Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[Zalmonella]

Annatko niitä linkkejä vai pyydänkö ihan turhaan? Israel on tukeutunut omien rajojensa ulkopuolelle tämän tiedämme. Nyt on sinun vuorisi selittää mitä yrität sanoa. Toivottavasti näistä linkeistä selviää mitä tämä sektorit tarkoittavat ja kenen toimesta ne on jaettu.

West Bank Areas in the Oslo II Accord - Wikipedia, the free encyclopedia

Juuri sitä mitä tuossa olen jo pariin otteeseen sanonut.

 

[dana77]

Jos 1000 hengen ryhmässä on 20 juutalaista (2%) ja 600 kaukasialaista (60%), ja juutalaisista vaikka 20% omaa korkean ÄO:n ja kaukasialaisista 15% omaa korkean ÄO:n, niin se tarkoittaa että juutalaisista viisi on korkeaälyisiä ja kaukasialaisista 90.

Tämä nyt ei edes etäisesti vastaa aikaisempaa väitettäsi, että juutalaiset ovat keskimäärin 5-10% älykkäämpiä kuin muu väestö. En nyt suoralta kädeltä osaa sanoa että etkö osaa matematiikkaa, vai koitatko tarkoituksella sumuttaa. Joka tapauksessa oikea tapa on olettaa että keskihajonta on samanlainen molemmissa ryhmissä ja sen jälkeen katsoa kuinka moni mahtuu esim parhaaseen prosenttiin. Vaikka en tuota päässä pysty laskemaan niin voin kertoa että luvut ovat ihan toisen näköiset.

Toki juutalaiset ovat aina arvostaneet koulutusta joten tuollaiset kotoa opitut mallit vielä korostavat eroa. Jotkut voivat olla jopa sitä mieltä että koulutus selittää äo erot.

 

[Action Bronson]

West Bank Areas in the Oslo II Accord - Wikipedia, the free encyclopedia

Juuri sitä mitä tuossa olen jo pariin otteeseen sanonut.

Tuo ei kyllä tue millään tavalla sitä millä yrität oikeuttaa Israelin siirtokuntia.

 

[gasp]

Tämä nyt ei edes etäisesti vastaa aikaisempaa väitettäsi, että juutalaiset ovat keskimäärin 5-10% älykkäämpiä kuin muu väestö. En nyt suoralta kädeltä osaa sanoa että etkö osaa matematiikkaa, vai koitatko tarkoituksella sumuttaa. Joka tapauksessa oikea tapa on olettaa että keskihajonta on samanlainen molemmissa ryhmissä ja sen jälkeen katsoa kuinka moni mahtuu esim parhaaseen prosenttiin. Vaikka en tuota päässä pysty laskemaan niin voin kertoa että luvut ovat ihan toisen näköiset.

Toki juutalaiset ovat aina arvostaneet koulutusta joten tuollaiset kotoa opitut mallit vielä korostavat eroa. Jotkut voivat olla jopa sitä mieltä että koulutus selittää äo erot.

Tarkoitus oli osoittaa, että vaikka USA:n juutalaiset ovat keskimäärin n.5% älykkäämpiä kuin valkoiset, ei se mitenkään selitä juutalaisten valtavaa yliedustusta Ivy Leaguessa (ja valkoisten aliedustusta). Eikä tarkoitus ollutkaan "vastata" aikaisempaa väitettäni, vaan pyrin vasta-argumentoimaan logiikkasi kenialaisista juoksijoista ja sen että perustelit samalla logiikalla tämän juutalaisten yliedustuksen yliopistoissa.

Amerikan mustista noin 2% omaa vähintään 115 pisteen ÄO:n ja valkoisista 16%. Se tarkoittaa että noin 0,8 miljoonalla mustalla on 115+ ÄO ja 31 miljoonalla valkoisella 115+ ÄO. Juutalaisten prosenttiosuutta 115+ ÄO:sta en muista, mutta oletetaan, että se olisi vaikka 40%, niin se tarkoittaa että noin 3 miljoonalla Amerikan juutalaisella on 115+ ÄO. Sitten kun nämä 115+ -älyiset laitetaan samaan nippuun, niin valkoiset kaukasialaiset muodostavat 89 prosenttia ryhmästä. Aasialaiset jäi mainitsematta.

Toki sitten kun jaotellaan kaikki yli 140 pisteen ÄO:n ihmiset, niin juutalaisten määrä tasoittuu, mutta koska erot väestömäärässä ovat niin suuret, niin siltikään he eivät pääsisi edes lähelle tasoihin 140-pisteen valkoisten kanssa siten, että 140 pisteen juutalaisia ja valkoisia olisi edes lähelle saman verran.

Tässä mielessä valkoisilla on etulyöntiasema lähes kaikilla mittareilla, kun puhutaan heidän prosenttiosuuksista yliopistoissa, mutta affirmative action -politiikan ja ilmapiirin vuoksi maahanmuuttajia ja muukalaisväestöä kokonaisuudessaan suositaan yhteiskunnan eri osa alueilla luoden syrjivää toimintamallia valkoisia kohtaan. 20% osuus Harvardissa on aivan katastrofaalinen.

edit. @Ollakseni alemmassa kommentissa aivan oikeassa, että myös raha vaikuttaa.

 

[Ollakseni]

Ivy League yliopistot eivät ole halpoja. Juutalaisilla on usein rahaa. Juutalaiset pääsevät sinne helpommin kuin köyhemmät valkoiset.

 

[Salt]

Niin Israelhan on miehittänyt Palestiinan alueet itselleen. Se, että kontrolloi, mitä ja keitä Palestiinaan pääsee, on jo miehittämistä. Mitä tapahtuu Palestiinalaisten alueilla Israelilaisten toimesta, on suuremman luokan röyhkeyttä.

 

[El Gordo]

Täällä on keskustelu juutalaisten älykkyydestä, mutta kukaan ei ole vielä maininnut sitä faktaa, että noin 20 % Nobel-palkinnon voittajista on juutalaisia? No, nytpä sekin on mainittu.

 

[Zalmonella]

Tuo ei kyllä tue millään tavalla sitä millä yrität oikeuttaa Israelin siirtokuntia.

Ensin pitäisi vieläkin tietää, että mihin ne luvat on myönnetty. C-sektori on täysin Israelin omaama alue jonne se saakin rakentaa. Oslon sopimuksen on ratifioinut molemmat osapuolet joten jako on täysin oikeudenmukainen.

 

[Salt]

Ensin pitäisi vieläkin tietää, että mihin ne luvat on myönnetty. C-sektori on täysin Israelin omaama alue jonne se saakin rakentaa. Oslon sopimuksen on ratifioinut molemmat osapuolet joten jako on täysin oikeudenmukainen.

Alue C on alunperin Israelin armeijan miehittämiä alueita, joihin pääsy Palestiinalaisilta on ollut kielletty. Näille alueille on ajan myötä perustettu siirtokuntia, jotka kasvavat edelleen alueiden C ulkopuolelle. Kaikki Israelin siirtokunnat Länsirannan palestiinalaisalueilla ovat laittomia, koska Geneven sopimus kieltää siirtämästä väestöä miehitetylle alueelle. Israelhan ei ole tainnut ikinä tosin myöntää miehitystään.

 

[Zalmonella]

Alue C on alunperin Israelin armeijan miehittämiä alueita, joihin pääsy Palestiinalaisilta on ollut kielletty. Näille alueille on ajan myötä perustettu siirtokuntia, jotka kasvavat edelleen alueiden C ulkopuolelle. Kaikki Israelin siirtokunnat Länsirannan palestiinalaisalueilla ovat laittomia, koska Geneven sopimus kieltää siirtämästä väestöä miehitetylle alueelle. Israelhan ei ole tainnut ikinä tosin myöntää miehitystään.

Paitsi, että Israel on rakentanut länsirannalle ennen kuin Geneven sopimus ne kielsi. Näin ollen sitä ei voi soveltaa tähän tapaukseen. Ja eihän sinne ole kielletty palestiinalaisten menemästä. Kyllähän heitä siellä asuu mutta päätösvalta on Israelin. Ja se leviää siis B-sektorille eli siis yhteis-hallinta alueelle. Ei siinäkään mitään väärää mutta vieläkään ei selvinnyt, että minne ne luvat on myönnetty jos kerran on "laitonta".

 

[Hans Geering]

Paitsi, että Israel on rakentanut länsirannalle ennen kuin Geneven sopimus ne kielsi. Näin ollen sitä ei voi soveltaa tähän tapaukseen. Ja eihän sinne ole kielletty palestiinalaisten menemästä. Kyllähän heitä siellä asuu mutta päätösvalta on Israelin. Ja se leviää siis B-sektorille eli siis yhteis-hallinta alueelle. Ei siinäkään mitään väärää mutta vieläkään ei selvinnyt, että minne ne luvat on myönnetty jos kerran on "laitonta".

Geneven sopimus solmittiin 1864, sitä on sen jälkeen muokattu muutamaan otteeseen ja lopullinen muoto ratifioitiin toisen maailman sodan jälkeen 1949

https://fi.wikipedia.org/wiki/Geneven_sopimukset

Ensimmäiset siirtokunnat taas on rakennettu 1968, eli 104 vuotta Geneven sopimuksen esimmäisen version ja 19 vuotta loppullisen versionkin allekirjoittamisen jälkeen.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Juutalaissiirtokunta

 

[Zalmonella]

Geneven sopimus solmittiin 1864, sitä on sen jälkeen muokattu muutamaan otteeseen ja lopullinen muoto ratifioitiin toisen maailman sodan jälkeen 1949

https://fi.wikipedia.org/wiki/Geneven_sopimukset

Ensimmäiset siirtokunnat taas on rakennettu 1968, eli 104 vuotta Geneven sopimuksen esimmäisen version ja 19 vuotta loppullisen versionkin allekirjoittamisen jälkeen.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Juutalaissiirtokunta

Kuten tuolla wiki-lähteessä kerrotaan, väestönsuojelu tuli mukaan sopimukseen vasta 1977. Tähän lisäpöytäkirjaan siis sisällistettiin väestöön eli siis siviilien kohteluun olevat asiat.

Geneven yleissopimusten LISÄPÖYTÄKIRJA kansainvälistä luonnetta vailla olevien aseellisten selkkausten uhrien suojelemisesta (II pöytäkirja) - FINLEX ®

 

[Hans Geering]

Kuten tuolla wiki-lähteessä kerrotaan, väestönsuojelu tuli mukaan sopimukseen vasta 1977. Tähän lisäpöytäkirjaan siis sisällistettiin väestöön eli siis siviilien kohteluun olevat asiat.

Geneven yleissopimusten LISÄPÖYTÄKIRJA kansainvälistä luonnetta vailla olevien aseellisten selkkausten uhrien suojelemisesta (II pöytäkirja) - FINLEX ®

1977 lisäpöytäkirja täydentää vuoden 1949 sopimuksen artikla 3:a, niin kuin siinä lisäpöytäkirjassakin sanotaan. Se ei siis ole uusi sopimus vaan täydennys olemassa olevaan.
Toki siirtokuntia on rakennettu ja olemassa olevia laajenettu tuon 1977 jälkeenkin, itse asiassa suurin osa on tuon jälkeen rakennettuja.

 

[Zalmonella]

1977 lisäpöytäkirja täydentää vuoden 1949 sopimuksen artikla 3:a, niin kuin siinä lisäpöytäkirjassakin sanotaan. Se ei siis ole uusi sopimus vaan täydennys olemassa olevaan.
Toki siirtokuntia on rakennettu ja olemassa olevia laajenettu tuon 1977 jälkeenkin, itse asiassa suurin osa on tuon jälkeen rakennettuja.

Niin, siis tuossa lisäpöytäkirjassahan nimenomaan on tuo väestön eläminen ja oleminen kirjattu. Tällä logiikalla Israelhan siis pitää siirtokuntiaan tuolla. Ja onhan oslossakin ne heille suotu kuten aiemmin linkkasin.

 

[Hans Geering]

Niin, siis tuossa lisäpöytäkirjassahan nimenomaan on tuo väestön eläminen ja oleminen kirjattu. Tällä logiikalla Israelhan siis pitää siirtokuntiaan tuolla. Ja onhan oslossakin ne heille suotu kuten aiemmin linkkasin.

Jos tulkitset, että tuo lisäpöytäkirja oikeuttaa siirtokunnat (edes ne jotka on rakennettu ennen vuotta -77) ja niiden laajentamiset niin uskoisin, että olet väärässä.

 

[Zalmonella]

Jos tulkitset, että tuo lisäpöytäkirja oikeuttaa siirtokunnat (edes ne jotka on rakennettu ennen vuotta -77) ja niiden laajentamiset niin uskoisin, että olet väärässä.

En tiedä mutta kuten sanoin, Israel ainakin oikeuttaa ne juuri tämän perusteella. he ovat aloittaneet rakentamisen ennen tuota kyseistä vuotta. Ja en näe, että miksi ei oikeuttaisi.

 

[Salt]

Niin Israelhan valtasi Länsirannan vuonna 1967 kuuden päivän sodassa ja aloitti siirtokuntapolitiikkansa saman tien. Vuonna 1972 siirtokuntalaisia oli C-alueilla noin 1000. Oslon sopimuksen ajankohdan aikoihin vuonna 1993 heitä oli yli 100000 ja nykypäivänä lähemmäs puoli miljoonaa. Eli miehitetyssä Länsirannassa Israelilaisten siirtokuntalisten määrä on vain lisääntynyt vuoden 1977 jälkeen. Sen sijaan, että Israel olisi itse luovuttanut Palestiinlaisille Oslon sopimuksessa sovittuja alueita C-alueelta, se onkin lisännyt sotilaallilista läsnäoloaan alueilla A ja B.

 

[Hans Geering]

En tiedä mutta kuten sanoin, Israel ainakin oikeuttaa ne juuri tämän perusteella. he ovat aloittaneet rakentamisen ennen tuota kyseistä vuotta. Ja en näe, että miksi ei oikeuttaisi.

Itse olen kyllä siinä käsityksessä, että Israel katsoo nuo alueet omakseen koska jumala on ne heille luvannut, valittu kansa siis.
Se, että valloittaja itse pitää toimiaa oikeutettuna, mistä syytä tahansa, ei tarkoita, että ne olisivat oikeutettuja, siksi Israelin valtion oma kanta asiaan on merkityksetön.
Israelin siirtokuntia laittomana pitää mm. YK.n turvaalisuusneuvosto, niin kuin aiemmin laittamastani linkistä voi lukea.

 

[Zalmonella]

Itse olen kyllä siinä käsityksessä, että Israel katsoo nuo alueet omakseen koska jumala on ne heille luvannut, valittu kansa siis.
Se, että valloittaja itse pitää toimiaa oikeutettuna, mistä syytä tahansa, ei tarkoita, että ne olisivat oikeutettuja, siksi Israelin valtion oma kanta asiaan on merkityksetön.
Israelin siirtokuntia laittomana pitää mm. YK.n turvaalisuusneuvosto, niin kuin aiemmin laittamastani linkistä voi lukea.

Siis kyllä. Se on laiduntanut ne sinne koska iso kirja näin sanoo mutta oikudellisesti se pitää ne siellä koska se on alkanut rakentaa ennen suota lisäpöytäkirjaa. Turvallisuusneuvosto koostuu pääsääntöisesti maista jotka hyysäävät arabeja joten on luonnollista, että tuomitsevat Israelin politiikan. Ainostaan YK:ssa Haagin tuomioistuin voi todeta laittomuuksia. Muut kahviseurat voivat vain todeta asioita.

Israelin kanta on erittäin merkityksellinen koska vain sillä on jotain merkitystä. Se on osallinen tuolla mitä muut maat eivät ole.

.Eli miehitetyssä Länsirannassa Israelilaisten siirtokuntalisten määrä on vain lisääntynyt vuoden 1977 jälkeen. Sen sijaan, että Israel olisi itse luovuttanut Palestiinlaisille Oslon sopimuksessa sovittuja alueita C-alueelta, se onkin lisännyt sotilaallilista läsnäoloaan alueilla A ja B.

Tottakai on lisääntynyt kun mikään ei sitä estäkkään. C-sektori on kylläkin oslon sopimuksen mukaan täysin Israelin hallinnoima kuten linstä voitiin lukea. Se on hyväksytty ihan virallisesti molempien osapuolten toimesta kunnes kansojen välillä on rauha. Ja olisi kyllä mielenkiintoista lukea lisää siitä, että IDF on myös sotilaallisesti läsnä A-sektorilla.

 

[Hans Geering]

Siis kyllä. Se on laiduntanut ne sinne koska iso kirja näin sanoo mutta oikudellisesti se pitää ne siellä koska se on alkanut rakentaa ennen suota lisäpöytäkirjaa. Turvallisuusneuvosto koostuu pääsääntöisesti maista jotka hyysäävät arabeja joten on luonnollista, että tuomitsevat Israelin politiikan. Ainostaan YK:ssa Haagin tuomioistuin voi todeta laittomuuksia...

Haagin kansainvälinen tuomioistuin on jo, jos et tiennyt todennut tuon laittomuuden;

http://www.icj-cij.org/docket/index.php?pr=71&code=mwp&p1=3&p2=4&p3=6
(linkki Haagin kansainvälisen tuomioistuimen sivuille, tuohon kyseessä olevaan päätökseen)

 

[Zalmonella]

Haagin kansainvälinen tuomioistuin on jo, jos et tiennyt todennut tuon laittomuuden;

http://www.icj-cij.org/docket/index.php?pr=71&code=mwp&p1=3&p2=4&p3=6
(linkki Haagin kansainvälisen tuomioistuimen sivuille, tuohon kyseessä olevaan päätökseen)

Tuossa puhutaan enemmänkin muurista joka rakennettiin "maiden" väliin. Ainakan minä en huomnnut tuossa mitään, että Israel olisi rikkonut jotain kansainvälistä lakia, siirtokunta-kysymyksessä. Voin toki olla väärässäkin, että luki mutta en itse ainakaan huomannut. Sen tiedän, että Haagon todennut Israelin miehittävän mutta en olen nähnyt sen tuominneen sitä koskaan. Tosin, tässä tapauksessa sen pitäisi tuomita Turkkikin.

 

[Salt]

Tottakai on lisääntynyt kun mikään ei sitä estäkkään. C-sektori on kylläkin oslon sopimuksen mukaan täysin Israelin hallinnoima kuten linstä voitiin lukea. Se on hyväksytty ihan virallisesti molempien osapuolten toimesta kunnes kansojen välillä on rauha. Ja olisi kyllä mielenkiintoista lukea lisää siitä, että IDF on myös sotilaallisesti läsnä A-sektorilla.

Mitä virkaa Oslon sopimuksella on, jos Israel itse ei sitä kunnioita? Vaikka ennen vuotta 1977 Israel olisi jonkun mielestä saanut siirtokuntia perustaa, on sen siirtokuntien ja asukkaiden määrä kasvanut vuoden 1977 jälkeen moninsatakertaiseksi. Oslon sopimuksen mukaisestihan oli tarkoitus antaa ajan myötä yhä enemmän alueita Länsirannasta Palestiinalaisille, mutta tätä ei ole tapahtunut. Miksi? Yksi iso syy uskonnolisen hölynpölyn lisäksi on se, että suurin osa pohjavesistä sijaitsee C-alueilla. Tosin yksi merkittävä pohjavesialue sijaitsee Palestiinalaisten hallitsemalla alueella, joko A tai B, jonne Israel rakennutti ulkomaisen yrityksen, oliko muistaakseni saksalainen, avulle vedenpumppaamon, jonka käyttö on kuitenkin Palestiinalaisilta kielletty. Tämän pumppaamon vedet menevät Israeliin.

Israelin armeija on kontrolloinut lähes tulkoon koko ajan kuka tai mitä Palestiinaan pääsee, mistä tahansa suunnasta: alueelta C tai Israelin puolelta. Tätähän saa jatkuvasti kuulla uutisista ennen ja jälkeen moukarointia tai "rauhan aikana". Se kertoo jo siitä, että miehitys myös esimerkiksi A-alueilla on koko ajan käynnissä. Tämä rajakontrolli aiheuttaa humanitääristä kaaosta Palestiinalaisten alueilla.

 

[Zalmonella]

Mitä virkaa Oslon sopimuksella on, jos Israel itse ei sitä kunnioita? Vaikka ennen vuotta 1977 Israel olisi jonkun mielestä saanut siirtokuntia perustaa, on sen siirtokuntien ja asukkaiden määrä kasvanut vuoden 1977 jälkeen moninsatakertaiseksi. Oslon sopimuksen mukaisestihan oli tarkoitus antaa ajan myötä yhä enemmän alueita Länsirannasta Palestiinalaisille, mutta tätä ei ole tapahtunut. Miksi? Yksi iso syy uskonnolisen hölynpölyn lisäksi on se, että suurin osa pohjavesistä sijaitsee C-alueilla. Tosin yksi merkittävä pohjavesialue sijaitsee Palestiinalaisten hallitsemalla alueella, joko A tai B, jonne Israel rakennutti ulkomaisen yrityksen, oliko muistaakseni saksalainen, avulle vedenpumppaamon, jonka käyttö on kuitenkin Palestiinalaisilta kielletty. Tämän pumppaamon vedet menevät Israeliin.

Israelin armeija on kontrolloinut lähes tulkoon koko ajan kuka tai mitä Palestiinaan pääsee, mistä tahansa suunnasta: alueelta C tai Israelin puolelta. Tätähän saa jatkuvasti kuulla uutisista ennen ja jälkeen moukarointia tai "rauhan aikana". Se kertoo jo siitä, että miehitys myös esimerkiksi A-alueilla on koko ajan käynnissä. Tämä rajakontrolli aiheuttaa humanitääristä kaaosta Palestiinalaisten alueilla.

Israel kunnioitti oslon sopimusta aluksi mutta palet eivät kunnioittaneet missään vaiheessa. Israelin ei tarvitse noudattaa sopmusta mitä toinenkaan osapuoli ei noudata. Ja on kasvanut ihan varmasti tuon jälkeen. Mutta koska Israel on halinnoinnut niitä jo ennen tuota säädettyä momenttia niin se katsoo oikudekseen tehdä niin jatkossakin. Ja olet oikeassa, että enemmän alueita sen mukaan piti antaa palestiinalle mutta vasta kun ollaan saavutettu rauha eikä siitä ole mitään viitteitä ollut.

Israel on itse tehnyt työä sen eteen, että saavat tuonne vettä. Fatah on keskittynyt kaikkeen muuhun kuin veden "ruoppaamiseen" sen ihmisille länsirannalla. Kyllähän yhden veden saa tulemaan jos vain asia järjestetään. Tälläistä ei ole Abbas vain nähnyt vaivaksi ottaa vaan on keskittynyt vain syyttelemään Israelia milloin mistäkin.

IDF tottakai vartioi, että kuka tulee ja menee jotta ei enempää kuole Israelin kansalaisia. Ja en ole kyllä itse törmännyt siihen, että A-sektoria oltaisiin miehitetty tai sinne olisi rakennettu. Saa todistaa vääräksi tämän jos jollain on tietoa, tosin.

Tämä on niin vääristelty aihe monissa uutisissa ettei kaikkea kannata uskoa mitä syötetään. Asioita jätejtään kertomatta paljon ainakin Suomessa jolloin se muuttuu propagandaksi. YLE on ainakin syyllistynyt tähän historiassa joten paremi on kun tarkastaa aina kaikki uutiset tuolta alueelta netin ulkomaisislta sivuilta.

 

[Salt]

Israel kunnioitti oslon sopimusta aluksi mutta palet eivät kunnioittaneet missään vaiheessa. Israelin ei tarvitse noudattaa sopmusta mitä toinenkaan osapuoli ei noudata. Ja on kasvanut ihan varmasti tuon jälkeen. Mutta koska Israel on halinnoinnut niitä jo ennen tuota säädettyä momenttia niin se katsoo oikudekseen tehdä niin jatkossakin. Ja olet oikeassa, että enemmän alueita sen mukaan piti antaa palestiinalle mutta vasta kun ollaan saavutettu rauha eikä siitä ole mitään viitteitä ollut.

Israel on itse tehnyt työä sen eteen, että saavat tuonne vettä. Fatah on keskittynyt kaikkeen muuhun kuin veden "ruoppaamiseen" sen ihmisille länsirannalla. Kyllähän yhden veden saa tulemaan jos vain asia järjestetään. Tälläistä ei ole Abbas vain nähnyt vaivaksi ottaa vaan on keskittynyt vain syyttelemään Israelia milloin mistäkin.

IDF tottakai vartioi, että kuka tulee ja menee jotta ei enempää kuole Israelin kansalaisia. Ja en ole kyllä itse törmännyt siihen, että A-sektoria oltaisiin miehitetty tai sinne olisi rakennettu. Saa todistaa vääräksi tämän jos jollain on tietoa, tosin.

Tämä on niin vääristelty aihe monissa uutisissa ettei kaikkea kannata uskoa mitä syötetään. Asioita jätejtään kertomatta paljon ainakin Suomessa jolloin se muuttuu propagandaksi. YLE on ainakin syyllistynyt tähän historiassa joten paremi on kun tarkastaa aina kaikki uutiset tuolta alueelta netin ulkomaisislta sivuilta.

Höpö höpö. Amerikassa tuollaista propagandaa saa kuulla mutta onneksi ei Euroopassa. Yleltä kuulee vielä jotakin Israelin suoltamaa sontaa mutta BBC osaa kaivaa faktat sonnasta. Gazan moukaroinnin 2012 on hyvä esimerkki Israelin toimivasta propagandasta.

 

[Zalmonella]

Höpö höpö. Amerikassa tuollaista propagandaa saa kuulla mutta onneksi ei Euroopassa. Yleltä kuulee vielä jotakin Israelin suoltamaa sontaa mutta BBC osaa kaivaa faktat sonnasta. Gazan moukaroinnin 2012 on hyvä esimerkki Israelin toimivasta propagandasta.

Huomioithan, että eurooppa on aika kukkahattu-ilmapiirin hullaannuttama. Ja kyseessä ei ole mitään sontaa vaan ihan asiaa. Ja gazan sota oli ihan aiheellinen eikä siinä juuri mitään "sontaa" tarvittu.