Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[LuKi]

Tämä nyt oli taas sen tason vastaus, että olisi vaan parempi jättää vastaamatta. Siviiliuhreja varmasti tulisi myös maahyökkäyksissä, mutta tiedustelun avulla kyllä iskuista voidaan halutessaan tehdä tarkempia. Israel on valinnut metodin jossa murhaa siviiliväestöä terroristien sijaan ja vain täysin harhainen mieli voi pitää tätä edes jollakin tapaa oikeutettuna taikka rauhaa edistävänä toimena. Terroristijärjestö Hamasin iskut sentään kohdistuvat ensisijaisesti sotilaisiin eikä siviileihin.

On kyllä semmoiosta paskaa, ettei viitsisi edes vaivautua.

Pyytäisin sinua nyt vastaamaan edellisellä sivulla esittämiini kysymyksiin.

Oletko käynyt Israelissa tai ns. palestiinalaisalueilla? Tunnetko henkilökohtaisesti näitä osapuolia ja heidän mielipiteitään?

Israel ehkä promillea voimastaan Hamasia vastaan (siis ilman ydinasettakin). Israel ilmoittaa lähes aina etukäteen tulevasta rakennuksen/korttelin asukkaille. Hamasin kaverit toki ehtivät myös pois, mutta asevarasto ja materiaali jää sinne. Hamas estää usein siviilejä poistumasta alueelta, teloittaa jopa julkisesti näitä jotka yrittävät paeta.

Israel on käyttänyt maavoimia ja iskuryhmiä näissä iskuissa. Se ei takaa yhtään pienempiä siviilitappioita, koska samoissa rakennuksissa ovat edelleen ihmiskilpinä siviilit, eivätkä Hamasin miehet, naiset ja nuorukaiset pukeudu asepukuun. Muutamia vuosia sitten YK:ta huudettiin suureen ääneen apuun tälläisen suuremman maaoperaation jälkeen. Israelia syytettiin siviilien joukkomurhista. Ahtisaari saapui paikalle suurella mediakohulla. Laineet vaimenivat tutkimuksen edistyessä ja Israelia ei syytetty sotarikoksista. Israelin omat tappiot nousivat varsin koviksi, silti siviiliuhreja tuli enemmän kuin olisi tullut jos operaatio olisi hoidettu ilmaiskuilla, edellä mainituista syistä.

Hamasin iskut osuvat sotilaisiin? On Goebbelsin tason propagandaa. Hamas iskee kaikin keinoin ja kaikkia juutalaisia vastaan. Tiesitkö mikä oli Hamasin suunnitelma viime kesänä paljastuneiden tunnelien kanssa? Lähettää niistä iskuryhmiä läheisiin asutuskeskuksiin (ei sotilas) ja aiheuttaa mahdollisimman suuria tappioita. Hamsin raketit lentävät nyt ihan minne sattuu, joten pese suusi saippualla.

Ja Israel välittää siviiliuhreista. On se kumma kun kaikesta väitetystä helvetellisestä sorrosta ja rotuerottelusta huolimatta Israelissa asuvista arabeista se 80% haluaa asua Israelin valtiossa. Miksi???

 

[Action Bronson]

Kerro näkemyksesi seuraavista:
1) Kuka tyytyi YK:n jakoehdotukseen 1947?
2) Israel menetti itsenäistyessään Jerusalemin kaupungin juutalaiskorttelin. Arabien valloittaessa sen kaikki juutalaiset ajettiin pois raiskausten ja murhien saattelemana. Kaikki synagogat tuhottin. Israel valloitti vanhan kaupungin takaisin 1967. Mitä tapahtui muslimeille ja moskeijoille? Ymmärrätkö, että juutalaisilla olisi ollut samaa toimintamallia käyttäen mahdollisuus toteuttaa kaksi tuhatta vuotta vanha unelmansa ja rakentaa uusi temppeli Kalliomoskeijan paikalle? Mitä tapahtui?
3) Kenen hallussa olivat YK;n esittämän Palestiinan alueet ennen vuotta 1967? Siis samat alueet, joille nyt vaaditaan itsenäisyyttä. Miksi niille ei silloin muodostettu toimivaa itsenäistä Palestiinaa?
4) Hamas vaatii Israelin tuhoa. Mitä maltillisemmat palestiinalaiset vaativat? Vinkki, ei vuoden 1967 rajoja, vaan 1948 rajat. Mutta mites nyt kun yli 80% Israelissa asuvista arabeista haluaa asua nimenomaan Israelissa, ei alueitaan liitettäväksi mahdolliseen Palestiinaan? Miten edetään?
5) Ymmärrätkö Israelin valtion pienuuden keskellä arabimaita? Millainen sitä on puolustaa? Miksi Israel luopui Siinain niemimaasta?
6) Onko Gaza saarroksissa vain Israelin puolelta?
7) Missä gazalaiset kävivät töissä ennen Hamasin valtaantuloa?

On sellainen muistikuva, että näihin on jo vastattu, mutta vastaukset ei miellytä. Siitä huolimatta.

1) Enimmäkseen vastustus tuli muslimimailta. Israel eikä palestiina luonnollisesti äänestäneet asiasta. Voisin silti kuvitella, että juutalaisille kelpaa "ilmaiset" tilkut vaikka sinun takapihaltasi.
2) En ymmärtänyt kysymysatä. Israel on ilmeisesti joskus säästänyt jonkun moskeijan tai muslimin hengen
3) Rajakehitystä sopii ihmetellä tästä linkistä. Linkissä kuvina raja-alueiden kehitys vuosien saatossa.
4) Epäilen, että tuo kysymys on muotoiltu vähän Israelimielisesti. Luultavasti moni muslimi haluaa mieluummin asua Israelissa kuin sotatoimialueella. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että he asuisivat mieluummin Israelissa kuin itsenäisessä ja rauhaisassa Palestiinassa.
5) Israel on tuolla alueella sotilasmahti sekä ydinasevaltio joka myös pysyy sellaisena niin kauan kuin Yhdysvalloissa Israelin touhuja jaksetaan ymmärtää. Tulituesta heillä ei tällä hetkellä ole mitään huolta.
6) Ei
7) Missä gazalaiset kävivät töissä ennen Hamasin valtaantuloa? Onnekkaimmat kävivät Israelissa ja onnekkaimmat käyvät siellä yhä. Hankala tehdä toimeentuloa paikassa jonka perustarpeita Israel kaikin keinoin rajoittaa.

Israel ilmoittaa lähes aina etukäteen tulevasta rakennuksen/korttelin asukkaille. Hamasin kaverit toki ehtivät myös pois, mutta asevarasto ja materiaali jää sinne. Hamas estää usein siviilejä poistumasta alueelta, teloittaa jopa julkisesti näitä jotka yrittävät paeta.

Lähteeksi otaksun IDF. Varmasti myös Venäjän ja Pohjois-Korean virallinen totuus menee pureksimatta alas. Toisaalta tähän ja moneen muuhun esittämääsi sä vastasitkin jo itsellesi.

On Goebbelsin tason propagandaa.

 

[LuKi]

On sellainen muistikuva, että näihin on jo vastattu, mutta vastaukset ei miellytä. Siitä huolimatta.

1) Enimmäkseen vastustus tuli muslimimailta. Israel eikä palestiina luonnollisesti äänestäneet asiasta. Voisin silti kuvitella, että juutalaisille kelpaa "ilmaiset" tilkut vaikka sinun takapihaltasi.
2) En ymmärtänyt kysymysatä. Israel on ilmeisesti joskus säästänyt jonkun moskeijan tai muslimin hengen
3) Rajakehitystä sopii ihmetellä tästä linkistä. Linkissä kuvina raja-alueiden kehitys vuosien saatossa.
4) Epäilen, että tuo kysymys on muotoiltu vähän Israelimielisesti. Luultavasti moni muslimi haluaa mieluummin asua Israelissa kuin sotatoimialueella. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että he asuisivat mieluummin Israelissa kuin itsenäisessä ja rauhaisassa Palestiinassa.
5) Israel on tuolla alueella sotilasmahti sekä ydinasevaltio joka myös pysyy sellaisena niin kauan kuin Yhdysvalloissa Israelin touhuja jaksetaan ymmärtää. Tulituesta heillä ei tällä hetkellä ole mitään huolta.
6) Ei
7) Missä gazalaiset kävivät töissä ennen Hamasin valtaantuloa? Onnekkaimmat kävivät Israelissa ja onnekkaimmat käyvät siellä yhä. Hankala tehdä toimeentuloa paikassa jonka perustarpeita Israel kaikin keinoin rajoittaa.



Lähteeksi otaksun IDF. Varmasti myös Venäjän ja Pohjois-Korean virallinen totuus menee pureksimatta alas. Toisaalta tähän ja moneen muuhun esittämääsi sä vastasitkin jo itsellesi.

Kaivoit kysymykseni vähän pidemmältä kuin edelliseltä sivulta. Kiitos siitä. Mutta näihin sinun vastauksiisi on jo esitetty aiemmin vasta-argumentit. Luitko niitä?

Todetaan nyt tuohon kohtaan 4. Kysymys oli, että haluavatko Israelin arabit liittää asuinalueensa tulevaisuudessa uuteen Palestiinan valtioon, jota siis PLO tavoittelee vuoden 1947 mukaisesti. Vastaus oli, että 80% arabeista haluaa alueiden kuuluvan tulevaisuudessakin Israeliin. Mielenkiintoista.

Kuvauksesi rauhallisesta Palestiinan valtiosta on kuin juttua Liisa Ihmemaasta. Tarkoitatako demokraattista ja turvallista valtiota, joita Lähi-Itä on, ilman Israeliakin, täynnä? Tiedätkö, että länsimaiden, erityisesti EU:n suuresti avustama PLO, on eräs maailman rikkaimmista järjestöistä, jonka kymmenien miljardien omaisuus on hankittu EU rahojen lisäksi mm. asekaupalla, lahjuksilla, huumekaupalla, rahanpesulla, kiristyksellä. Onko sinulla käsitystä millaisissa mökeissä PLO:n johto länsirannalla asuu? Minä olen niitä nähnyt ja voin sanoa, että kontrasti tavalliseen kansaan on valtava. Nämä miljardien vuositulot eivät juuri tavallista länsirantalaista palvele, johtoa kyllä. Olisiko tässä syy, etteivät Israelin arabit halua liittyä tähän Palestiinan unelmaan, vaan jatkavat mielummin järkyttävän sorron alaisena Israelissa?

Tiesitkö muuten että Israelilla ja Jordanialla on paljon molempia hyödyttäviä taloudellisia hankkeita raja-alueillaan. Nämä ovat tulleet mahdollisiksi, kun Jordania on muuttanut asennettaan Israeliin. Tästä joudutaan tietenkin olemaan hiljaa arabimaailman edessä, mutta yhteistyön vaikutukset ovat erittäin lupaavia.

 

[Trenchtown]

Totta. Huonosti muotoiltu. Osumat kuitenkin lähinnä sotilaisiin. My bad.

En ole ollut tietoinen siitä, että Hamasin rakettien harvat osumat ovat olleet lähinnä sotilaskohteisiin. Tuosta tietoisia eivät ole myöskään YK, EU, Amnesty tai vaikkapa Human Rights Watch, kaikki kun ovat tuominneet Hamasin iskut sotarikoksina ja terrori-iskuina. Sotilaskohteet lienevät sitten siellä siviilien joukossa, ainakin taannoin luin jonkun jutun jossa kerrottiin Sderotin kaupungin asukkaiden (vai olikohan jopa Sderotissa asuvien lasten) kärsivän korkealla prosentilla PTSD-oireista noista Hamasin raketeista johtuen. En muista mistä luin, mutta sillä tuskin on edes väliä, jotain propagandaa se varmaankin oli.

Sanotaan taas kerran, että en hyväksy Israelin kostoiskuja nykyisessä mittakaavassaan, mutta ymmärrän kyllä niiden tarkoituksen. Tätä ei tule tulkita väärin, samalla lailla ymmärrän, että Hitler halusi kaasuttaa kaikki juutalaiset, vaikka en tietenkään sitäkään hyväksy.

 

[Action Bronson]

Israel myönsi takautuvasti rakennuslupia Länsirannan laittomasti laajentuneille siirtokunnille – Yhdysvallat ärähti | Länsiranta | HS

Tässä jälleen esimerkki siitä, että Israel ei tee mitään edistääkseen rauhaa. Jatkuvaa provosointia ja tämän aseellinen vastustaminen on terrorismia joka sitten kostetaan tappamalla naisia ja lapsia. Oksettava roistovaltio.

 

[paki77]

atkuvaa provosointia ja tämän aseellinen vastustaminen on terrorismia

Mitäs sitten jos ei terrorismia? Charlie Hebdo provosoi muslimeja joten toimituksen teurastus ei ollut terrorismia vaan hyväksyttävä vastareaktio?

 

[Action Bronson]

Mitäs sitten jos ei terrorismia? Charlie Hebdo provosoi muslimeja joten toimituksen teurastus ei ollut terrorismia vaan hyväksyttävä vastareaktio?

Vedätkö sinä tosissasi yhtäläisyysmerkit näiden asioiden välille vai onko mielestäsi sopivaa trollata näin vakavalla asialla? Tämä ketju käsittelee Isaraelia ja Palestiinaa.

 

[paki77]

Vedätkö sinä tosissasi yhtäläisyysmerkit näiden asioiden välille vai onko mielestäsi sopivaa trollata näin vakavalla asialla? Tämä ketju käsittelee Isaraelia ja Palestiinaa.

Miksi itse kutsut väkivallattomaan provosointiin vastaamista tappamalla?

 

[bebeto]

Miksi itse kutsut väkivallattomaan provosointiin vastaamista tappamalla?

Siis onko Israelin valtio provosoinut palestiinalaisia väkivallattomasti josta tuohtuneena palestiinalaiset ovat sitten tappaneet Israelin sotilaita? Vai mitä tarkoitat?

 

[Vanha Len]

Oksettava roistovaltio.

Roistovaltio, joka Usan kanssa hallitsee maailmaa. Ja tähän paskaan sitten halutaan mennä mukaan NATOn mukana.

 

[Boulerice]

Roistovaltio, joka Usan kanssa hallitsee maailmaa. Ja tähän paskaan sitten halutaan mennä mukaan NATOn mukana.

Roistovaltioiden lista on aika paljon pidempi kuin nuo kaksi mainittua....

 

[Vanha Len]

Roistovaltioiden lista on aika paljon pidempi kuin nuo kaksi mainittua....

Venäjä jäi mainitsematta juu.

 

[El Gordo]

Niin no jos palestiinalaisilla olisi valtio, niin varmasti olisi oksettava roistovaltio sekin. Toisaalta maailman hallitsemisesta heitä ei voisi syyttää, niin kuin ei liittolaistaan Venäjääkään. Rahkeet kun ei riitä sellaiseen todelliseen pahuuteen kuin USA + Israel combolla, vaan joutuvat tyytymään isompien kiusaamiseen. Mutta pahaa sisua on sitten senkin edestä.

 

[gasp]

USA = uIkopoliittisesti Israel. Israel käyttää Yhdysvaltoja "proxyna" vaikutusvaltaisten juutalaisten sekä Israel Lobbyn kautta. Juutalaisten valta on aiheuttanut USA:n sisäpolitiikassa etnosentristä toimintamallia juutalaisväen hyväksi, joka näkyy mm. siinä että Ivy Leaguessa (parhaat yliopistot) juutalaisten osuus on jopa 23%, vaikka koko väestössä heidän osuutensa on ainoastaan n. 2%. Kun taas kanta-amerikkalaisten (european americans) määrä väestöstä on noin 60%, niin heidän osuus esim Harvardissa on ainoastaan 20%. Harvard on käytännössä se yliopisto, mistä jenkkien eliitti tulee.

Juutalaisten yliedustusta ei voi selittää älykkyydellä, koska juutalaiset ovat keskimäärin ainoastaan 5-10% älykkäämpiä kuin kanta-amerikkalaiset. Lisäksi kun vertaillaan Harvardin parhaiten suoriutuvia opiskelijoita, niin kantaväestö muodostaa yli 50% eliittioppilaista, juutalaiset 11%.

 

[hablaa]

Juutalaisten yliedustusta ei voi selittää älykkyydellä, koska juutalaiset ovat keskimäärin ainoastaan 5-10% älykkäämpiä kuin kanta-amerikkalaiset.

Mutta hetkinen. Eikö tämä tarkoita, että juutalaiset ovat, ihan geneettisesti, älykkäämpiä kuin keskiverto-kaukaasialainen? Jopa älykkäämpiä kuin arjalaiset?

 

[Jääkoneenkuljettaja]

Mutta hetkinen. Eikö tämä tarkoita, että juutalaiset ovat, ihan geneettisesti, älykkäämpiä kuin keskiverto-kaukaasialainen? Jopa älykkäämpiä kuin arjalaiset?

Kyllä se lainaamasi logiikan mukaan on juuri niin. Juutalaisethan ovat geneettinen ryhmä, siinä missä arjalaiset.

 

[hablaa]

juutalaisethan ovat geneettinen ryhmä, siinä missä arjalaiset.

Etenkin kun arjalaiset kenties tarkoittaa muuta kuin nimimerkki @gasp haluaisi. Mutta mielenkiinnolla odotamme jatkoa ketjuun, ehkä tästä saadaan vielä joku sionistien salaliitto aikaiseksi.

(linkki wikipediaan)

 

[dana77]

Juutalaisten yliedustusta ei voi selittää älykkyydellä, koska juutalaiset ovat keskimäärin ainoastaan 5-10% älykkäämpiä kuin kanta-amerikkalaiset.

puuttumatta viestin faktoihin sen enempää niin tuollainen selitys olisi täysin looginen. Jos kolme Kenialaista juoksee 5% nopeammin kuin muut, niin he vievät kaikki mitalit vaikka juoksijoita olisi 50.

 

[Zalmonella]

Israel myönsi takautuvasti rakennuslupia Länsirannan laittomasti laajentuneille siirtokunnille – Yhdysvallat ärähti | Länsiranta | HS

Tässä jälleen esimerkki siitä, että Israel ei tee mitään edistääkseen rauhaa. Jatkuvaa provosointia ja tämän aseellinen vastustaminen on terrorismia joka sitten kostetaan tappamalla naisia ja lapsia. Oksettava roistovaltio.

Tässä ei nyt kerrottu, että onko ISrael rakentanut ne sen omalle C-sektorille vai paleitten A-sektorille. Näin ollen ei voi tuomita jos ei kerrota, että onko kyseessä edes rikos.

 

[Action Bronson]

Tässä ei nyt kerrottu, että onko ISrael rakentanut ne sen omalle C-sektorille vai paleitten A-sektorille. Näin ollen ei voi tuomita jos ei kerrota, että onko kyseessä edes rikos.

Tarkennatko hieman mitä ajat takaa? Mielellään ihan linkkien kanssa.

 

[Zalmonella]

Tarkennatko hieman mitä ajat takaa? Mielellään ihan linkkien kanssa.

Eikös se tuossa aika selvästi tullut esille. Eli siis jutussa ei kerrota (kuten ei SUomen mediossa koskaan) koko asiaa. Eli siis olisi kiinnostavaa tietää, että mille sektorille se Israel on sitten myöntänyt niitä rakennuslupia.

 

[Action Bronson]

Eikös se tuossa aika selvästi tullut esille. Eli siis jutussa ei kerrota (kuten ei SUomen mediossa koskaan) koko asiaa. Eli siis olisi kiinnostavaa tietää, että mille sektorille se Israel on sitten myöntänyt niitä rakennuslupia.

Kerro nyt sitten, että mitä nämä sektorit ovat? Ja mille sektorille nämä on rakennettu. Silloin kun puhutaan siirtokunnista niin ne on rakennettu Israelin rajojen ulkopuolelle. Ole hyvä ja selitä.

 

[Zalmonella]

Kerro nyt sitten, että mitä nämä sektorit ovat? Ja mille sektorille nämä on rakennettu. Silloin kun puhutaan siirtokunnista niin ne on rakennettu Israelin rajojen ulkopuolelle. Ole hyvä ja selitä.

Länsiranta on jaettu 3 sektoriin. A-sektori on palemonien, B-sektori on yhteis-hallinnassa ja C-sektori on Israelin oma sektori. Kiinnosti vaan se, että minne ne luvat on annettu. Jos ne on myönnetty A-sektoriin ja puskutraktorit on jo tulilla niin ymmärrän tuohtumuksen. En kuitenkaan jos ne luvat on myönneety noille 2 muulle.

 

[Action Bronson]

Länsiranta on jaettu 3 sektoriin. A-sektori on palemonien, B-sektori on yhteis-hallinnassa ja C-sektori on Israelin oma sektori. Kiinnosti vaan se, että minne ne luvat on annettu. Jos ne on myönnetty A-sektoriin ja puskutraktorit on jo tulilla niin ymmärrän tuohtumuksen. En kuitenkaan jos ne luvat on myönneety noille 2 muulle.

Annatko niitä linkkejä vai pyydänkö ihan turhaan? Israel on tukeutunut omien rajojensa ulkopuolelle tämän tiedämme. Nyt on sinun vuorisi selittää mitä yrität sanoa. Toivottavasti näistä linkeistä selviää mitä tämä sektorit tarkoittavat ja kenen toimesta ne on jaettu.

 

[gasp]

puuttumatta viestin faktoihin sen enempää niin tuollainen selitys olisi täysin looginen. Jos kolme Kenialaista juoksee 5% nopeammin kuin muut, niin he vievät kaikki mitalit vaikka juoksijoita olisi 50.

Jos 1000 hengen ryhmässä on 20 juutalaista (2%) ja 600 kaukasialaista (60%), ja juutalaisista vaikka 20% omaa korkean ÄO:n ja kaukasialaisista 15% omaa korkean ÄO:n, niin se tarkoittaa että juutalaisista viisi on korkeaälyisiä ja kaukasialaisista 90. Ero on 90-5 ja sen pitäisi näkyä suoraan älykkyyttä vaativissa instituutioissa. USA:ssa tilanne on kuitenkin 50/50 Ivy Leaguessa.

Mutta hetkinen. Eikö tämä tarkoita, että juutalaiset ovat, ihan geneettisesti, älykkäämpiä kuin keskiverto-kaukaasialainen? Jopa älykkäämpiä kuin arjalaiset?

Juutalaiset ovat aina korostaneet eugeniikkaa rotunsa sisällä ja ovat kannattaneet vähempiälyisten lisääntymättömyyttä. Keskimäärin ovat siis älykkäämpiä, mutta jos luet jotain ranking-listaa suurimmista neroista niin he ovat pääasiassa kaukasialaisia. Nykyään korkeaälyiset valkoiset keskittyvät yhä enemmän työuraansa kuin lisääntymiseen, joka aiheuttaa keskimääräisen ÄO:n laskua väestössä.

Mutta mielenkiinnolla odotamme jatkoa ketjuun, ehkä tästä saadaan vielä joku sionistien salaliitto aikaiseksi.

Salaliitosta ei varsinaisesti ole kysymys, vaan etnisestä yliotteesta.