolinen näkemys. Minun mielestäni kumpikaan osapuoli ei saa puhtaita papereita. Se, että palet eivät pärjää, ei tee heitä yhtään vähemmän syyllisiä tähän jatkuvaan rähinään.

Hmm.... paljon paperittomia siirtolaisia jotka aiheuttavat levottomuutta, kuulostaa tutulta, mutta vihervasemmiston suhtautuminen noihin välimeren pohjukan matuihin on kovin erilainen kuin nyt Eurooppaan saapuviin pakolaisiin.

Tämä Pro Israel-väki on hyvin pitkälle samaa jotka ovat hyvin huolissaan hallitsemattomasta maahanmuutosta joka suuntautuu näinä päivinä Lähi-Idästä Eurooppaan. Israelin valtion synty on pitkälti seurausta hallitsemattomasta maahanmuutosta joka suuntautui 20-30-luvuilla Euroopasta, pääasiassa Venäjältä, Lähi-Itään eli Palestiinaan. Nämä ihmiset tulivat alueelle ilman matkustusasiakirjoja täysin erilaisesta kulttuurista ja syntyi kulttuurien yhteentörmäys, kuulostaako edelleen tutulta.

Arabit ja juutalaiset elivät Palestiinassa ennen tuota massiivista maahanmuuttoa varsin sopuisasti naapureina. @Wiljami , muistan itsekin katselleeni YLE:lta dokumenttia joka käsitteli tätä aihetta. Nuo Venäjältä tulleet militantit sionistit julistettiin siis brittihallinnon toimesta terroristeiksi johtuen heidän teoistaan. Täten minusta ei ole mitenkään kohtuutonta todeta että Israelin valtion kivijalka valettiin käyttäen terroria.

 

[Zalmonella]

Nyt on pakko sanoa, että en yhtään ymmärrä mitä tarkoitat.

Mitä et ymmärrä Israelin turvallisuuden uhkaamisesta?

Niin minä näen lähtökohtana Israelin miehityksestä johtuvan rajavalvonnan, minkä vuoksi tavara ei liiku Palestiinaan ja sieltä ulos. Näin ollen siellä on pula kaikesta, mikä aiheuttaa joka päivä eloonjäämiskamppailua kirjaimellisesti kymmenille tuhansille ihmisille. Myös Israelin summamutikassa tehdyt ilmaiskut saattavat romahduttaa suuriakin rakennuksia. Israelin puolella on kyse, kuinka monta ihmistä "tuhnu raketti" (muistaakseni sinun sanomanasi) tappaa ja yleensä ne uhrit ovat laskettavissa yhden käden sormilla. Heillä on käytössä ilmapuolustus ja varoitusjärjestelmä, jotka pelastavat lukuisia ihmishenkiä. Itsemurhaiskuja Israelissa ei ole tietääkseni tapahtunut hetkeen, mikä johtuu varmaankin rajojen sulkemisesta ja tiukasta rajavalvonnasta.

Tarkoitako nyt gazaa vai länsirantaa? Ja tottakai siellä on pula kaikesta koska eihän siinä olisi mitään järkeä, että Israel antaisi ehdointahdoin materiaalia hamasille. Ja ei ne iron dome-puolustusohjukset kaikkia raketteja taivaalta alas saa joten kyllä Israel ottaa iskuja vastaankin aikatavalla. Ja ihan itse ovat gazalaiset kuoppansa kaivaneet kun valitisivat ääri-islamistisen järjestön hallitsemaan gazaan ja tulos on ollut pyhä sota Israelia vastaan johon ISrael on vastannut. Ja rajat on yhtä suljetut kuin ennenkin ja kyllä niistä ihmisiä läpi pääsee mutta tiukin ehdoin kuten tietysti asiaan kuuluu.

 

[Hans Geering]

Mitä et ymmärrä Israelin turvallisuuden uhkaamisesta?.

En siis ymmärrä mitä ajat takaa tuolla lauseella "Koska vain tämä uhkaa Israelin turvallisuutta." Kysyin, onko Israelilla mielestäsi oikeus määritää itse voimankäytön määrä ja kovuus mutta Palestiinalaisilla tätä oikeutta ei ole? Jos siis olet tätä mieltä niin perustele miksi tuo oikeus on vain toisella osapuolella?