Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[rpeez]

Tuossa nyt näkyy sovitetun tulokset johtopäätökseen. Ja toinen tutkijoista näyttääkin käyttäneen vuosikaudet kaiken shorttaamisen kieltämiseen ja pitää sitä aina markkinaa vääristävänä ja manipulaationa. Silloin varmaan shorttaajien rinnastaminen Hamasiin on ihan toimiva veto.

Etkös nyt sotke kaksi ihan eri asiaa yhteen perusteetta.

Shorttaus normaalina "bisneskeinotteluna" on ihan eri juttu kuin se, että Hamas käyttää ennalta tietämäänsä törkeää hyökkäystä kaiken murhaamisen lisäksi myös taloudellisen edun tavoitteluun. Verirahoja.

 

[Flonaldo]

Kai sinäkin voisit hieman alentua perustelemaan näkemyksiään. Kerro vaikka aluksi, millä muilla tavoin kuin eliminoimalla Hamasin Israel voi varmistaa kansalaistensa turvallisuuden?

Näkemys on sama kuin Suomen ulkopoliittisella johdolla, n. kaikkien EU-maiden johtajilla, kaikilla geopolitiikan asiantuntijoilla jne. jne.

Kahden valtion malliin perustuva pysyvä rauha.

Mikään muu ei takaa Israelin turvallisuutta tulevaisuudessa.

Kerro myös miten Hamas voidaan eliminoida ilman merkittävää määrää siviiliuhreja. Itse en pidä sitä mahdollisena. Siitä seuraa, että Israel joutuu valitsemaan, kuolevatko sen kansalaiset vai palestiinalaiset eikä valinta ole vaikea.

Hamasia ei voi eliminoida mitenkään.

IDF voi tappaa kuinka monta tuhatta taistelijaa tahansa, eikä se eliminoi Hamasia. Sen lisäksi, että Hamas on terrorijärjestö, se on sata muutakin asiaa: ideologia, "vapautusrintama", Gazan hallinto. Maailmasta eivät myöskään aseet lopu, eikä niiden saaminen Hamasin käsiin pääty siihen, että koko Gaza jyrätään maan tasalle.

Israel on todellakin valintansa tehnyt, ja se on lisää Hamasia, lisää sotaa ja jokainen toimi vähentää pysyvän rauhan mahdollisuutta. Viisi miljoonaa palestiinalaista eivät katoa mihinkään.

Kerro sinä sitten mihin johtaa "tunkion siivoaminen kerralla"? Oletan tämän tarkoittavan siviiliväestön puhdistusta / kansanmurhaa / kaiken infrastruktuurin tuhoamista. Perustele ihmeessä miksi se on hyvä asia myös.

Etkös nyt sotke kaksi ihan eri asiaa yhteen perusteetta.

Shorttaus normaalina "bisneskeinotteluna" on ihan eri juttu kuin se, että Hamas käyttää ennalta tietämäänsä törkeää hyökkäystä kaiken murhaamisen lisäksi myös taloudellisen edun tavoitteluun. Verirahoja.

Mutta kun tuolle ei ole mitään todisteita - kuten todettu.

En tiedä millaisia sijoitusneroja Hamas on, mutta jos 2.10. ottaa ison shorttiposition, purkaa sen 3.10., koska 7.10. on tulossa terrori-isku, mikä tuo shorttaajalle tuottoa, niin... ei kovin fiksuja shorttaajia ole.

 

[vanukas]

Näkemys on sama kuin Suomen ulkopoliittisella johdolla, n. kaikkien EU-maiden johtajilla, kaikilla geopolitiikan asiantuntijoilla jne. jne.

Kahden valtion malliin perustuva pysyvä rauha.

Mikään muu ei takaa Israelin turvallisuutta tulevaisuudessa.

Minulle on hyvin epäselvää miksi kahden valtion malli johtaisi pysyvään rauhaan. Palestiinan vapaustaistelijoille Israel on edelleen olemassa ja ihan siinä vieressä. Miksi väkivallalla provosointi ei jatkuisi?

 

[Flonaldo]

Minulle on hyvin epäselvää miksi kahden valtion malli johtaisi pysyvään rauhaan. Palestiinan vapaustaistelijoille Israel on edelleen olemassa ja ihan siinä vieressä. Miksi väkivallalla provosointi ei jatkuisi?

Kuten @Tenho kirjoitti yllä ja itse kirjoitin varmaan pari viikkoa siihen, kahden valtion mallin ei johtaisi välittömästi siihen, että yhtäkään pommia ei räjähtäisi tai yhtäkään laukausta ammuttaisi.

Mutta nämä "tehtävä jumalalta tuhota Israel" hihhulit ovat hyvin pieni vähemmistö, ehkä jopa itse Hamasin sisällä. Myös uusien Hamasin jäsenten "rekrytointi" päättyisi, kun taas juuri nyt luodaan enemmän Hamasta joka minuutti.

Tältä osin tosiaan se IRA on tosiaan, ainakin omasta mielestäni, hyvä vertaus. Ne uskossaan horjumattomat terroristit ovat yhä olemassa, mutta heidän aiheuttamansa uhka on hallittavissa ja n. 99 %:sesti rauha on maan päällä.

Luonnollisesti se kahden valtion malli vaatisi a) Palestiinassa todella vahvan kansainvälisen yhteisön rauhaanpakottamis-läsnäolon ja b) mikä oikeasti tarpeen vaatiessa myös estäisi IDF:n vyörymisen rajan yli, kun se yksi pommi jossain kuitenkin joskus räjähtää.

 

[Cobol]

Mutta nämä "tehtävä jumalalta tuhota Israel" hihhulit ovat hyvin pieni vähemmistö, ehkä jopa itse Hamasin sisällä.

Ihan mielenkiintoinen näkemys. Terrorijärjestön tavoite on todellisuudessa tuhota Israel eikä se ole siitä luopunut.

 

[vanukas]

Luonnollisesti se kahden valtion malli vaatisi a) Palestiinassa todella vahvan kansainvälisen yhteisön rauhaanpakottamis-läsnäolon ja b) mikä oikeasti tarpeen vaatiessa myös estäisi IDF:n vyörymisen rajan yli, kun se yksi pommi jossain kuitenkin joskus räjähtää.

Tässä näen isoja ongelmia tällä hetkellä. Rauhaanpakottaminen on käytännössä väkivallan uhalla rauhoittamista. Ei ole iso mentaalinen askel palestiinalaisilta pitää kansainvälisiä sotilaita Israelin kaltaisina fasisteina, jolloin Gazassa ja Länsirannalla olevat rauhaanpakottajat ovat tulilinjalla. Varsinkaan, jos uusi Palestiinan valtio ei ole mikään taloudellinen menestys ja kurjuutta on silti luvassa. Ehkä sitä suhtautumista voi lieventää, jos sotilaat ovat turkkilaisia/pakistanilaisia/tunisialaisia, mutta ihmisiä ja käskyjensä alla hekin.

 

[Flonaldo]

Ihan mielenkiintoinen näkemys. Terrorijärjestön tavoite on todellisuudessa tuhota Israel eikä se ole siitä luopunut.

Kuten moneen kertaan todettua, Hamas on paljon kaikkea muutakin kuin vaikkapa 7. lokakuuta terroristi-iskun tekijät. Heidän on turha odottaa jotenkin parantavan tapojansa ja löytävän uuden rauhallisen yhdessäelon.

Mutta Hamas on myös terveydenhuoltojärjestelmän osastosihteeri, poliittiset toimijansa, ne syyt miksi tavallinen kansa Hamasia kannattaa, tai ainakin sietää. Valtaosalle palestiinalaisista Israelin valtion tuhoaminen ei prioriteettien kärjessä ole, vaan tärkeintä on oma elämä, oma koti, lasten tulevaisuus, pysyvä rauha.

Se osastosihteeri ei mene joka päivä töihin ajatellen, että nytpä mennään tuhoamaan Israelin valtiota.

Rauhaanpakottaminen on käytännössä väkivallan uhalla rauhoittamista. Ei ole iso mentaalinen askel palestiinalaisilta pitää kansainvälisiä sotilaita Israelin kaltaisina fasisteina, jolloin Gazassa ja Länsirannalla olevat rauhaanpakottajat ovat tulilinjalla.

Niinhän se on jokaisen valtion sisäisen turvallisuuden toimija. Ja luonnollisesti tuolla kv-voimalla olisi erittäin vaativa ja hankala tehtävä edessään, mikä ei varmasti olisi ruusuilla tanssimista missään kohdin.

Se kv-joukko kuitenkin oletettavasti toimisi hyvin toisin kuin IDF toimii esim. Länsirannalla. IDF:ään kohdistuvasta vihasta suuri osa juontaa siitä, että erikoisvalmisteiset puskutraktorit tulevat säännöllisesti kyntämään kadut ja kaupungit paskaksi, sotilaat katsovat vierestä pahimpien siirtokuntaterroristien tekoja ja sattumanvaraiset siviilien murhat kuten viime viikolla nähty 8-vuotiaan pojan tappaminen.

Turvallisuuden hallinnan ja mahdollisten terroristien toimiin puuttumisen pitäisi olla kovaa, hyvinkin kovaa. Mutta silti ei saa mennä oikeastaan kertaakaan överiksi.

 

[Stonewall]

Kahden valtion malli vaatii vielä aika paljon lisää palestiinalaisia uhreja. Tyyliin useampi satatuhatta. En tiedä onko se sitten sen arvoista.

Sellaista valtiota kuin Palestiina (arabien asuttamaan) ei ole ollut koskaan. Alue kuului Ottomaanien Turkille, sitä ennen Itä-Roomalle sitä ennen Roomalle. Alueen nimi on ollut joko Syyria tai Israel suurimman osan aikaa. Vielä vähän reilu sata vuotta sitten arabit olivat kaikki onnellisesti syyrialaisia. Sitten Kansainliitto antoi valtaosan Syyriasta Ranskan suojelukseen ja Brittien piti keksiä omalle puolelleen uusi nimi. Palestiina.

En ole vakuuttunut, että palestiinalaiset lopulta ansaitsevat omaa valtiotaan. Voisivat aivan hyvin kuulua mihin tahansa naapuri Arabivaltioon...paitsi että ovat saaneet kenkää jokaisesta maasta, koska eivät tyydy rauhaan, vaan Israel on tuhottava.

Kuitenkin heillä olisi ollut oma valtio jo yli 20 vuotta, jos kahden valtion malli kelpaisi. Mutta kun ei kelpaa. Avain rauhaan on kääntää heidän ajattelunsa. Onko mitään muuta keinoa kuin tuhoava sota? Ja auttaako sekään?

 

[Jussih]

Kuten @Tenho kirjoitti yllä ja itse kirjoitin varmaan pari viikkoa siihen, kahden valtion mallin ei johtaisi välittömästi siihen, että yhtäkään pommia ei räjähtäisi tai yhtäkään laukausta ammuttaisi.

Olen samaa mieltä jos tuolla sanalla välittömästi tarkoitat seuraavan sadan vuoden aikana. On uskomattoman naivia kuvitella, että:

1. Kahden valtion malli kelpaisi suurimmalle osalle palestiinalaisista (tarjottiin aikoinaan paljon nykyään mahdollist edullisempaa diiliä, ei kiinnostellut eikä kelvannut alkuperäinen YK:n vuoden 1947 ehdotuskaan)

tai

2. Sen toteutuminen estäisi palestiinalaisia tavoittelemasta jatkossakin Israelin valtion tuhoa.

Vertaat tuolla ylempänä islamistiterroristeja Pohjois-Irlannin katolisiin. Tuo vertaus kertoo aika paljon historian ymmärtämättömyydestä. Pohjois-Irlannissa valtaosa niin protestantti kuin katolisestakin väestöstä oli jo kauan ennen rauhansopimusta saanut tarpeekseen jatkuvista murhista ja terrori-iskuista. Ei siellä juhlittu lapsien raiskaamista tai mummojen kurkkujen aukiviiltelyä juhlimalla ja tanssimalla kaduilla. Palestiinalla on vielä aika monta vuosisataa kehittymistä, että pääsevät Pohjois-Irlannin unionistien tai Provincial IRA:n tasolle.

 

[Cobol]

Hamas on paljon kaikkea muutakin kuin vaikkapa 7. lokakuuta terroristi-iskun tekijät. Heidän on turha odottaa jotenkin parantavan tapojansa ja löytävän uuden rauhallisen yhdessäelon.

Mutta Hamas on myös terveydenhuoltojärjestelmän osastosihteeri, poliittiset toimijansa, ne syyt miksi tavallinen kansa Hamasia kannattaa, tai ainakin sietää. Valtaosalle palestiinalaisista Israelin valtion tuhoaminen ei prioriteettien kärjessä ole, vaan tärkeintä on oma elämä, oma koti, lasten tulevaisuus, pysyvä rauha.

Palestiinalaiset on tietenkin kansana eri asia. Nostamasi terrorijärjestö Hamasin verrokkina voi pitää Isisiä, joka järjesteli myös islamilaista valtiota, organisoi "opetusta" ja piti "huolta" perheistä.

Niin kauan kun Gazaa 100 % hallitseva terroristijärjestö ei suostu tunnustamaan Israelia ja niin kauan kun Hamas kylvää Gazasta terroriaan Israeliin, pidä koko Hamasia vastuullisena teoistaan. Samaan tapaan kuin aikanaan Isisiä.

Tämän takia en näe muuta vaihtoehtoa kahden valtion mallille kuin Hamasin täydellisen tuhoamisen. Sekään ei välttämättä riitä, sillä Iranin, Venäjän ja Qatarin yms tuki Hamasia vastaaville jihadistijärjestöille tulee katkaista. Ellei näin tehdä, kahden valtion suunnitelman uskottavuus kaatuu jo tähän.

 

[Flonaldo]

Sellaista valtiota kuin Palestiina (arabien asuttamaan) ei ole ollut koskaan.

Ja kun sille linjalle lähdetään, voidaan todeta, ettei Israeliakaan ollut ja se oli yhtä lailla täysin "keksitty".

Mikä nyt on typerä linja kieltää kokonaisen kansan olemassaolo.

Kuitenkin heillä olisi ollut oma valtio jo yli 20 vuotta, jos kahden valtion malli kelpaisi. Mutta kun ei kelpaa. Avain rauhaan on kääntää heidän ajattelunsa. Onko mitään muuta keinoa kuin tuhoava sota? Ja auttaako sekään?

Ja tämäkin on tällainen yksinkertaistus, jolla ei juuri pohjaa todellisuudessa ole. Kahden valtion mallin syntyminen on vuosikymmenten kaatunut moniin, moniin asioihin. Vain siihen että "ei kelpaa" palestiinalaisille se ei ole pelkästään kaatunut. Sen enempää kuin Rabinin murhaaminen olisi "ei kelpaa juutalaisille".

Mites @Jussih - oliko tulossa perusteluita sille miten on parempi "siivota tunkio kerralla" eli tuhota tai putsata palestiinalaissiviilit a' 2 miljoonaa?

 

[Jussih]

Mites @Jussih - oliko tulossa perusteluita sille miten on parempi "siivota tunkio kerralla" eli tuhota tai putsata palestiinalaissiviilit a' 2 miljoonaa?

Hyvä kun muistutit. Piti siis täsmentämäni, että tarkoitin sitä, että Hamas pitää eliminoida ja siinä sivussa aiheutuu siviiliuhreja, so be it. En tarkoittanut, että kaksi miljoonaa palestiinalaista pitäisi eliminoida itsetarkoituksellisesti. Eli vielä rautalangasta, siviiliuhreja tulee sen verran kuin se on tarpeen viimeisenkin Hamasin taistelijan likvidoimiseksi Gazassa ja mielellään myös Hamasin ylimmän johdon missä he sitten oleskelevatkin.

Olen siis eri mieltä kanssasi siitä, että Hamasia ei voi tuhota. Kyllä voi ja veikkaanpa, että palestiinalaisetkin miettivät kahdesti kunhan Israelin operaatio on saatettu loppuun, kannattaako näitä raiskaus- ja murharetkiä Israelin puolelle tehdä, vai onko hinta sittenkin liian kova.

 

[Normandia]

Onhan Hamasia yritetty vuosikausia tuhota, mutta aina siinä on epäonnistuttu. Eli käytännössä mahdottomuus. Tuskinpa tuota Hamas ideologiaa saadaan mihinkään hävitettyä.

Kun äärijärjestö Hamasin yllätysiskun tuhojen mittakaava selkeni lauantaina, Israelin pääministeri Benjamin Netanjahu vannoi kostoa ”ennennäkemättömällä tavalla”.

Everstiluutnantti Juha Mäkelän mukaan näin pahaa tilannetta alueella ei ole ollut 50 vuoteen.

”Hamasia on yritetty tuhota vuosikymmenen aikana useilla operaatioilla. Silti se aina kykenee jollain tasolla palautumaan ja luomaan sotilaallisen kyvyn uudelleen”, Mäkelä sanoo.

Hamasin hyökkäys | Everstiluutnantti: Hamasia mahdoton täysin tuhota

Everstiluutnantti Juha Mäkelän arvion mukaan sota tulee kestämään kuukausia. Israelin maaoperaation vaarana on sodan eskalaatio naapurimaihin.

www.hs.fi

Tulevaisuutta on hyvä ajatella jo nyt, sanoo Lähi-idän tutkimuksen professori Hannu Juusola Helsingin yliopistosta. Hänen mielestään tulisi kuitenkin lähteä liikkeelle siitä, että Israel tuskin saa tukahdutettua terroristijärjestöksi luokitellun Hamasin kokonaan.

– Hamas on poliittinen liike, joka toimii monessa maassa, ja se on myös ideologia. Tällaisessa operaatiossa voi olla vaarana, että nyt taistellaan Hamasia vastaan ja viiden vuoden kuluttua Hamasin poikia vastaan, Juusola sanoo STT:lle.

Juusolan mukaan Hamasin tuhoutuminen vaatisi sen, että sen ideologia ei enää houkuttelisi.

Mitä tapahtuu Israelin ja Hamasin sodan jälkeen? Asiantuntija hahmottelee parhaan ratkaisun, johon Israel ei kuitenkaan "varmasti suostu"

Israelin hyökätessä Gazan kaistalle täydellä voimalla on maailmalla virinnyt keskustelua siitä, mikä toisi kestävän rauhan Israelin ja palestiinalaist...

www.kymensanomat.fi

 

[Cobol]

Juusolan mukaan Hamasin tuhoutuminen vaatisi sen, että sen ideologia ei enää houkuttelisi.

Hamasin tuhoaminen vaatisi Venäjän, Iranin, Qatarin ja vastaavien tahojen rahoituksen päättämisen terrorismille. Ei tule tapahtumaan, ainakaan helpolla.

Everstiluutnantti Juha Mäkelän mukaan näin pahaa tilannetta alueella ei ole ollut 50 vuoteen.

”Hamasia on yritetty tuhota vuosikymmenen aikana useilla operaatioilla. Silti se aina kykenee jollain tasolla palautumaan ja luomaan sotilaallisen kyvyn uudelleen”, Mäkelä sanoo.

Totta kai Hamas pystyy palautumaan, koska se saa miljardeja ja aseita mm. mainitsemiltani mailta.

 

[Jussih]

Hamasin tuhoaminen vaatisi Venäjän, Iranin, Qatarin ja vastaavien tahojen rahoituksen päättämisen terrorismille. Ei tule tapahtumaan, ainakaan helpolla.



Totta kai Hamas pystyy palautumaan, koska se saa miljardeja ja aseita mm. mainitsemiltani mailta.

Kyllä, kyllä, mutta palautumista vaikeuttaisi jos kaikki potentiaaliset rekrytoitavat tiedostaisivat sen, että mikä tahansa isku Israelia vastaan on sama asia kuin itsemurha. Ja siihen nähtävästi Israel tällä operaatiolla pyrkii, annetaan runtua sen verran, että se pysyy vähän aikaa mielessä. Kyllä aikoinaan monikin kaveri olisi halunnut taklata Wayne Gretskyä mutta tieto Dave Semenkon olemassaolosta sai pidättäytymään. Voima on ainoa kieli, jota terroristit ymmärtävät.

 

[BigRedCat]

Kuten moneen kertaan todettua, Hamas on paljon kaikkea muutakin kuin vaikkapa 7. lokakuuta terroristi-iskun tekijät. Heidän on turha odottaa jotenkin parantavan tapojansa ja löytävän uuden rauhallisen yhdessäelon.

Mutta Hamas on myös terveydenhuoltojärjestelmän osastosihteeri, poliittiset toimijansa, ne syyt miksi tavallinen kansa Hamasia kannattaa, tai ainakin sietää. Valtaosalle palestiinalaisista Israelin valtion tuhoaminen ei prioriteettien kärjessä ole, vaan tärkeintä on oma elämä, oma koti, lasten tulevaisuus, pysyvä rauha.

Se osastosihteeri ei mene joka päivä töihin ajatellen, että nytpä mennään tuhoamaan Israelin valtiota.

Myös natsipuolueella oli 1945 peräti 8,5 miljoonaa jäsentä. Eiköhän sieltäkin löytynyt kaikenlaisia ”osastosihteereitä” joille ykkösprioriteetti ei ollut juutalaisten ja muiden ”alempien rotujen” hävittäminen. Ei varmaan ole silti mieltä valkopestä natsejakaan näitä aspekteja ylikorostaen.

Ei kaikkia natseja tuomittu kuolemaan eikä varmaan Hamasin osastosihteerejäkään lukittaisi loppuiäkseen kiven sisälle, mutta natsipuolue itsessään ja organisaatioineen kyllä tuhottiin ja niin pitää tehdä Hamasillekin.

Sitten sopii toivoa että Israelissa tulee valtaan maltillisemmat tahot ja sodan raunioilta päästäisiin rakentamaan kerrankin aitoa, molemmilta osapuolilta uhrauksia ja myönnytyksiä vaativaa rauhaa.

 

[Flonaldo]

No natsikorttihan tästä päivästä vielä puuttui.

 

[vanukas]

Niinhän se on jokaisen valtion sisäisen turvallisuuden toimija. Ja luonnollisesti tuolla kv-voimalla olisi erittäin vaativa ja hankala tehtävä edessään, mikä ei varmasti olisi ruusuilla tanssimista missään kohdin.

Se kv-joukko kuitenkin oletettavasti toimisi hyvin toisin kuin IDF toimii esim. Länsirannalla. IDF:ään kohdistuvasta vihasta suuri osa juontaa siitä, että erikoisvalmisteiset puskutraktorit tulevat säännöllisesti kyntämään kadut ja kaupungit paskaksi, sotilaat katsovat vierestä pahimpien siirtokuntaterroristien tekoja ja sattumanvaraiset siviilien murhat kuten viime viikolla nähty 8-vuotiaan pojan tappaminen.

Turvallisuuden hallinnan ja mahdollisten terroristien toimiin puuttumisen pitäisi olla kovaa, hyvinkin kovaa. Mutta silti ei saa mennä oikeastaan kertaakaan överiksi.

Oma näkemykseni tilanteeseen on se, että Palestiinan ruutitynnyriä ei pysty sammuttamaan lempeydellä eikä IDF:n brutaalilla voimalla. Ainoa tapa on pystyä vaikuttamaan Iranin ja kumppaneiden bensanheittämiseen jollain tapaa ja sitä kautta Palestiina rauhoittuu lähes itsestään kun tukea terrorismiin ei tule. Tämän täytyy tapahtua ennen kuin Kahden Valtion politiikka on mielestäni mahdollista. Niin kauan kuin iso raha ja valtiolliset toimijat haluavat tuhota prosessin niin se muodostuu mahdottomaksi ja inhimilliseksi kärsimykseksi molemmin puolin.

 

[BigRedCat]

No natsikorttihan tästä päivästä vielä puuttui.

Höpsis, vaikka Hamas kyllä monelta osin rinnastuukin natseihin. Siitä huolimatta, valtaosa ketjun ”natsikorteista” on lennellyt kyllä Israelin suuntaan, mistä sitten kertookaan…

Ei nyt ehkä hedelmällisin tapa kuitenkaan ilmaantua totuuden pasuunana julistamaan jostain osastonhoitajista (aika erikoinen take) ja alkaa sitten mököttää ”natsikortista”. Natsipuolue nyt sopi tuohon esimerkiksi vallan mainiosti koska saksalaisista ihan häkellyttävän moni siihen aikanaan kuului ja joukossa oli niitä ”ihan tavallisia ihmisiä”. Silti se ei saa meitä selittelemään natsien päämääriä mustasta valkoiseksi sillä perusteella että natsit olivat ”paljon muutakin” kuin keskitysleirijärjestelmänsä.

Myös, aivan oikein, Hamas pyörittää kaikenlaista toimintaa terroristisen jihadinsa ohessa, mutta ei se järjestön luonnetta ja perimmäistä tarkoitusta määrittele.

 

[Flonaldo]

Niin karmeita kuin Hamasin rikokset ihmisyyttä vasta ovat olleet ja ovat niin kauan kuin se pystyy toimimaan nykytavalla, se ei ole tappanut miljoonia, toteuttanut holokaustia, pyrkinyt alistamaan kokonaista maaosaa ja kymmeniä kansakuntia orjikseen.

Hamas ei tule ikinä pystymään sellaiseen. Se on "vain" terrorijärjestö (kaiken sen muun lisäksi).

Niin hirvittäviä kuin sen julmuudet 7. lokakuuta olivatkin, se oli maksimaalinen suoritus, mihin Hamas ikinä pystyy. Se oli vuosien valmistelun tulos, mitä vielä sitten avitti Israelin valtion täysi huolimattomuus, ylimielisyys ja myös Hamasin "ruokkiminen".

Hamas ei pysty ikinä uhkaamaan Israelin valtion olemassaoloa. Siihen pystyy vain Israel itse.

Hamasin harvalukuisten "uskonsotureiden" päässä voi olla joku jumalan käsky Israelin tuhoamisesta, mutta sillä ei ole mitään merkitystä kokonaistilanteen kannalta.

Hamasia ei tuhota, eliminoida, mitä vain sotavoimalla. Ei tuhottu Talibania. Ei tuhota ISIS:tä. Joku ISIS-niminen terrorijärjestö voi lakata olemasta, mutta "ISIS" on olemassa niin kauan kuin sille ideologialle on kasvualustaa ja uusia kannattajia - on se sitten nimeltää Al Qoblöpöplö tai mikä vain.

 

[Flonaldo]

Unicefin edustajan lausunto nk. turvallisista alueista Gazassa.

He also says that the so-called "safe zones" are a "dangerous false narrative": "These are tiny patches of barren land. They have no water, no facilities, no shelter from the cold, no sanitation."

"If you are going to forcibly evacuate people you cannot send hundreds of thousands people to places where there is no water and no toilets. I genuinely mean no toilets. Every corner I had turned to, there was another 5000 people who would appear overnight. They don’t have a single toilet, they don’t have a drop of water."

BBC:n toimittajan jutusta.

I've been speaking to displaced Palestinians in the al-Mawasi area, which Israeli officials have designated as a "safe zone".

They describe the thin strip of land on southern Gaza's shoreline as "inhumane", "a desert" and "overcrowded".

She describes al-Mawasi as "an abandoned place with no facilities for humans" - and estimates that the area, which she says should shelter a maximum of 10,000 people, currently hosts more than 100,000.

One of the people sharing a tent with Reem is Mona Al Astal, a displaced doctor, who says their situation is "horrible" - and there is plenty of sicknesses in the makeshift al-Mawasi communities, including skin and respiratory diseases.

Israelin hallituksen sisältä on tietysti kommentoitu, että kulkutautien leviäminen Gazan siviiliväestön joukossa sen jälkeen, kun kaikki on siirretty alueen eteläosiin, on Israelin tavoitteille suotavaa ja tavoiteltava asiaintila.

 

[Steeger#23]

Hamas ei tule ikinä pystymään sellaiseen. Se on "vain" terrorijärjestö (kaiken sen muun lisäksi).

Korjataan sen verran että, se on terroristijärjestö, kuten ISIS, eikä mitään muuta.

 

[Normandia]

Hamas luokitellaan terroristijärjestöksi tosiaan usean toimesta. Toisaalta poliittisella puolella se on poliittinen järjestö Palestiinassa.

Tällainen on Hamas

Israeliin hyökännyt Hamas syntyi ensimmäisen kansannousun aikaan. Terroristijärjestöksi määritelty liike vaikuttaa sekä politiikassa että sotilaallisena järjestönä.

www.iltalehti.fi

 

[DrE]

Oliko nyt mielestäsi tosi vahva kontribuutio keskustelulle?

No natsikorttihan tästä päivästä vielä puuttui.

Sehän vanheni hienosti.

Toivottavasti Hamasin kannatus on huomattavasti vähäisempää Eurooppaan muuttaneilla palestiinalaisilla. Ei hymyilytä, jos Eurooppaan muuttaneilla on samat arvot.

 

[Tenho]

En kyllä ymmärrä.
Kun Gazasta tulee tieto että 6000 lasta kuollut Israelin iskuissa niin lukuja ei uskota, koska Hamas. Tosin nyt vaikuttaa siltä että ollaan siirrytty vaiheesta "ei uskota" vaiheeseen "no ehkä pitää paikkansa, ei voi mitään".
Kun Gazasta tulee tieto että 75% Gazan asukkaista kannattaa Hamasia, niin kummasti onkin luotettava lähde joten siviiliuhrit sallittu. Oliks jollain muuten tutkimuksen virhemarginaali tiedossa? Vai löytyykö palstalta kvantitatiivisen analyysin osaajia ja veditte raakadatan SPSS:n läpi? Cobolilla ainakin on selvästi numerot hallussa.

Kannustaisin kaikkia katsomaan tämän vartin haastattelun:

Linkki: https://twitter.com/amanpour/status/1731745533474074663

Asiaa sivuten:
Tietojen (esim. Axios) mukaan tänään julkaistaan ensimmäiset sanktiot jenkeiltä useille kymmenille israelilaisille fundamentalisteille hyökkäyksistä länsirannalla.

Ja natsikortteja kun täällä heitellään niin johan se suuri johtaja tiesi 2015 että palestiinalaiset niitä oikeita natseja on: https://www.washingtonpost.com/worl...36d7da-ee8b-4135-9726-968eceda4cc9_story.html

EDIT: Lisätään nyt vielä selvyyden vuoksi, videotakin sivuten: mitä kauemmin ja enemmän Israel pommittaa Gazaa, sotkee palestiinalaisten yhteiskuntaa ja ajelee nurin Arafatin muistomerkkejä, jotta kahta valtiota ei tulisi, sitä enemmän Israel häviää.