En tiedä onko natsikortin heittely tässä yhteydessä ihan aiheetonta huomioon ottaen, että Hitlerinkin hyväksikäyttämiä Siionin viisaiden salaisia pöytäkirjoja pitää netissä eri kielillä, mm. suomeksi saatavilla Radio islam -niminen sivusto. Sivuilta löytyy palestiina-aktivismin lisäksi pirusti tavaraa, jota voi luonnehtia natsistiseksi eikä suinkaan viime kesän karnevaalimerkityksessä, vaan ihan aidosti. En laita tähän linkkiä, koska ko. materiaali on sen verran oksettavaa, ettei se kaipaa promoamista.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
HPK paikkaa rivejään kolmannella latvialaisella: Ronalds Kenins hätiin pätkäsopimuksella SveitsistäLue lisää »
-
U20 MM-kisat: Kasper Halttusen maalit laiha lohtu Nuorille Leijonille − Yhdysvallat rynnisti toisessa erässä kenraaliharjoituksen voittoonLue lisää »
-
"Rakas Joulupukki..." − Jatkoajan lahjatoiveet Liiga-joukkueilleLue lisää »
-
U20 MM-kisat: Maaginen McDavid, dominoiva Dahlin ja hiljainen Hughes – näin viime vuosien ykkösvaraukset menestyivät U20 MM-kisoissaLue lisää »
-
U20 MM-kisat: Huippupuolustajia, ykkösvarauksesta kilpaileva kolmikko ja NHL-tähden veli – varausluokan lupaavimmat tähdet valtaavat jäänLue lisää »
-
Uransa tehokkainta kautta pelaava Antti Saarela jatkosopimukseen Lukon kanssaLue lisää »
-
Joulurauhan julistusHuomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.
Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.
Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu
- Viestiketjun aloittaja Stonewall
- Alkaa
- 535 152
- 4 000
Israelin asevoimat on ilmoittanut tänään, että se on surmannut Gazassa noin kaksi siviiliä jokaista kuollutta Hamas-taistelijaa kohden.
Jos Israel on valmis ilmoittamaan, että suhde on 2:1, siihen tyyliin että sen pitäisi olla kaikille ok, niin veikkaan että suhdeluku on oikeasti vieläkin tylympi siviiliuhrien suhteen.
Mainittakoon tosin, että samassa jutussa (Ylen teksti-tv) mainitaan Gazan terveysministeriön (=Hamas) ilmoitus siitä, että taisteluissa Gazassa on kuollut kaikkiaan jo noin 15 900 ihmistä. Mulla ei ole mitään käsitystä siitä, paljonko uhriluku voisi olla, mutta en kyllä luota mihinkään Hamasin ilmoittamiin faktoihinkaan.
Jos Israel on valmis ilmoittamaan, että suhde on 2:1, siihen tyyliin että sen pitäisi olla kaikille ok, niin veikkaan että suhdeluku on oikeasti vieläkin tylympi siviiliuhrien suhteen.
Mainittakoon tosin, että samassa jutussa (Ylen teksti-tv) mainitaan Gazan terveysministeriön (=Hamas) ilmoitus siitä, että taisteluissa Gazassa on kuollut kaikkiaan jo noin 15 900 ihmistä. Mulla ei ole mitään käsitystä siitä, paljonko uhriluku voisi olla, mutta en kyllä luota mihinkään Hamasin ilmoittamiin faktoihinkaan.
Ei tokikaan onneksi pysty, mutta vastaavat ääri-islamistitiset liikkeet voivat yhdessä tai erikseen pystyä enempään. Enkä tietenkään mitään maailmanvalloitusta siis povaa vaan muistutan, että Hamas ei ole täysin ympäristöstään irrallinen osanen. ISISkin hallitsi 2015 melkoista aluetta.
Niin, tällaisten väittämien kohdalla tekisi mieli aina kysyä että mikä oli arviosi Hamasin "maksimaalisesta suorituksesta" ennen lokakuun 7. päivää. Veikkaan että aika reilusti nykyistä maksimia heikompi.
Hamas ei tosiaan yksinään kykene Israelia tuhoamaan. Toinen lainauksen lause on sitten vähän turhan fiilistelevää omaan makuuni. Hamas + Hisbollah + Iran esimerkiksi pystyvät heittämään jo huomattavasti totisemman haasteen.
Lisäksi ei tuon valtion tuhoamisen tavoite muutu merkitykselliseksi vasta sitten kun se on kykyä toteuttaa.
Olen eri mieltä. Varsinkin kun kyseessä ei ole pelkästään harvalukuisten uskonsotureiden päässä kaikuva jumalan käsky, vaan Hamasin tavoite ihan jo vaikkapa BBC:nkin mielestä. Ehkä siellä on jonkinlaisia "moderaatteja" myös mukana mutta eiköhän tämä tuorein operaatio kerro selvää kieltä heidän asemastaan. What is Hamas and why is it fighting with Israel in Gaza?
Se, että ryhmällä, joka on riittävän iso ettei sitä voi jättää huomiotta, on pyrkimys tuhota joku toinen ryhmä on päivänselvästi merkittävä asia johon on välttämätöntä reagoida, olipa tuhoamistavoitteiden kohteena sitten mustat, valkoiset, juutalaiset tai muslimit. Tuollainen toimintaa ohjaava tavoitehan tarkoittaa, että neuvottelu pysyvämmästä ratkaisusta on ko. porukan kanssa käytännössä mahdotonta ja toisaalta, että ryhmä tulee jatkamaan väkivaltaista toimintaansa vaikka se jätettäisiin rauhaan.
Kyllä järjestöjen toimintakyky voidaan tuhota hyvinkin tehokkaasti ja on myös tuhottu. Vaikeaahan se tietysti on. Edellä esitit kuinka Hamas on vain pikkutekijä esim. mainittuun natsipuolueeseen verrattuna. No, vaikka uusnatseista on toisen maailmansodan jälkeen pientä kiusaa ollutkin, sanoisin että natsit tuhottiin melko perusteellisesti ja onnistuneesti eivätkä he palanneet valtaan. Olennaista on jälkihoito. Pitää luoda edellytykset paremmalle kehitykselle ja tarjota houkutteleva vaihtoehto (tai vielä parempaa, antaa ihmisten itse luoda sellainen).
En tiedä onko Israelin toiminta optimaalista, melko varmasti ei, mutta vaikkei Hamasia voikaan noin vain tuhota sotilaallisesti, vaatii sen tuhoaminen myös huomattavan sotilaallisen operaation jossa sen johtajia sekä taistelijoita eliminoidaan ja sotilaallista infrastruktuuria tuhotaan. Kuten itsekin vihjasit, Hamas on vain paikallinen toimija ja jos sen toiminta saadaan suurelta osin estettyä Gazassa, sen merkitys kyllä vähenee ihan kaikilla tavoilla ratkaisevasti.
Olen aiemmin esittänyt näkemykseni jonka mukaan Hamasin tilalle nouseva hallinto tulee, ja niin oikeastaan kuuluukin, olemaan Israel-vastainen tai jopa vihamielinen Israelia kohtaan. Mutta kunhan se olisi edes napsun vähemmän fundamentaalisväkivaltainen, hieman pragmaattisempi ja kaikkein olennaisimpana arvostaisi hallitsemiensa ihmisten elämää ja hyvinvointia niin, että pyrkisi luomaan alueelle (sille joka sille hallittavaksi jää) vaurautta ja kukoistusta. Sitten kun rauhasta päästäisiin vihdoin tosissaan neuvottelemaan, tulee molempien osapuolien tehdä kipeitä myönnytyksiä ja pitää hyväksyä myös se, että palestiinalaishallinto ei tule saamaan läheskään kaikkia aluevaatimuksiaan läpi.
Toki alueella on ollut kasvava arabiasutus jo verrattain pitkään. Aluehan ei mikään paras mahdollinen paikka ollut elää ilmaston takia, joten takamaatahan se oli. Mutta alkoihan se vaurastua hyvinkin samaan aikaan kuin siionismi eteni 1800-luvulla. Ei kai kukaan ole kuitenkaan sanonut, etteivätkö arabit olisi pitkään alueella asuneet, mutta esim. Syyrian vaade olisi melko tavalla uskottavampi kuin Brittien keksimään Palestiinaan hirttäytyminen...Lähes kirjaimellisesti. Paikallinen kansa siis ihan itse sanoi olevansa syyrialaisia ennen brittien asiaan sekaanntumista.
Jos väittää, ettei olisi ollut mahdollisuutta kahteen valtioon vuosituhannen vaihteessa, ja että se kaatui juuri palestiinalaisiin.,niin ei tunne alueen historiaa edes vähän alusta. Toki Israelin puolella oli ja on vahvaa vastustusta, mutta se on demokratia, joka omalla puolellaan tarjosi kaiken mitä kahteen valtioon tarvittiin: Gazan, Länsirannan, Golanin palautuksen ja Jerusalemista erityisalue. Mutta ei kelvannut palestiinalaisille, kun pitää tuhota Israel.
Rauhaa ei tule, elleivät palestiinalaiset muuta kokonaan mieltään. En usko, että se on kovin todennäköistä. Pidempi raaka sota voisi ehkä siihen pystyä, mutta tuskinpa sellaista annetaan tapahtua.
Tässä on lyhyesti kuvattuna se, mitä seuraavaksi pitäisi tapahtua. Hamas lyödään niin perusteellisesti, ettei kukaan Gazassa enää kuvittele hetkeäkään, että Israelia vastaan voidaan menestyksekkäästi sotilaallisesti taistella. Sen jälkeen valtaan nouseva palestiinalaishallinto ei varmasti rakasta Israelia, mutta toivon mukaan ymmärtävät, että on parempi neuvotella kuin kuolla. Siltä pohjalta voidaan saada jotakin positiivista aikaan.
Mikä on mielestäsi sopiva määrä Israelin tappaa palestiinalaisia, että tähän päästään. Riittääkö 100000?
Miten tämä liittyi mihinkään tai ketjun aiheeseen? Maailmassa on hirveitä islamisteja ja rasisteja? Siis että internetissäkö on oksettavaa paskaa, en ole koskaan aiemmin kuullutkaan.
ISIS hallitsi aluetta "ilmaa" vastaan. Sillä ei ollut minkäänlaista vastusta - kunnes länsimaiden sotavoimat toivat koko mahtinsa sen eliminoimiseen.
Hamasilla on vastassaan yksi maailman edistyneimmistä sotavoimista, joka on äärimmäisen motivoitunut vastustamaan sitä kaikissa tilanteissa ja jolla on käytössään moderneimmat asejärjestelmät.
No, mikä on sinun arviosi tällä hetkellä Hamasin mistä tahansa tulevasta maksimista? Mihin perustuisi, että se olisi jotain suurempaa kuin mitä 7. lokakuuta nähtiin?
Varmasti tuhoa tuollainen "axis of evil" voisi kylvää moninkertaisesti. Ei kuitenkaan mitään edes etäisesti sillä Israelin olemassaolon uhkaamisen skaalalla, pikemminkin 7. lokakuuta x 2,5.
Ja jos mikään tuon tyyppinen skenaario toteutuisi, Israelilla olisi tukenaan erityisesti koko Yhdysvaltojen arsenaali - mahdollisesti monien muidenkin maiden (esim. UK).
Sen tuen toki Israel voi menettää, omilla toimillaan, ja joka hetki juuri nyt rapistaa sitä tukea merkittävästi. Mistään Yhdysvaltojen hallinnosta ei vuosikymmenten aikana (varmaan 50 vuoden aikana) ole kuultu sellaisia lausuntoja kuin nyt tulee lähes päivittäin. Edellisen kerran ehkä kun Kissinger (siinä myös hieno mies) määräsi Golda Meiria, että ette muuten sitten perkele ensi-iske tai kaikki tuki katoaa.
Ja tällä hetkellä tarjotaan sen absoluuttinen vastakohta. Ei tarvitse kovin pitkään arvuutella mikä on lopputulos.
Jos viesteistäni on jäänyt käsitys, että olisi yhdentekevää tehdäänkö Hamasille mitään, niin ei tietenkään. Jos Hamasin johto olisi jossain bin Laden tyyppisessä luolassa, niin ihan sama vaikka pistäisivät ydinpommin sinne autiomaahan. Enkä oikeasti vastusta edes Hamasin Qatarissa majailevasta johdosta eroon hankkiutumista väkivalloin. Joskin jälkimmäisellä olisi todennäköisesti enemmän ei-toivottuja geopoliittisia vaikutuksia.
Mutta nykyinen niin massiivisessa määrin siviiliväestöön ja siviili-infraan (osittain täysin tarkoituksella) kohdistuva tuho ei palvele juuri ketään. Netanyahua, kyllä, niitä kaikkein sekopäisimpiä sionisteja, kyllä. Mutta ei Israelia, ei luonnollisesti palestiinalaisia, ei ketään naapureita, ei ketään.
Pitkälti samoilla linjoilla tästä kappaleesta, mutta rauhan pitää seurata jollain tasolla ensin, ei Gazan hallinnon moderoituminen. Koska on epärealistista mielestäni ajatella, että jotenkin merkittävissä määrin tähän tuhoon, tuskaan ja tappamiseen kenenkään sen kohteena olevan reaktio olisi, että meidän pitää nyt muuttua.
Joko hyväksyt palestiinalaisten kansan olemassaolon tai sitten et. Ilmeisesti et.
Sen perkaaminen kumpi on oikean jumalan valitsema kansa ja kumman kirja on parempi, ei johda mihinkään. Kuten ei sen mitä on tapahtunut 2000-500-100 vuotta sitten. Siellä on 5 miljoonaa ihmistä, jotka ovat omasta mielestään palestiinalaisia.
Ja Israelin kansa sanoi sata vuotta sitten olevansa saksalaisia, liettualaisia, puolalaisia, unkarilaisia. Merkittävä osa kaikkein sekopäisimmistä Länsirannan siirtolaisista taas on Yhdysvaltojen kansalaisia, jotka ovat tämän maahanmuuton ylivoimaisesti suurin maa.
Ei sellaista numeroa taida tulla.
Moderaattorit
Jäsen
Meillä on tuossa tuo pysyväkin ketjunootti, mutta näköjään hyvä muistuttaa välillä näillä perinteisilläkin.
Koitetaan nyt pitää se keskustelu järkevänä ja asiallisena. Esim. tuo lainattu viesti ei ymmärryksemme mukaan varsinaisesti tuo lisäarvoa keskusteluun. Jos tarkoituksena on vain provota tai "haastaa vastapuoli", niin viestiä ei kannata lähettää.
Mainittakoon, että tuo lainattu ei ole se ainoa älytön viesti tässä ketjussa. Joten jäitä hattuu kaikille, kiitos.
Ystävällisesti pyytäen,
Moderaattorit
Vaikeaa sanoa. Mikä oli mielestäsi sopiva määrä tappaa saksalaisia, että natsien terrorihallinnosta päästiin eroon? Vai olisiko natsien pitänyt antaa vain olla, niin kuin ymmärtääkseni nyt haluat että Hamasin tulisi antaa vain olla? Entäpä ISIS? Kymmeniä tuhansia siviilejä kuoli ”sivutuotteena” ISIS:in vastaisessa taistelussa. Olisiko ISIS:in pitänyt antaa vain olla, vai mitä sille olisi pitänyt sitten tehdä?
Yleisesti kysynkin teiltä, että mitä natseja, ISIS:tä, Hamasia, tai muita suurta uhkaa aiheuttavia terroristijengejä vastaan sitten pitäisi tehdä, jos sotiminen on poissa laskuista? Ihanko oikeasti vain hyväksymme niiden olemassaolon ja tekonsa?
Viimeksi muokattu:
Ongelma vain tuossa Hamasin pois pommittamisessa on se, että johtohahmot ja rahoitus on ulkomailla. Nyt kun tapetaan iso määrä siviilejä terroristiorganisaation ns. suorittavan portaan ohella, niin organisaatio ei mihinkään häviä ja siviilikuolemien myötä pidetään huoli, että marttyyriksi valmiita löytyy jatkossakin.
Mielestäni Puna-armeijan suorittamat joukkomurhat ja raiskaukset olivat väärin vaikka vastassa olikin natseja. Samoin voidaan kyseenalaistaa mitä hyötyä saavutettiin upottamalla sairaala laivoja Itämerellä tai muualla, eikä se kaupunkien palopommittaminenkaan mielestäni ollut absoluuttisen moraalinen hyve.
Mielestäni ei ole epäilystäkään, että Hitler, Stalin, Putin tai Hamas voidaan pysäyttää vain voimakeinoja käyttäen. Erityisesti Eurooppa kärsi niin paljon toisessa maailmansodassa, että hyvin syvään juurtui ajatus väkivallattomuudesta. Muuten hyvä, mutta valitettavasti vaikkapa Hamasin väkivaltakoneisto ei suostu neuvottelemaan. Todennäköisesti hyväksyisivät mikäli Israel lakkauttaisi itsensä ja juutalaiset lähtisivät pois Israelista. Mutta minkäänlaiseen kompromissiin ei ole halua. Tämän mielipiteen jakaa ainakin gazalaisten enemmistö, todennäköisesti myös Länsirannan asukkaat.
Miten tuo ajatusmaailma voisi muuttua.
Miten tuo ajatusmaailma voisi muuttua.
Liiallista voimankäyttöä ja sotarikoksia tapahtui tietysti natsien tuhoamisessakin, mutta oletko sitä mieltä että se olisi voitu tehdä täysin ilman siviiliuhreja?
"Täysin" varmaan ei, mutta vähemmän slaavilaisia/muitakaan jälkiläisiä tuli länsirintamalta, tämä on ihan fakta.
Israel on neuvotellut Hamasin väkivaltakoneiston kanssa viime viikolla, tänä vuonna, sitä edeltävänä vuonna, jatkuvasti.
Palestiinalaiset kannattivat 60-70 % kahden valtion ratkaisua vielä 10 vuotta sitten. Nytkin vanhemmat ikäryhmät yhä kannattavat kahden valtion ratkaisua. Sen kannatuksen romahdus nuorten joukossa ei ole tapahtunut tyhjiössä tai nuoret olisivat kokeneet jonkin "Hamas-heräämisen".
Oikeastaan kukaan alle kolmekymppinen Gazassa ei usko, että pysyvä rauha Israelin rinnalla on mahdollinen, mikä tietysti juontaa heidän koko elämänsä kokemuksista. Kun he siis pitävät tätä mahdottomana, eivät he sitä silloin tietysti kannatakaan - mistään kompromissihaluttomuudesta ei ole kyse.
Ajatusmaailma on siis muutettu täysin päälaelleen vain 10 vuodessa. Sen kääntäminen uudelleen ei ole mahdotonta, mutta erittäin vaikeaa. Jokainen pommi, ohjus, luoti ja tuhottu koti sekä tapettu siviili tekevät tuosta vielä vaikeampaa. Tappamisen lopettaminen on ensimmäinen vaadittava askel kohti sitä pysyvämpää rauhaa.
Eli mitenkä tämä nyt menee? Rauha Israelin rinnalla ei ole mahdollista, mutta ei olla kompromissihaluttomia. Mihin kompromissiin he nyt sitten olisivat valmiita? Johonkin missä Israelia ei ole olemassa? Vai onko kompromissia se, että jatketaan terroria, jos Israelia ei saadakaan tuhottua?
Vaikka se kylmääkin -enkä siis ota nyt kantaa onko Israelin toiminta oikein vai ei- niin eiköhän ne marttyyritkin jossakin kohtaa maailmasta lopu.
Ihmetyttää vain se ikuinen typeryys, kun olisi mahdollisuus elää rauhassakin. Jossakin kohtaahan Israelkin taisi päättää, kun jonkinlaista valvontaa ja turvaa yritti palestiinalais alueilla pitää, ja heitä jatkuvasti tapettiin, että ok, pitäkää paskanne, ja laitetaan tähän aita väliin. No eipä ole sekään auttanut.
Kun toisen mielessä on ikuisesti vain ja ainoastaan halua tappaa ja hävittää toisia, ja sitten kun se osuukin omaan nillkaan niin uhriudutaan ja aletaan marttyyreiksi.
Melko tyhmää, ja tuntuukin että ovat jotakin sukua venäläislle, jotka kärsivät samsat näköalattomuudesta, ja siksi mielummin kärsivät, kuin edes yrittävät saada mitään rauhaa muistuttavaa aikaiseksi.
Mutta olisihan se mukavaa tietenkin, että turhia siviiliuhreja vältettäisiin, mutta ei taida tässä keississä ihan helppoa olla kun uhriutujia kyllä piisaa, sekä ovat antaneet hallintonsa omahyväisten paskakasojen käsiin, jotka hyvöksi käyttävät heitä - tällä kertaa vieläpä ihmiskilpinä- mutta kuitenkin syyttävät kurjuudestaan vain ja ainoastaan sitä toista (väärää) puolta.
Mutta kai tuolta jossakin kohtaa väki loppuu. Kun kukaan ei halua palestiinalaisia näemmä riesakseen, ja oman valtion luominen ei sovussa onnistunut, niin vaikeaa nähdä tälle kauhudelle muuta loppua, kuin että kaikki tuhoutuu, ja se oikeasti on inhimillinen katastrofi.
Vaikeaa siis sanoa, että millä se pahuus maailmasta kitketään, kun se kuitenkin näyttää ottavan valtaa vähän siellä ja tääällä, ja onnistuu puhelemaan itselleen opetuslapsia milloin milläkin mystisellä tavalla.
Toisaaltahan nyt pitäisi kaikkien maailmanparantajien kontekstissa olla ihan onnen päivät, kun kiihtyvässä tahdissa maailmasta väki vähenee tällä tavalla. On alhainen syntyvyys, no paitsi maissa ja uskonnoissa, missä ei muuta homma ole kuin synnyttää. Miestä, naista -tai ainakin oletettuja- kaatuu oikealla ja vasemmalla jatkuvissa sodissa ja diktaattorin hävittämänä. Samoin seksuaalisesti "väärin" suuntautuneita.
Kun tarpeeksi hävittävät, niin lopulta ei ole mitään enää mitä hallita, eikä maailmassa paikkaa mihin mennä, niin kovin yksinäiseksi voi maailma muuttua sen miljardipinonsa päällä istuessa.
Ainakin se vanha vihreä kalastajamaailmanpelastaja hymyilee tuolla jossakin, kun maailmasta väki vähenee.
Toivotaan, että tuolla jossakin universumin laidalla vaikuttaa jokin teknisesti korkeammalla tasolla oleva entiteetti, joka ampuu jonkun helvetin säteen tähän palloon ja lopettaa tuskan kerta heitolla, kun ei se oikein ihmispololta onnistu. Aina vaan väännettään niin tasa-arvosta, toimeen tulosta, rikastumisesta jota ilman ei voi hengittää kun ei ole tarpeeksi, seksuaalisuudesta, sukupuolista. On meetoota ja vaikka mitä muuta perseilyä loppumattomasti.
Melko paska ihmiskunta siis kaiken kaikkiaan. Jos se ei sodi, se ahnehtii, ja kun ahnehtii tarpeeksi ja vittuunnutaan joko siihen ettei ole mitä ahnehtia tai siihen että toiset ahnehtii, niin sitten se taas sotii, ja kiertää lakkaamatta samaa paskaa kehää ympäri, kunnes joku sen lopettaa. Toivokaamme siis että lopettaa. Mielummin jo eilen kuin tänään.
Viimeksi muokattu:
Itsenäisyyspäivän jumalanpalveluksessa järjestettiin mielenilmaus Palestiinan puolesta
Kirkkoherra Kari Kanala kertoo X-viestipalvelussa, että välikohtaukseen liittyi palestiinalaislippuja ja rauhanlaulua. Poliisin mukaan mielenilmaukseen osallistui noin kymmenen ihmistä.
yle.fi
Tällaiset tempaukset kääntyvät itseään vastaan. Ajetun asian kannatus vain hupenee.Eikö itsenäisyyspäivän jumalanpalveluksen voisi jättää rauhaan?Itsenäisyyspäivän jumalanpalveluksessa järjestettiin mielenilmaus Palestiinan puolesta
Kirkkoherra Kari Kanala kertoo X-viestipalvelussa, että välikohtaukseen liittyi palestiinalaislippuja ja rauhanlaulua. Poliisin mukaan mielenilmaukseen osallistui noin kymmenen ihmistä.
Juurikin näin. Palestiinalaisten puolesta saa maassamme luonnollisesti osoittaa mieltään, mutta juhlajumalanpalveluksen häirintä on silkkaa öykkäröintiä.
Moderaattorit edellä kielsivät älyttömänä uhrien määrästä puhumisen, joten en voi sitä kommentoida. Ohessa Roni Kurosen juttu, joka valottaa tilanteen vaikeutta Gazassa paremmin kuin monet tänne kirjoitetut mielipiteet. Suosittelen perehtymään siihen.
Gazan sodan painopiste muuttui, ja siviilien tilanne pahenee – asiantuntija: ”Jättää Israelille vain huonoja vaihtoehtoja”
Suomalaisasiantuntijan mukaan sekä Israel että Hamas toimivat sodassa jatkuvasti harmaalla alueella.
yle.fi
Viimeksi muokattu:
Niin, 10 vuotta sitten oltiin valmiita ei vain kompromisseihin, vaan erittäin suuriin myönnytyksiin. Sitten se toivo pommitettiin helvettiin.
Ainoa tapa, millä se toivo voi palata, on helvetinpommitusten loppuminen.
No kun puhun pommituksen loppumisesta, se tarkoittaa luonnollisesti juuri tätä hetkeä. Tämä on tietysti aivan poikkeuksellisen raaka tapahtumien sarja, kun Gazan pohjoisosa on tuhottu lähes kokonaisuudessaan ja ~miljoona ihmistä tehty pysyvästi kodittomiksi ja tuhansia ja tuhansia siviilejä tapettu.
Mutta ei tämä mikään irrallinen tapahtuma ole. Tämähän on Israelin hallinnon säännönmukainen toimintatapa, mitä sitten epäinhimillisesti kutsuvat "nurmikonleikkuuksi". 2008 Israel kohdisti laajamittaisia sotatoimia ja pommitusta Gazaan, minkä totesivat silloinen YK:n pääsihteeri ja EU suhteettomaksi. EU myös totesi sen olevan kansainvälisen lain vastaista.
Sama jatkui 2008-2009 vuodenvaihteessa vielä suuremmalla volyymilla. 2014 oli toinen mittavamman tuhon vuosi. Tuolloin Israel pommitti YK:n alaisen UNRWA:n väestönsuojina 300 000:lle pommituksia paenneelle gazalaiselle toimineita kouluja.
Nämä ovat toistuneet joka vuosi milloin pienemmässä, milloin isommassa mittakaavassa. Joka vuosi on siis ollut satoja kuolleita siviilejä ja tuhansia loukkaantuneita. Näiden kaikkien seurauksena Gazassa on kymmeniätuhansia pysyvästi vammautuneita.
***
Kun kompromisseista kieltäytymisestä puhutaan, sitten on tietysti Hamasia lukumääräisesti suurempi joukko valtiosponsoroituja terroristeja, jotka eivät ikinä suostu Palestiinan valtion olemassaoloa myöntämään tai palestiinalaisten kanssa rinnakkain asumaan.
Heille on nyt annettu asepuvut, rynnäkkökiväärit ja täysin vapaat kädet toimia Länsirannalla. Tämän joukon terroritoiminnan eliminointi on ehkä se suurin este rauhalle - heitä ei kukaan tule pommittamaan helvettiin.
Israeli settler violence brings destruction and fear to West Bank as war rages
Attacks including fatal shootings of Palestinians by Jewish settlers have risen sharply since 7 October.
www.bbc.co.uk
On tuo palestiinalainen identiteetti iso syy sille, että rauha ei kelpaa. Gaza voisi kuulua Egyptiin, Länsiranta Jordaniaan ja Israelilla olisi kaistaleensa. Voitaisiin juhlia yli 50v kestänyttä rauhaa. Vaan joku keksi, että nämä arabit on spessu arabeja. Eritavalla kuin esivanhempansa tai naapurin arabit. Tämä ei oikeastaan perustu yhtään mihinkään muuhun kuin tähän konfliktiin. Siihen kuuluu hokema: end occupation. Sillä ei viitata vaikkapa siirtokuntiin vaan ylipäätään Israelin olemassaoloon.
Rauhahan voitaisiin saada vaikka huomenna. Gaza Egyptille, Länsiranta Jordanialle. Ei siinä pitäisi olla ongelmaa. Saisivat ihmiset kunnolliset tulevaisuuden näkymät.
Toisaalta kahden valtion malli olisi voitu sekin hyväksyä vuosikymmeniä sitten. Mutta ei. End occupation.
Nyt minitavoite tälle sodalle täytyy olla Hamasin täydellinen tuho. Ranskan presidentti esitti, että Isis:tä vastustanut liittouma voisi osallistua esim. ohjusiskuin Hamasin tuhoamiseen. Tämä on varteenotettava ehdotus.
Pidemmällä tähtäimellä on vaikeaa olla kovin optimistinen. Konflikti kestää ihan senkin takia, että Israelilla on suuret pidäkkeet ajaa arabeja poiskaan saati nyt heitä tuhota. Iran ja muutamat muutkin haluavat, että konflikti jatkuu. Ja jatkuuhan se.
Rauhahan voitaisiin saada vaikka huomenna. Gaza Egyptille, Länsiranta Jordanialle. Ei siinä pitäisi olla ongelmaa. Saisivat ihmiset kunnolliset tulevaisuuden näkymät.
Toisaalta kahden valtion malli olisi voitu sekin hyväksyä vuosikymmeniä sitten. Mutta ei. End occupation.
Nyt minitavoite tälle sodalle täytyy olla Hamasin täydellinen tuho. Ranskan presidentti esitti, että Isis:tä vastustanut liittouma voisi osallistua esim. ohjusiskuin Hamasin tuhoamiseen. Tämä on varteenotettava ehdotus.
Pidemmällä tähtäimellä on vaikeaa olla kovin optimistinen. Konflikti kestää ihan senkin takia, että Israelilla on suuret pidäkkeet ajaa arabeja poiskaan saati nyt heitä tuhota. Iran ja muutamat muutkin haluavat, että konflikti jatkuu. Ja jatkuuhan se.
Joillekin palestiinalaisten olemassaolo tosiaan on iso ongelma.
Ihme kun tällaista mallia ei käytetä enemmän, vaikka historiallisestihan se on toiminut ihan kaikkialla maailmassa. Oikeastaan samalla mallillahan Ukrainan sotakin saataisiin päättymään huomenna.
Macronin lausunto on hänen Israelin vierailultaan, kun sotaa oli käyty n. kaksi viikkoa.
Sittemminhän n. pari viikkoa tuon jälkeen Macron on kääntänyt kelkkansa täysin, vaatinut Israelia lopettamaan vauvojen tappamisen ja Ranska on kaikista länsimaista tällä hetkellä lausunnoissaan Israel-kriittisin.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy