Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[Flonaldo]

Hamas saattoi tehdä brutaalilla terrori-iskullaan 7.10 jättivoitot:

En nyt lähtenyt koko tutkimusta lukemaan, mutta selailin tulososaa.

Ensinnäkään pienintäkään todistetta ei esitetä siitä, että Hamas olisi tehnyt mitään. Kaikki perustuu spekulaatioon tiettyjen shorttauksien ajoittumisesta - siis että jollakin taholla olisi ollut sisäpiiritietoa tulevasta iskusta.

Nämäkin todisteet näyttävät kyllä vähän sulavan, kun 2.10. tehdyt isot shortit valtaosaltaan purettiin 3.10. Myös tämän vuoden huhtikuussa ja tammikuussa oli yhtä isoja shorttipiikkejä. Nämä siis noiden ETF-shorttauksien osalta. Yksittäisten myös jenkeissä noteerattujen (ADR) osakkeiden osalta shorttauksissa tehdyt voitot olivat luokkaa kymmeniätuhansia.

Kivat otsikot toki saadaan.

Olisi ihan hauska tietää, vieläkö näidenkin uutisten jälkeen täältä löytyy ihmisiä, jotka kehtaavat väittää Israelin toimien olevan ylimitoitettuja? Etenkin kun otetaan huomioon, että yli puolet Gazan ns. siviileistä hyväksyy ja jopa kannattaa Hamasin "aktiviteetteja". Eli kertokaa nyt ihmeessä, jos kehtaatte, miksi Israel ei saisi siivota tuota tunkiota kerrankin kunnolla?

Kyllä. Siviilit ovat siviilejä. Niin Gazan kuin siellä asuvien ihmisten laajamittainen tuhoaminen kostona on yksiselitteisesti väärin ja laitonta - moraalisesti, millä tahansa kriteerillä. Ihan sama vaikka kannattaisivat Porin Ässiä.

Ja totta kai Gazassa kannatetaan sitä ainoaa tahoa, joka vastustaa sitä tahoa, joka on tuhonnut jokaisen haastatellun kodin (tod.näk. useaan kertaan), tappanut jonkun lähisukulaisen ja on jatkanut kohta kaksi kuukautta siviileihin kohdistuvaa tuhoa. Ihmettelen pikemminkin, että miten kannatus% ei ole 100.

Se että puhut "tunkion siivoamisesta" kertoo aika paljon... Kovin helpolla näennäisesti järkevät ihmiset kääntyvät kansanmurhan kannattajiksi.

 

[Cobol]

Shorteilla tehtiin rahaa ja tutkimuksen tekijät (tekstini ylempänä) päätyvät siihen, että todisteet ovat yhdenmukaisia ennakkotiedon hyödyntämisessä hyökkäyksestä. Kirjoitin "Hamas saattoi tehdä" koska asia on näin. Samaan ovat päätyneet myös toimittajat ja mediat eri maissa. Loogista olisi sekin, että Hamasin Qatarissa asuva miljardeja omistava johto kykeni rahoittamaan tällaisen operaation. Varmaa tämä ei toki ole, mutta kaukana siitä, että tämä mahdollisuus tulisi sulkea pois.

Palestiinalaiset elävät köyhyydessä, mutta Hamasin johto elää hulppeasti Qatarissa

Hamasin poliittinen toimisto avattiin Qatarissa vuonna 2012. Qatar uskoo, että viestintäkanavien avoimuus on ainoa tapa ratkaista Hamasin ja Israelin välinen konflikti.

yle.fi

Tällaiset ovat Hamas-pomojen väitetyt jättiomaisuudet – samaan aikaan Gazan asukkaat elävät kurjuudessa

Noin 80 prosenttia Gazan kaistan asukkaista eli YK:n tilastojen mukaan köyhyydessä jo ennen nyt käynnissä olevan sodan alkamista.

www.is.fi

Lisätään vielä Hamasin shorttausta koskeneen tekstin kirjoittajien tausta. Robert J. Jackson Jr on juristi ja akateemikko. Toiminut oikeustieteen professorina New Yorkin yliopiston oikeustieteellisessä tiedekunnassa ja jäsenenä USA:n arvopaperi- ja pörssikomitea SEC:ssa. Joshua Mitts on oikeustieteen professori Columbian yliopistossa.

Mitään hurahtanutta tai epätieteellistä höpinää tältä kaksikolta ei tule.

 

[Flonaldo]

Shorteilla tehtiin rahaa ja tutkimuksen tekijät (tekstini ylempänä) päätyvät siihen, että todisteet ovat yhdenmukaisia ennakkotiedon hyödyntämisessä hyökkäyksestä. Kirjoitin "Hamas saattoi tehdä" koska asia on näin. Samaan ovat päätyneet myös toimittajat ja mediat eri maissa.

Jos tämän graafin pohjalta esittää tällaisia näkemyksiä, vaatisi aika paljon enemmän perusteluita. Esitetty perustelu, että "tässä on joku random-lehtijuttu, että oikeasti hyökkäyksen piti tulla jo huhtikuussa" nyt kertoo puolestaan tutkimuksen tieteellisyydestä ja lähteiden käytöstä.

Tuossa nyt näkyy sovitetun tulokset johtopäätökseen. Ja toinen tutkijoista näyttääkin käyttäneen vuosikaudet kaiken shorttaamisen kieltämiseen ja pitää sitä aina markkinaa vääristävänä ja manipulaationa. Silloin varmaan shorttaajien rinnastaminen Hamasiin on ihan toimiva veto.

 

[Cobol]

Olisi ihan hauska tietää, vieläkö näidenkin uutisten jälkeen täältä löytyy ihmisiä, jotka kehtaavat väittää Israelin toimien olevan ylimitoitettuja? Etenkin kun otetaan huomioon, että yli puolet Gazan ns. siviileistä hyväksyy ja jopa kannattaa Hamasin "aktiviteetteja". Eli kertokaa nyt ihmeessä, jos kehtaatte, miksi Israel ei saisi siivota tuota tunkiota kerrankin kunnolla?

Jos tilannetta arvioi sotilaallisesti, Israelin tavoite Hamasin tuhoamisesta ilman laajoja pommituksia täyteen ahdetulla Gazan kaistalla ei ole mahdollista vain maasotana. Se tuottaisi yksin rajuja tappioita. Mittavien pommitusten taustalla on mm. välttää se, mikä tapahtui itänaapurille Tšetšeniassa. Panssarit jäivät mottiin ja niitä tuhottiin.

Näinkin laajasti ja edelleen käytettynä pommitukset tappavat paljon siviilejä. Aiemmin Israel on lopettanut pommitukset nopeammin mm. päätukijansa toiveesta. Tällä kertaa Hamasin karmea hyökkäys lokakuussa ei anna sisäistä painetta Israelissa eikä ulkoista painetta USA:ssa niin paljon, että Netanjahun olisi ainakaan vielä peräännyttävä.

Kuten viime viikolla ounastelin, paheksuntaa tulee, mutta Israel jatkaa ja siviilejä kuolee. Epäsuosittu Netanjahu haluaa sodalla rakentaa suosionsa. Länsimaissa Hamasin isku ja sen tekotavat koetaan niin hirveinä, että Israel saa edelleen tukea olkoonkin, että paheksuntaa toki esitetään. Se on todellisuudessa muodollista, koska Israelilla on kaiketi ikuinen USA:n, EU:n ja suurten länsimaiden tuki olemassaololleen.

Palestiinalaiset siviilit ovat suurin kärsijä ja tämä on jatkunut kymmeniä vuosia. Heitä edustavat tai sellaista väittävät jihadistiset tahot ovat tuhonneet monta kertaa prosessin rauhaan ja/tai kahteen valtioon. Nyt ollaan tässä ja jotain kestävää tulisi saada aikaan.

 

[Petri1981]

Ja totta kai Gazassa kannatetaan sitä ainoaa tahoa, joka vastustaa sitä tahoa, joka on tuhonnut jokaisen haastatellun kodin (tod.näk. useaan kertaan), tappanut jonkun lähisukulaisen ja on jatkanut kohta kaksi kuukautta siviileihin kohdistuvaa tuhoa. Ihmettelen pikemminkin, että miten kannatus% ei ole 100.

Ja jos se ”vastustus” taas on yhtä kuin naisten joukkoraiskaaminen ja paloittelu, vauvojen päiden katkominen ja vastaava muu ”vastustus”, niin Palestiinan valtiota ei ole eikä tule ikinä olemaan.

 

[Flonaldo]

Ja jos se ”vastustus” taas on yhtä kuin naisten joukkoraiskaaminen ja paloittelu, vauvojen päiden katkominen ja vastaava muu ”vastustus”, niin Palestiinan valtiota ei ole eikä tule ikinä olemaan.

Oliko nyt mielestäsi tosi vahva kontribuutio keskustelulle?

 

[Cobol]

On tämä oksettava maailma.

On ja juutalaisia vastaan hyökkääminen on lisääntynyt Euroopassa. Samalla on tullut esille, miten juutalaisten raiskaamista vähätellään. Mitkään todisteet eivät riitä joillekin vaikka samat tahot syöksyvät someen ensimmäisestä metoo-huhusta. Kaksi liberaalimedian julkaisemaa kirjoitusta aiheesta:

Kolumni | Mitäpä väliä on juutalaisilla – ja naisilla

Kansainvälisessä keskustelussa kaksoisstandardit näyttävät jylläävän, kun raiskausten ja seksuaalisen väkivallan uhreina ovat juutalaiset. Myös Suomessa on syytä herätä.

www.hs.fi

Whatever your view of the Israel-Hamas war, rape is rape. To trivialise it is to diminish ourselves | Gaby Hinsliff

This isn’t some ghoulish competition, where any empathy shown to dead Israelis leaves less available for Palestinians, says Guardian columnist Gaby Hinsliff

www.theguardian.com

 

[Jussih]

Oliko nyt mielestäsi tosi vahva kontribuutio keskustelulle?

Niin miksi se ei ollut? Kai sinäkin voisit hieman alentua perustelemaan näkemyksiään. Kerro vaikka aluksi, millä muilla tavoin kuin eliminoimalla Hamasin Israel voi varmistaa kansalaistensa turvallisuuden? Se kun on minkä tahansa valtion ensimmäinen prioriteetti. Kerro myös miten Hamas voidaan eliminoida ilman merkittävää määrää siviiliuhreja. Itse en pidä sitä mahdollisena. Siitä seuraa, että Israel joutuu valitsemaan, kuolevatko sen kansalaiset vai palestiinalaiset eikä valinta ole vaikea.

 

[rpeez]

Tuossa nyt näkyy sovitetun tulokset johtopäätökseen. Ja toinen tutkijoista näyttääkin käyttäneen vuosikaudet kaiken shorttaamisen kieltämiseen ja pitää sitä aina markkinaa vääristävänä ja manipulaationa. Silloin varmaan shorttaajien rinnastaminen Hamasiin on ihan toimiva veto.

Etkös nyt sotke kaksi ihan eri asiaa yhteen perusteetta.

Shorttaus normaalina "bisneskeinotteluna" on ihan eri juttu kuin se, että Hamas käyttää ennalta tietämäänsä törkeää hyökkäystä kaiken murhaamisen lisäksi myös taloudellisen edun tavoitteluun. Verirahoja.

 

[Flonaldo]

Kai sinäkin voisit hieman alentua perustelemaan näkemyksiään. Kerro vaikka aluksi, millä muilla tavoin kuin eliminoimalla Hamasin Israel voi varmistaa kansalaistensa turvallisuuden?

Näkemys on sama kuin Suomen ulkopoliittisella johdolla, n. kaikkien EU-maiden johtajilla, kaikilla geopolitiikan asiantuntijoilla jne. jne.

Kahden valtion malliin perustuva pysyvä rauha.

Mikään muu ei takaa Israelin turvallisuutta tulevaisuudessa.

Kerro myös miten Hamas voidaan eliminoida ilman merkittävää määrää siviiliuhreja. Itse en pidä sitä mahdollisena. Siitä seuraa, että Israel joutuu valitsemaan, kuolevatko sen kansalaiset vai palestiinalaiset eikä valinta ole vaikea.

Hamasia ei voi eliminoida mitenkään.

IDF voi tappaa kuinka monta tuhatta taistelijaa tahansa, eikä se eliminoi Hamasia. Sen lisäksi, että Hamas on terrorijärjestö, se on sata muutakin asiaa: ideologia, "vapautusrintama", Gazan hallinto. Maailmasta eivät myöskään aseet lopu, eikä niiden saaminen Hamasin käsiin pääty siihen, että koko Gaza jyrätään maan tasalle.

Israel on todellakin valintansa tehnyt, ja se on lisää Hamasia, lisää sotaa ja jokainen toimi vähentää pysyvän rauhan mahdollisuutta. Viisi miljoonaa palestiinalaista eivät katoa mihinkään.

Kerro sinä sitten mihin johtaa "tunkion siivoaminen kerralla"? Oletan tämän tarkoittavan siviiliväestön puhdistusta / kansanmurhaa / kaiken infrastruktuurin tuhoamista. Perustele ihmeessä miksi se on hyvä asia myös.

Etkös nyt sotke kaksi ihan eri asiaa yhteen perusteetta.

Shorttaus normaalina "bisneskeinotteluna" on ihan eri juttu kuin se, että Hamas käyttää ennalta tietämäänsä törkeää hyökkäystä kaiken murhaamisen lisäksi myös taloudellisen edun tavoitteluun. Verirahoja.

Mutta kun tuolle ei ole mitään todisteita - kuten todettu.

En tiedä millaisia sijoitusneroja Hamas on, mutta jos 2.10. ottaa ison shorttiposition, purkaa sen 3.10., koska 7.10. on tulossa terrori-isku, mikä tuo shorttaajalle tuottoa, niin... ei kovin fiksuja shorttaajia ole.

 

[vanukas]

Näkemys on sama kuin Suomen ulkopoliittisella johdolla, n. kaikkien EU-maiden johtajilla, kaikilla geopolitiikan asiantuntijoilla jne. jne.

Kahden valtion malliin perustuva pysyvä rauha.

Mikään muu ei takaa Israelin turvallisuutta tulevaisuudessa.

Minulle on hyvin epäselvää miksi kahden valtion malli johtaisi pysyvään rauhaan. Palestiinan vapaustaistelijoille Israel on edelleen olemassa ja ihan siinä vieressä. Miksi väkivallalla provosointi ei jatkuisi?

 

[Flonaldo]

Minulle on hyvin epäselvää miksi kahden valtion malli johtaisi pysyvään rauhaan. Palestiinan vapaustaistelijoille Israel on edelleen olemassa ja ihan siinä vieressä. Miksi väkivallalla provosointi ei jatkuisi?

Kuten @Tenho kirjoitti yllä ja itse kirjoitin varmaan pari viikkoa siihen, kahden valtion mallin ei johtaisi välittömästi siihen, että yhtäkään pommia ei räjähtäisi tai yhtäkään laukausta ammuttaisi.

Mutta nämä "tehtävä jumalalta tuhota Israel" hihhulit ovat hyvin pieni vähemmistö, ehkä jopa itse Hamasin sisällä. Myös uusien Hamasin jäsenten "rekrytointi" päättyisi, kun taas juuri nyt luodaan enemmän Hamasta joka minuutti.

Tältä osin tosiaan se IRA on tosiaan, ainakin omasta mielestäni, hyvä vertaus. Ne uskossaan horjumattomat terroristit ovat yhä olemassa, mutta heidän aiheuttamansa uhka on hallittavissa ja n. 99 %:sesti rauha on maan päällä.

Luonnollisesti se kahden valtion malli vaatisi a) Palestiinassa todella vahvan kansainvälisen yhteisön rauhaanpakottamis-läsnäolon ja b) mikä oikeasti tarpeen vaatiessa myös estäisi IDF:n vyörymisen rajan yli, kun se yksi pommi jossain kuitenkin joskus räjähtää.

 

[Cobol]

Mutta nämä "tehtävä jumalalta tuhota Israel" hihhulit ovat hyvin pieni vähemmistö, ehkä jopa itse Hamasin sisällä.

Ihan mielenkiintoinen näkemys. Terrorijärjestön tavoite on todellisuudessa tuhota Israel eikä se ole siitä luopunut.

 

[vanukas]

Luonnollisesti se kahden valtion malli vaatisi a) Palestiinassa todella vahvan kansainvälisen yhteisön rauhaanpakottamis-läsnäolon ja b) mikä oikeasti tarpeen vaatiessa myös estäisi IDF:n vyörymisen rajan yli, kun se yksi pommi jossain kuitenkin joskus räjähtää.

Tässä näen isoja ongelmia tällä hetkellä. Rauhaanpakottaminen on käytännössä väkivallan uhalla rauhoittamista. Ei ole iso mentaalinen askel palestiinalaisilta pitää kansainvälisiä sotilaita Israelin kaltaisina fasisteina, jolloin Gazassa ja Länsirannalla olevat rauhaanpakottajat ovat tulilinjalla. Varsinkaan, jos uusi Palestiinan valtio ei ole mikään taloudellinen menestys ja kurjuutta on silti luvassa. Ehkä sitä suhtautumista voi lieventää, jos sotilaat ovat turkkilaisia/pakistanilaisia/tunisialaisia, mutta ihmisiä ja käskyjensä alla hekin.

 

[Flonaldo]

Ihan mielenkiintoinen näkemys. Terrorijärjestön tavoite on todellisuudessa tuhota Israel eikä se ole siitä luopunut.

Kuten moneen kertaan todettua, Hamas on paljon kaikkea muutakin kuin vaikkapa 7. lokakuuta terroristi-iskun tekijät. Heidän on turha odottaa jotenkin parantavan tapojansa ja löytävän uuden rauhallisen yhdessäelon.

Mutta Hamas on myös terveydenhuoltojärjestelmän osastosihteeri, poliittiset toimijansa, ne syyt miksi tavallinen kansa Hamasia kannattaa, tai ainakin sietää. Valtaosalle palestiinalaisista Israelin valtion tuhoaminen ei prioriteettien kärjessä ole, vaan tärkeintä on oma elämä, oma koti, lasten tulevaisuus, pysyvä rauha.

Se osastosihteeri ei mene joka päivä töihin ajatellen, että nytpä mennään tuhoamaan Israelin valtiota.

Rauhaanpakottaminen on käytännössä väkivallan uhalla rauhoittamista. Ei ole iso mentaalinen askel palestiinalaisilta pitää kansainvälisiä sotilaita Israelin kaltaisina fasisteina, jolloin Gazassa ja Länsirannalla olevat rauhaanpakottajat ovat tulilinjalla.

Niinhän se on jokaisen valtion sisäisen turvallisuuden toimija. Ja luonnollisesti tuolla kv-voimalla olisi erittäin vaativa ja hankala tehtävä edessään, mikä ei varmasti olisi ruusuilla tanssimista missään kohdin.

Se kv-joukko kuitenkin oletettavasti toimisi hyvin toisin kuin IDF toimii esim. Länsirannalla. IDF:ään kohdistuvasta vihasta suuri osa juontaa siitä, että erikoisvalmisteiset puskutraktorit tulevat säännöllisesti kyntämään kadut ja kaupungit paskaksi, sotilaat katsovat vierestä pahimpien siirtokuntaterroristien tekoja ja sattumanvaraiset siviilien murhat kuten viime viikolla nähty 8-vuotiaan pojan tappaminen.

Turvallisuuden hallinnan ja mahdollisten terroristien toimiin puuttumisen pitäisi olla kovaa, hyvinkin kovaa. Mutta silti ei saa mennä oikeastaan kertaakaan överiksi.

 

[Stonewall]

Kahden valtion malli vaatii vielä aika paljon lisää palestiinalaisia uhreja. Tyyliin useampi satatuhatta. En tiedä onko se sitten sen arvoista.

Sellaista valtiota kuin Palestiina (arabien asuttamaan) ei ole ollut koskaan. Alue kuului Ottomaanien Turkille, sitä ennen Itä-Roomalle sitä ennen Roomalle. Alueen nimi on ollut joko Syyria tai Israel suurimman osan aikaa. Vielä vähän reilu sata vuotta sitten arabit olivat kaikki onnellisesti syyrialaisia. Sitten Kansainliitto antoi valtaosan Syyriasta Ranskan suojelukseen ja Brittien piti keksiä omalle puolelleen uusi nimi. Palestiina.

En ole vakuuttunut, että palestiinalaiset lopulta ansaitsevat omaa valtiotaan. Voisivat aivan hyvin kuulua mihin tahansa naapuri Arabivaltioon...paitsi että ovat saaneet kenkää jokaisesta maasta, koska eivät tyydy rauhaan, vaan Israel on tuhottava.

Kuitenkin heillä olisi ollut oma valtio jo yli 20 vuotta, jos kahden valtion malli kelpaisi. Mutta kun ei kelpaa. Avain rauhaan on kääntää heidän ajattelunsa. Onko mitään muuta keinoa kuin tuhoava sota? Ja auttaako sekään?

 

[Jussih]

Kuten @Tenho kirjoitti yllä ja itse kirjoitin varmaan pari viikkoa siihen, kahden valtion mallin ei johtaisi välittömästi siihen, että yhtäkään pommia ei räjähtäisi tai yhtäkään laukausta ammuttaisi.

Olen samaa mieltä jos tuolla sanalla välittömästi tarkoitat seuraavan sadan vuoden aikana. On uskomattoman naivia kuvitella, että:

1. Kahden valtion malli kelpaisi suurimmalle osalle palestiinalaisista (tarjottiin aikoinaan paljon nykyään mahdollist edullisempaa diiliä, ei kiinnostellut eikä kelvannut alkuperäinen YK:n vuoden 1947 ehdotuskaan)

tai

2. Sen toteutuminen estäisi palestiinalaisia tavoittelemasta jatkossakin Israelin valtion tuhoa.

Vertaat tuolla ylempänä islamistiterroristeja Pohjois-Irlannin katolisiin. Tuo vertaus kertoo aika paljon historian ymmärtämättömyydestä. Pohjois-Irlannissa valtaosa niin protestantti kuin katolisestakin väestöstä oli jo kauan ennen rauhansopimusta saanut tarpeekseen jatkuvista murhista ja terrori-iskuista. Ei siellä juhlittu lapsien raiskaamista tai mummojen kurkkujen aukiviiltelyä juhlimalla ja tanssimalla kaduilla. Palestiinalla on vielä aika monta vuosisataa kehittymistä, että pääsevät Pohjois-Irlannin unionistien tai Provincial IRA:n tasolle.

 

[Cobol]

Hamas on paljon kaikkea muutakin kuin vaikkapa 7. lokakuuta terroristi-iskun tekijät. Heidän on turha odottaa jotenkin parantavan tapojansa ja löytävän uuden rauhallisen yhdessäelon.

Mutta Hamas on myös terveydenhuoltojärjestelmän osastosihteeri, poliittiset toimijansa, ne syyt miksi tavallinen kansa Hamasia kannattaa, tai ainakin sietää. Valtaosalle palestiinalaisista Israelin valtion tuhoaminen ei prioriteettien kärjessä ole, vaan tärkeintä on oma elämä, oma koti, lasten tulevaisuus, pysyvä rauha.

Palestiinalaiset on tietenkin kansana eri asia. Nostamasi terrorijärjestö Hamasin verrokkina voi pitää Isisiä, joka järjesteli myös islamilaista valtiota, organisoi "opetusta" ja piti "huolta" perheistä.

Niin kauan kun Gazaa 100 % hallitseva terroristijärjestö ei suostu tunnustamaan Israelia ja niin kauan kun Hamas kylvää Gazasta terroriaan Israeliin, pidä koko Hamasia vastuullisena teoistaan. Samaan tapaan kuin aikanaan Isisiä.

Tämän takia en näe muuta vaihtoehtoa kahden valtion mallille kuin Hamasin täydellisen tuhoamisen. Sekään ei välttämättä riitä, sillä Iranin, Venäjän ja Qatarin yms tuki Hamasia vastaaville jihadistijärjestöille tulee katkaista. Ellei näin tehdä, kahden valtion suunnitelman uskottavuus kaatuu jo tähän.

 

[Flonaldo]

Sellaista valtiota kuin Palestiina (arabien asuttamaan) ei ole ollut koskaan.

Ja kun sille linjalle lähdetään, voidaan todeta, ettei Israeliakaan ollut ja se oli yhtä lailla täysin "keksitty".

Mikä nyt on typerä linja kieltää kokonaisen kansan olemassaolo.

Kuitenkin heillä olisi ollut oma valtio jo yli 20 vuotta, jos kahden valtion malli kelpaisi. Mutta kun ei kelpaa. Avain rauhaan on kääntää heidän ajattelunsa. Onko mitään muuta keinoa kuin tuhoava sota? Ja auttaako sekään?

Ja tämäkin on tällainen yksinkertaistus, jolla ei juuri pohjaa todellisuudessa ole. Kahden valtion mallin syntyminen on vuosikymmenten kaatunut moniin, moniin asioihin. Vain siihen että "ei kelpaa" palestiinalaisille se ei ole pelkästään kaatunut. Sen enempää kuin Rabinin murhaaminen olisi "ei kelpaa juutalaisille".

Mites @Jussih - oliko tulossa perusteluita sille miten on parempi "siivota tunkio kerralla" eli tuhota tai putsata palestiinalaissiviilit a' 2 miljoonaa?

 

[Jussih]

Mites @Jussih - oliko tulossa perusteluita sille miten on parempi "siivota tunkio kerralla" eli tuhota tai putsata palestiinalaissiviilit a' 2 miljoonaa?

Hyvä kun muistutit. Piti siis täsmentämäni, että tarkoitin sitä, että Hamas pitää eliminoida ja siinä sivussa aiheutuu siviiliuhreja, so be it. En tarkoittanut, että kaksi miljoonaa palestiinalaista pitäisi eliminoida itsetarkoituksellisesti. Eli vielä rautalangasta, siviiliuhreja tulee sen verran kuin se on tarpeen viimeisenkin Hamasin taistelijan likvidoimiseksi Gazassa ja mielellään myös Hamasin ylimmän johdon missä he sitten oleskelevatkin.

Olen siis eri mieltä kanssasi siitä, että Hamasia ei voi tuhota. Kyllä voi ja veikkaanpa, että palestiinalaisetkin miettivät kahdesti kunhan Israelin operaatio on saatettu loppuun, kannattaako näitä raiskaus- ja murharetkiä Israelin puolelle tehdä, vai onko hinta sittenkin liian kova.

 

[Normandia]

Onhan Hamasia yritetty vuosikausia tuhota, mutta aina siinä on epäonnistuttu. Eli käytännössä mahdottomuus. Tuskinpa tuota Hamas ideologiaa saadaan mihinkään hävitettyä.

Kun äärijärjestö Hamasin yllätysiskun tuhojen mittakaava selkeni lauantaina, Israelin pääministeri Benjamin Netanjahu vannoi kostoa ”ennennäkemättömällä tavalla”.

Everstiluutnantti Juha Mäkelän mukaan näin pahaa tilannetta alueella ei ole ollut 50 vuoteen.

”Hamasia on yritetty tuhota vuosikymmenen aikana useilla operaatioilla. Silti se aina kykenee jollain tasolla palautumaan ja luomaan sotilaallisen kyvyn uudelleen”, Mäkelä sanoo.

Hamasin hyökkäys | Everstiluutnantti: Hamasia mahdoton täysin tuhota

Everstiluutnantti Juha Mäkelän arvion mukaan sota tulee kestämään kuukausia. Israelin maaoperaation vaarana on sodan eskalaatio naapurimaihin.

www.hs.fi

Tulevaisuutta on hyvä ajatella jo nyt, sanoo Lähi-idän tutkimuksen professori Hannu Juusola Helsingin yliopistosta. Hänen mielestään tulisi kuitenkin lähteä liikkeelle siitä, että Israel tuskin saa tukahdutettua terroristijärjestöksi luokitellun Hamasin kokonaan.

– Hamas on poliittinen liike, joka toimii monessa maassa, ja se on myös ideologia. Tällaisessa operaatiossa voi olla vaarana, että nyt taistellaan Hamasia vastaan ja viiden vuoden kuluttua Hamasin poikia vastaan, Juusola sanoo STT:lle.

Juusolan mukaan Hamasin tuhoutuminen vaatisi sen, että sen ideologia ei enää houkuttelisi.

Mitä tapahtuu Israelin ja Hamasin sodan jälkeen? Asiantuntija hahmottelee parhaan ratkaisun, johon Israel ei kuitenkaan "varmasti suostu"

Israelin hyökätessä Gazan kaistalle täydellä voimalla on maailmalla virinnyt keskustelua siitä, mikä toisi kestävän rauhan Israelin ja palestiinalaist...

www.kymensanomat.fi

 

[Cobol]

Juusolan mukaan Hamasin tuhoutuminen vaatisi sen, että sen ideologia ei enää houkuttelisi.

Hamasin tuhoaminen vaatisi Venäjän, Iranin, Qatarin ja vastaavien tahojen rahoituksen päättämisen terrorismille. Ei tule tapahtumaan, ainakaan helpolla.

Everstiluutnantti Juha Mäkelän mukaan näin pahaa tilannetta alueella ei ole ollut 50 vuoteen.

”Hamasia on yritetty tuhota vuosikymmenen aikana useilla operaatioilla. Silti se aina kykenee jollain tasolla palautumaan ja luomaan sotilaallisen kyvyn uudelleen”, Mäkelä sanoo.

Totta kai Hamas pystyy palautumaan, koska se saa miljardeja ja aseita mm. mainitsemiltani mailta.

 

[Jussih]

Hamasin tuhoaminen vaatisi Venäjän, Iranin, Qatarin ja vastaavien tahojen rahoituksen päättämisen terrorismille. Ei tule tapahtumaan, ainakaan helpolla.



Totta kai Hamas pystyy palautumaan, koska se saa miljardeja ja aseita mm. mainitsemiltani mailta.

Kyllä, kyllä, mutta palautumista vaikeuttaisi jos kaikki potentiaaliset rekrytoitavat tiedostaisivat sen, että mikä tahansa isku Israelia vastaan on sama asia kuin itsemurha. Ja siihen nähtävästi Israel tällä operaatiolla pyrkii, annetaan runtua sen verran, että se pysyy vähän aikaa mielessä. Kyllä aikoinaan monikin kaveri olisi halunnut taklata Wayne Gretskyä mutta tieto Dave Semenkon olemassaolosta sai pidättäytymään. Voima on ainoa kieli, jota terroristit ymmärtävät.

 

[BigRedCat]

Kuten moneen kertaan todettua, Hamas on paljon kaikkea muutakin kuin vaikkapa 7. lokakuuta terroristi-iskun tekijät. Heidän on turha odottaa jotenkin parantavan tapojansa ja löytävän uuden rauhallisen yhdessäelon.

Mutta Hamas on myös terveydenhuoltojärjestelmän osastosihteeri, poliittiset toimijansa, ne syyt miksi tavallinen kansa Hamasia kannattaa, tai ainakin sietää. Valtaosalle palestiinalaisista Israelin valtion tuhoaminen ei prioriteettien kärjessä ole, vaan tärkeintä on oma elämä, oma koti, lasten tulevaisuus, pysyvä rauha.

Se osastosihteeri ei mene joka päivä töihin ajatellen, että nytpä mennään tuhoamaan Israelin valtiota.

Myös natsipuolueella oli 1945 peräti 8,5 miljoonaa jäsentä. Eiköhän sieltäkin löytynyt kaikenlaisia ”osastosihteereitä” joille ykkösprioriteetti ei ollut juutalaisten ja muiden ”alempien rotujen” hävittäminen. Ei varmaan ole silti mieltä valkopestä natsejakaan näitä aspekteja ylikorostaen.

Ei kaikkia natseja tuomittu kuolemaan eikä varmaan Hamasin osastosihteerejäkään lukittaisi loppuiäkseen kiven sisälle, mutta natsipuolue itsessään ja organisaatioineen kyllä tuhottiin ja niin pitää tehdä Hamasillekin.

Sitten sopii toivoa että Israelissa tulee valtaan maltillisemmat tahot ja sodan raunioilta päästäisiin rakentamaan kerrankin aitoa, molemmilta osapuolilta uhrauksia ja myönnytyksiä vaativaa rauhaa.

 

[Flonaldo]

No natsikorttihan tästä päivästä vielä puuttui.