Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[Cobol]

Eikä tämäkään pidä paikkaansa. IDF:n valtaamilla ja täysin hallitsemilla pohjois-Gazan alueilla räjähteillä tuhotaan joka päivä asuinkerrostaloja, ja osa sotilaista on näitä postaillut ihan someensakin.

Niin, lainasit tekstiäni, jossa todettiin Hamasin antautumisen ja aseista luopumisen olevan avain Israelin hyökkäyksen lopettamiseen. Kyllä se on eikä tuo yllä lainaamani liity mitenkään siihen, että Hamasin ja vastaavien antautuminen on avain.

Israelin pommituksilta putoaisi tuki pois, jos Hamasin johto tulisi esille ja Hamasin taistelijat luopuisivat aseistaan antautuen. Olisi erittäin kova kynnys jatkaa sen jälkeen sotaa siviilejä vastaan.

 

[Cobol]

Niin, ei ole kollektiivista hyväksymistä nähdyn kaltaiselle sodankäynnille.

Höh. Mitä kirjoitin?

Kuten toin esille, EU:ssa ja USA:n on kollektiivinen hyväksyminen Hamasin tuhoamiselle siviiliuhreista huolimatta. Toki molemmissa on myös erilaisia näkemyksiä Israelin operatiivisen tason toiminnasta.

Hamasin tuhoamiselle on joitakin vasemmistopiirejä mukaan laskematta kollektiivinen tuki samaan tapaan kuin oli Isisin tuhoamiselle tuki. Operatiivinen taso tarkoittaa sodankäyntimenetelmää ja kuten totesin, siitä on erilaisia näkemyksiä.

 

[Flonaldo]

"kollektiivinen hyväksyminen Hamasin tuhoamiselle"
vs.
"kollektiivinen hyväksyminen Hamasin tuhoamiselle siviiliuhreista huolimatta"

eivät kommentteina ole varsinaisesti edes samalla sivulla.

Toista tukevat n. kaikki maailman ihmiset Hamasia ja harvalukuista islamistien joukkoa lukuun ottamatta.
Toista ei tue juuri kukaan kaikkein kovimpia sionisteja ja ydinpommin tiputtajia lukuun ottamatta.

 

[Flonaldo]

Näitä uutisia ja gallupeja kun alkaa tulla, saattaa Joe-sedän puntti alkaa tutista vielä kahta kauheammin. Toki jenkeissä jos toiselle kumartaa, toiselle pyllistää. Toisaalta taas New Yorkissa ja Kaliforniassa voi menettää satatuhatmäärin ääniä ilman, että se vaalitulosta muuttaa.

Israelin sotatoimet Gazassa asettavat Joe Bidenin jatkokauden vaakalaudalle

Presidentti uhkaa menettää vaalivoiton kannalta kriittisten vaa'ankieliosavaltioiden muslimien äänet.

yle.fi

IDF:n esikuntapäällikkö vahvistanut tänään, että Israel todella aikoo sen jenkkien bluffin katsoa.

“It will be no less powerful than [the operations in northern Gaza], it will have no less results,” Halevi says.

IDF chief: Ground op in south Gaza has begun, will be as ‘powerful’ as operations in north

* * *

www.timesofisrael.com

Saas nähdä nouseeko briteissä protestointi vielä aiempaa kovemmalle tasolle myös, kun tänä viikonloppuna tuli ilmi, että RAF lentää IDF:lle tiedustelulentoja Gazan yllä.

 

[Petri1981]

https://www.awrad.org/files/server/polls/polls2023/Public%20Opinion%20Poll%20-%20Gaza%20War%202023.pdf

Kyselyn mukaan 75% palestiinalaisista kannatti Hamasin Lokakuun 7. päivän terrori-iskua. Näistä 59% ilmaisi voimakkaan kannatuksen. Mutta Hamashan on palestiinalaisista täysin irrallinen pieni järjestö ilman kannatusta.

 

[Flyingbird]

https://www.awrad.org/files/server/polls/polls2023/Public%20Opinion%20Poll%20-%20Gaza%20War%202023.pdf

Kyselyn mukaan 75% palestiinalaisista kannatti Hamasin Lokakuun 7. päivän terrori-iskua. Näistä 59% ilmaisi voimakkaan kannatuksen. Mutta Hamashan on palestiinalaisista täysin irrallinen pieni järjestö ilman kannatusta.

Polls Show Majority of Gazans Were Against Breaking Ceasefire; Hamas and Hezbollah Unpopular Among Key Arab Publics

Recent Washington Institute polls have tracked Gazans’ views on Hamas and the ceasefire with Israel, along with a wider regional decline in popularity for Hamas and Hezbollah.

www.washingtoninstitute.org

Aiemmin linkkaamani Washington instituution tulokset olivat "hieman" erilaisia.

 

[Petri1981]

Polls Show Majority of Gazans Were Against Breaking Ceasefire; Hamas and Hezbollah Unpopular Among Key Arab Publics

Recent Washington Institute polls have tracked Gazans’ views on Hamas and the ceasefire with Israel, along with a wider regional decline in popularity for Hamas and Hezbollah.

www.washingtoninstitute.org

Aiemmin linkkaamani Washington instituution tulokset olivat "hieman" erilaisia.

Kyllä, hieman. 58% Näkee Hamasin positiivisessa valossa. 71% Näkee Jihadin positiivisessa valossa. 74% Lions' Denin positiivessa valossa. Erittäin vahva tuki palestiinalaisten keskuudessa on terrorismille, siitä ei voi kiemurrella yhtään mihinkään. Tämän vuoksi minun on vaikeaa liputtaa estoitta Palestiinan valtiota.

 

[penaz]

Kyllä, hieman. 58% Näkee Hamasin positiivisessa valossa. 71% Näkee Jihadin positiivisessa valossa. 74% Lions' Denin positiivessa valossa. Erittäin vahva tuki palestiinalaisten keskuudessa on terrorismille, siitä ei voi kiemurrella yhtään mihinkään. Tämän vuoksi minun on vaikeaa liputtaa estoitta Palestiinan valtiota.

Tuskin tuo kannatus ainakaan laskee Israelin pommittaessa Gazaa maan tasalle. Ja viha tulee siirtymään seuraaville sukupolville.

 

[Petri1981]

Tuskin tuo kannatus ainakaan laskee Israelin pommittaessa Gazaa maan tasalle. Ja viha tulee siirtymään seuraaville sukupolville.

Niinhän se on totta sekin. Eikä valtiotakaan voi terroristeille antaa. Melkoinen pattitilanne.

 

[I am not Jesus]

Tuskin tuo kannatus ainakaan laskee Israelin pommittaessa Gazaa maan tasalle. Ja viha tulee siirtymään seuraaville sukupolville.

Mille sukupolville luulet Hamasin yli 1000 ihmishenkeä vaatineen terrori-iskun siirtäneen israelilaisten vihat? Jos tuon jälkeen oltaisiin vain voivoteltu ja ihmetelty, niin niitä 1000 henkeä vaativia iskuja olisi tehty useampia tulevaisuudessa. Nyt voivat ehkä vähän miettiä seuraavalla kerralla, että onko kovin järkevää.

 

[Tenho]

Vaatii kyllä tyhmän ihmisen jos ajattelee että Hamas (tai Israel) olisi jotain aloittanut lokakuun 7. päivä. Esim. Israelin suorittamia mielenosoittajien tappamisia Länsirannalla ei ilmeisesti lasketa sodaksi? Tai niistä seuranneita räjähteiden heittelyjä palestiinalaisten toimesta? Tai niistä seuranneita syyskuun pommituksia Gazaan? Lokakuun 7. oli vaan yksi päivä muiden seassa toisen osapuolen silmin.

Ja samaa vaatii kyllä jos kuvittelee että pommittamalla terrorismi loppuu. Jos onnistuvat tuhoamaan Hamasin (eivät onnistu), niin seuraava terroristijärjestö on jo kasassa. Ja tälläkin kertaa todennäköisesti Israelin rahallisella tuella, koska Israelissa on merkittävissä rooleissa ihmisiä, jotka eivät hyväksy palestiinalaisvaltiota.
Tämän takia piti tukea Hamasia, kun PLO maltistui ja oli kahden valtion kannalla. Tämän takia pitää aiheuttaa sekasortoa, jotta vahingossakaan Fatahia ja muita "maltillisia" ei voida kuunnella. Samalla muu maailma saa tekosyyn katsella muualle kun Israel vähän operoi siirtokunnilla ja ajaa yhä enemmän reunalle yhä isompaa määrää ihmisiä.

Jos Derryssä 2020-luvulla 10-vuotiaat junnut heittelevät vielä polttopulloja brittiarmeijan ajoneuvoihin niin todennäköisyys sille että palestiinalaiset seuraavan 20 vuoden aikana täysin lopettaisivat protestoinnin (ja vähemmistön harrastaman suoranaisen terrorismin) on tasan nolla. Ja jos jokaikiseen mielenosoitukseen/kuohuntaan vastataan väkivallalla (välillä oikeutetusti, välillä täysin mielivaltaisesti ja suhteettomasti) niin mikään ei takuuvarmasti tule muuttumaan.

Se mitä tuonne tarvittaisiin olisi Iranista ja Jenkeistä lähtien kaikkien valtioiden yhteinen 10+ vuoden rauhanturvaoperaatio, joka pistäisi kylmästi nippuun välittömästi kaikki riehujat, olipa kyseessä sitten vanha arabimummo, terroristi, Israelin asevelvollinen tai siirtokuntalainen. Mutta eipä taida tapahtua.

 

[Cobol]

YK:n tasa-arvojärjestö eli UN Women kertoi olevansa huolestunut lukuisista sukupuoleen perustuvista julmuuksista Hamasin eteläiseen Israeliin tehtyjen iskujen aikana.

Israelissa poliisi on tutkinut todisteita seksuaalisesta väkivallasta Hamasin 7. lokakuuta Israelin eteläosaan tekemän hyökkäyksen aikana. Poliisin mukaan tutkinnassa on kerätty yli 1 500 todistajanlausuntoa silminnäkijöiltä, lääkäreiltä ja patologeilta. Niissä on kerrottu muun muassa joukkoraiskauksesta ja kuoleman jälkeisestä silpomisesta.

Hamas kiistää kaiken.

(Lähteenä NYT, STT)

 

[Cobol]

Hamasin terroristit raiskasivat lukuisia tyttöjä ja naisia lokaluun 7. päivä tapahtuneen hyökkäyksen aikana, brittilehti The Times uutisoi.

Lehti perustaa tietonsa hyökkäyksestä selvinneiden ja hyökkäyksen uhrien kanssa tekemisissä olleiden kertomaan sekä Israelin armeijan näyttämään materiaalin, jota ei ole aiemmin näytetty toimittajille.

Artikkelissa kuvataan tyttöjen ja naisten joutuneen äärimmäisen raa’an väkivallan uhreiksi.

Supernova-festivaaleille osallistunut Yoni Saadon, 39, kertoo selvinneensä piiloutumalla ammutun naisen ruumiin alle. Noin tunnin jälkeen hän kertoo katsoneensa piilopaikastaan ympärilleen.

– Näin tämän kauniin naisen, jonka kasvot olivat kuin enkelin, ja kahdeksan tai kymmenen taistelijaa hakkasi ja raiskasi häntä. Hän huusi: ”Lopettakaa – tiedän jo kuolevani siitä, mitä teette, joten tappakaa vain minut!” Kun he lopettivat, he nauroivat ja viimeinen ampui häntä päähän, Saadon kertoi.

First Hamas fighters raped her. Then they shot her in the head

The terrorists were ‘on a mission’ to carry out sexual attacks on October 7. Campaigners have asked why the UN stayed silent

www.thetimes.co.uk

Hamasin hyökkäyksen jäljet nähneet kertovat äärimmäisistä raakuuksista tyttöjä ja naisia kohtaan

YK:n alainen komissio tutkii seksuaalirikosepäilyjä. YK:ta on kritisoitu hitaasta reagoinnista.

www.is.fi

Selittää ehkä osaltaan, miksi Hamasin hallitseman Gazan siviilit eivät ole ensimmäisenä Israelin mielessä.

 

[Cobol]

Hamas saattoi tehdä brutaalilla terrori-iskullaan 7.10 jättivoitot:

Tutkijoiden mukaan ennen hyökkäystä tapahtunut huomattava piikki lyhyeksi myynnissä on paljon suurempi kuin esimerkiksi finanssikriisin, vuoden 2014 Israelin-Gazan-sodan ja koronapandemian aikaiset lyhyeksi myyntien määrät.

Pelkästään yhdestä israelilaisyhtiöstä, jonka 4,4 miljoonaa osaketta myytiin lyhyeksi syyskuun 14. ja lokakuun 5. päivän välillä. Osakkeiden shorttaus tuotti tässä tapauksessa 740 miljoonan dollarin voiton. Yhteensä kyse voi olla useista miljardeista.

Tutkimus on julkaistu SSRN-aikakauslehdessä ja sen ovat tehneet New Yorkin ja Columbian yliopistojen oikeustieteiden tutkijat.

Hamas saattoi netota huomattavat voitot hyökkäyksellä | Verkkouutiset

Hamas saattoi netota huomattavat voitot hyökkäyksellä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[rpeez]

Hamasin terroristit raiskasivat lukuisia tyttöjä ja naisia lokaluun 7. päivä tapahtuneen hyökkäyksen aikana, brittilehti The Times uutisoi.

Lehti perustaa tietonsa hyökkäyksestä selvinneiden ja hyökkäyksen uhrien kanssa tekemisissä olleiden kertomaan sekä Israelin armeijan näyttämään materiaalin, jota ei ole aiemmin näytetty toimittajille.

Artikkelissa kuvataan tyttöjen ja naisten joutuneen äärimmäisen raa’an väkivallan uhreiksi.

Supernova-festivaaleille osallistunut Yoni Saadon, 39, kertoo selvinneensä piiloutumalla ammutun naisen ruumiin alle. Noin tunnin jälkeen hän kertoo katsoneensa piilopaikastaan ympärilleen.

– Näin tämän kauniin naisen, jonka kasvot olivat kuin enkelin, ja kahdeksan tai kymmenen taistelijaa hakkasi ja raiskasi häntä. Hän huusi: ”Lopettakaa – tiedän jo kuolevani siitä, mitä teette, joten tappakaa vain minut!” Kun he lopettivat, he nauroivat ja viimeinen ampui häntä päähän, Saadon kertoi.

First Hamas fighters raped her. Then they shot her in the head

The terrorists were ‘on a mission’ to carry out sexual attacks on October 7. Campaigners have asked why the UN stayed silent

www.thetimes.co.uk

Hamasin hyökkäyksen jäljet nähneet kertovat äärimmäisistä raakuuksista tyttöjä ja naisia kohtaan

YK:n alainen komissio tutkii seksuaalirikosepäilyjä. YK:ta on kritisoitu hitaasta reagoinnista.

www.is.fi

Selittää ehkä osaltaan, miksi Hamasin hallitseman Gazan siviilit eivät ole ensimmäisenä Israelin mielessä.

Hamas saattoi tehdä brutaalilla terrori-iskullaan 7.10 jättivoitot:

Tutkijoiden mukaan ennen hyökkäystä tapahtunut huomattava piikki lyhyeksi myynnissä on paljon suurempi kuin esimerkiksi finanssikriisin, vuoden 2014 Israelin-Gazan-sodan ja koronapandemian aikaiset lyhyeksi myyntien määrät.

Pelkästään yhdestä israelilaisyhtiöstä, jonka 4,4 miljoonaa osaketta myytiin lyhyeksi syyskuun 14. ja lokakuun 5. päivän välillä. Osakkeiden shorttaus tuotti tässä tapauksessa 740 miljoonan dollarin voiton. Yhteensä kyse voi olla useista miljardeista.

Tutkimus on julkaistu SSRN-aikakauslehdessä ja sen ovat tehneet New Yorkin ja Columbian yliopistojen oikeustieteiden tutkijat.

Hamas saattoi netota huomattavat voitot hyökkäyksellä | Verkkouutiset

Hamas saattoi netota huomattavat voitot hyökkäyksellä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

On tämä oksettava maailma.

Odotan kommentteja IDF:n toimintaa arvosteltavilta näihin ylläoleviin tapahtumiin.

 

[Jussih]

Hamasin terroristit raiskasivat lukuisia tyttöjä ja naisia lokaluun 7. päivä tapahtuneen hyökkäyksen aikana, brittilehti The Times uutisoi.

Lehti perustaa tietonsa hyökkäyksestä selvinneiden ja hyökkäyksen uhrien kanssa tekemisissä olleiden kertomaan sekä Israelin armeijan näyttämään materiaalin, jota ei ole aiemmin näytetty toimittajille.

Artikkelissa kuvataan tyttöjen ja naisten joutuneen äärimmäisen raa’an väkivallan uhreiksi.

Supernova-festivaaleille osallistunut Yoni Saadon, 39, kertoo selvinneensä piiloutumalla ammutun naisen ruumiin alle. Noin tunnin jälkeen hän kertoo katsoneensa piilopaikastaan ympärilleen.

– Näin tämän kauniin naisen, jonka kasvot olivat kuin enkelin, ja kahdeksan tai kymmenen taistelijaa hakkasi ja raiskasi häntä. Hän huusi: ”Lopettakaa – tiedän jo kuolevani siitä, mitä teette, joten tappakaa vain minut!” Kun he lopettivat, he nauroivat ja viimeinen ampui häntä päähän, Saadon kertoi.

First Hamas fighters raped her. Then they shot her in the head

The terrorists were ‘on a mission’ to carry out sexual attacks on October 7. Campaigners have asked why the UN stayed silent

www.thetimes.co.uk

Hamasin hyökkäyksen jäljet nähneet kertovat äärimmäisistä raakuuksista tyttöjä ja naisia kohtaan

YK:n alainen komissio tutkii seksuaalirikosepäilyjä. YK:ta on kritisoitu hitaasta reagoinnista.

www.is.fi

Selittää ehkä osaltaan, miksi Hamasin hallitseman Gazan siviilit eivät ole ensimmäisenä Israelin mielessä.

Olisi ihan hauska tietää, vieläkö näidenkin uutisten jälkeen täältä löytyy ihmisiä, jotka kehtaavat väittää Israelin toimien olevan ylimitoitettuja? Etenkin kun otetaan huomioon, että yli puolet Gazan ns. siviileistä hyväksyy ja jopa kannattaa Hamasin "aktiviteetteja". Eli kertokaa nyt ihmeessä, jos kehtaatte, miksi Israel ei saisi siivota tuota tunkiota kerrankin kunnolla?

 

[peruspata]

On tämä oksettava maailma.

Odotan kommentteja IDF:n toimintaa arvosteltavilta näihin ylläoleviin tapahtumiin.

Eihän näissä yksi oikeuta toista koskaan. Varmasti molemmin puolin on tehty rikoksia, jotka täytyy tutkia. Suomessa vain on pitkä historia yleisestä Israelin vastustamisesta. Tosi asiassa kukaan ei noteeraa esimerkiksi sitä, että Hamas harjoittaa terroria myös omaa kansaansa kohtaan. Mukavampi on larpata mielenosoituksissa ja vakuutella olevansa parempi ihminen.

Se, että Suomessa otti aikansa edes myöntää 7.10. tapahtumia terrorismiksi, on häpeällistä.

Yhtä asiaa en ymmärrä koskaan. Kun Ylenkin uutisissa näytettiin viattomia lapsia eläinhäkeissä teuraaksi vietävänä, miten se ei herätä minkäänlaista myötätuntoa esimerkiksi Israelia vastustavissa suomalaisissa kansanedustajissa. Ymmärrän ideologian merkityksen, mutta missä ovat peräänkuulutetut ihmisoikeudet?

 

[Flonaldo]

Hamas saattoi tehdä brutaalilla terrori-iskullaan 7.10 jättivoitot:

En nyt lähtenyt koko tutkimusta lukemaan, mutta selailin tulososaa.

Ensinnäkään pienintäkään todistetta ei esitetä siitä, että Hamas olisi tehnyt mitään. Kaikki perustuu spekulaatioon tiettyjen shorttauksien ajoittumisesta - siis että jollakin taholla olisi ollut sisäpiiritietoa tulevasta iskusta.

Nämäkin todisteet näyttävät kyllä vähän sulavan, kun 2.10. tehdyt isot shortit valtaosaltaan purettiin 3.10. Myös tämän vuoden huhtikuussa ja tammikuussa oli yhtä isoja shorttipiikkejä. Nämä siis noiden ETF-shorttauksien osalta. Yksittäisten myös jenkeissä noteerattujen (ADR) osakkeiden osalta shorttauksissa tehdyt voitot olivat luokkaa kymmeniätuhansia.

Kivat otsikot toki saadaan.

Olisi ihan hauska tietää, vieläkö näidenkin uutisten jälkeen täältä löytyy ihmisiä, jotka kehtaavat väittää Israelin toimien olevan ylimitoitettuja? Etenkin kun otetaan huomioon, että yli puolet Gazan ns. siviileistä hyväksyy ja jopa kannattaa Hamasin "aktiviteetteja". Eli kertokaa nyt ihmeessä, jos kehtaatte, miksi Israel ei saisi siivota tuota tunkiota kerrankin kunnolla?

Kyllä. Siviilit ovat siviilejä. Niin Gazan kuin siellä asuvien ihmisten laajamittainen tuhoaminen kostona on yksiselitteisesti väärin ja laitonta - moraalisesti, millä tahansa kriteerillä. Ihan sama vaikka kannattaisivat Porin Ässiä.

Ja totta kai Gazassa kannatetaan sitä ainoaa tahoa, joka vastustaa sitä tahoa, joka on tuhonnut jokaisen haastatellun kodin (tod.näk. useaan kertaan), tappanut jonkun lähisukulaisen ja on jatkanut kohta kaksi kuukautta siviileihin kohdistuvaa tuhoa. Ihmettelen pikemminkin, että miten kannatus% ei ole 100.

Se että puhut "tunkion siivoamisesta" kertoo aika paljon... Kovin helpolla näennäisesti järkevät ihmiset kääntyvät kansanmurhan kannattajiksi.

 

[Cobol]

Shorteilla tehtiin rahaa ja tutkimuksen tekijät (tekstini ylempänä) päätyvät siihen, että todisteet ovat yhdenmukaisia ennakkotiedon hyödyntämisessä hyökkäyksestä. Kirjoitin "Hamas saattoi tehdä" koska asia on näin. Samaan ovat päätyneet myös toimittajat ja mediat eri maissa. Loogista olisi sekin, että Hamasin Qatarissa asuva miljardeja omistava johto kykeni rahoittamaan tällaisen operaation. Varmaa tämä ei toki ole, mutta kaukana siitä, että tämä mahdollisuus tulisi sulkea pois.

Palestiinalaiset elävät köyhyydessä, mutta Hamasin johto elää hulppeasti Qatarissa

Hamasin poliittinen toimisto avattiin Qatarissa vuonna 2012. Qatar uskoo, että viestintäkanavien avoimuus on ainoa tapa ratkaista Hamasin ja Israelin välinen konflikti.

yle.fi

Tällaiset ovat Hamas-pomojen väitetyt jättiomaisuudet – samaan aikaan Gazan asukkaat elävät kurjuudessa

Noin 80 prosenttia Gazan kaistan asukkaista eli YK:n tilastojen mukaan köyhyydessä jo ennen nyt käynnissä olevan sodan alkamista.

www.is.fi

Lisätään vielä Hamasin shorttausta koskeneen tekstin kirjoittajien tausta. Robert J. Jackson Jr on juristi ja akateemikko. Toiminut oikeustieteen professorina New Yorkin yliopiston oikeustieteellisessä tiedekunnassa ja jäsenenä USA:n arvopaperi- ja pörssikomitea SEC:ssa. Joshua Mitts on oikeustieteen professori Columbian yliopistossa.

Mitään hurahtanutta tai epätieteellistä höpinää tältä kaksikolta ei tule.

 

[Flonaldo]

Shorteilla tehtiin rahaa ja tutkimuksen tekijät (tekstini ylempänä) päätyvät siihen, että todisteet ovat yhdenmukaisia ennakkotiedon hyödyntämisessä hyökkäyksestä. Kirjoitin "Hamas saattoi tehdä" koska asia on näin. Samaan ovat päätyneet myös toimittajat ja mediat eri maissa.

Jos tämän graafin pohjalta esittää tällaisia näkemyksiä, vaatisi aika paljon enemmän perusteluita. Esitetty perustelu, että "tässä on joku random-lehtijuttu, että oikeasti hyökkäyksen piti tulla jo huhtikuussa" nyt kertoo puolestaan tutkimuksen tieteellisyydestä ja lähteiden käytöstä.

Tuossa nyt näkyy sovitetun tulokset johtopäätökseen. Ja toinen tutkijoista näyttääkin käyttäneen vuosikaudet kaiken shorttaamisen kieltämiseen ja pitää sitä aina markkinaa vääristävänä ja manipulaationa. Silloin varmaan shorttaajien rinnastaminen Hamasiin on ihan toimiva veto.

 

[Cobol]

Olisi ihan hauska tietää, vieläkö näidenkin uutisten jälkeen täältä löytyy ihmisiä, jotka kehtaavat väittää Israelin toimien olevan ylimitoitettuja? Etenkin kun otetaan huomioon, että yli puolet Gazan ns. siviileistä hyväksyy ja jopa kannattaa Hamasin "aktiviteetteja". Eli kertokaa nyt ihmeessä, jos kehtaatte, miksi Israel ei saisi siivota tuota tunkiota kerrankin kunnolla?

Jos tilannetta arvioi sotilaallisesti, Israelin tavoite Hamasin tuhoamisesta ilman laajoja pommituksia täyteen ahdetulla Gazan kaistalla ei ole mahdollista vain maasotana. Se tuottaisi yksin rajuja tappioita. Mittavien pommitusten taustalla on mm. välttää se, mikä tapahtui itänaapurille Tšetšeniassa. Panssarit jäivät mottiin ja niitä tuhottiin.

Näinkin laajasti ja edelleen käytettynä pommitukset tappavat paljon siviilejä. Aiemmin Israel on lopettanut pommitukset nopeammin mm. päätukijansa toiveesta. Tällä kertaa Hamasin karmea hyökkäys lokakuussa ei anna sisäistä painetta Israelissa eikä ulkoista painetta USA:ssa niin paljon, että Netanjahun olisi ainakaan vielä peräännyttävä.

Kuten viime viikolla ounastelin, paheksuntaa tulee, mutta Israel jatkaa ja siviilejä kuolee. Epäsuosittu Netanjahu haluaa sodalla rakentaa suosionsa. Länsimaissa Hamasin isku ja sen tekotavat koetaan niin hirveinä, että Israel saa edelleen tukea olkoonkin, että paheksuntaa toki esitetään. Se on todellisuudessa muodollista, koska Israelilla on kaiketi ikuinen USA:n, EU:n ja suurten länsimaiden tuki olemassaololleen.

Palestiinalaiset siviilit ovat suurin kärsijä ja tämä on jatkunut kymmeniä vuosia. Heitä edustavat tai sellaista väittävät jihadistiset tahot ovat tuhonneet monta kertaa prosessin rauhaan ja/tai kahteen valtioon. Nyt ollaan tässä ja jotain kestävää tulisi saada aikaan.

 

[Petri1981]

Ja totta kai Gazassa kannatetaan sitä ainoaa tahoa, joka vastustaa sitä tahoa, joka on tuhonnut jokaisen haastatellun kodin (tod.näk. useaan kertaan), tappanut jonkun lähisukulaisen ja on jatkanut kohta kaksi kuukautta siviileihin kohdistuvaa tuhoa. Ihmettelen pikemminkin, että miten kannatus% ei ole 100.

Ja jos se ”vastustus” taas on yhtä kuin naisten joukkoraiskaaminen ja paloittelu, vauvojen päiden katkominen ja vastaava muu ”vastustus”, niin Palestiinan valtiota ei ole eikä tule ikinä olemaan.

 

[Flonaldo]

Ja jos se ”vastustus” taas on yhtä kuin naisten joukkoraiskaaminen ja paloittelu, vauvojen päiden katkominen ja vastaava muu ”vastustus”, niin Palestiinan valtiota ei ole eikä tule ikinä olemaan.

Oliko nyt mielestäsi tosi vahva kontribuutio keskustelulle?

 

[Cobol]

On tämä oksettava maailma.

On ja juutalaisia vastaan hyökkääminen on lisääntynyt Euroopassa. Samalla on tullut esille, miten juutalaisten raiskaamista vähätellään. Mitkään todisteet eivät riitä joillekin vaikka samat tahot syöksyvät someen ensimmäisestä metoo-huhusta. Kaksi liberaalimedian julkaisemaa kirjoitusta aiheesta:

Kolumni | Mitäpä väliä on juutalaisilla – ja naisilla

Kansainvälisessä keskustelussa kaksoisstandardit näyttävät jylläävän, kun raiskausten ja seksuaalisen väkivallan uhreina ovat juutalaiset. Myös Suomessa on syytä herätä.

www.hs.fi

Whatever your view of the Israel-Hamas war, rape is rape. To trivialise it is to diminish ourselves | Gaby Hinsliff

This isn’t some ghoulish competition, where any empathy shown to dead Israelis leaves less available for Palestinians, says Guardian columnist Gaby Hinsliff

www.theguardian.com

 

[Jussih]

Oliko nyt mielestäsi tosi vahva kontribuutio keskustelulle?

Niin miksi se ei ollut? Kai sinäkin voisit hieman alentua perustelemaan näkemyksiään. Kerro vaikka aluksi, millä muilla tavoin kuin eliminoimalla Hamasin Israel voi varmistaa kansalaistensa turvallisuuden? Se kun on minkä tahansa valtion ensimmäinen prioriteetti. Kerro myös miten Hamas voidaan eliminoida ilman merkittävää määrää siviiliuhreja. Itse en pidä sitä mahdollisena. Siitä seuraa, että Israel joutuu valitsemaan, kuolevatko sen kansalaiset vai palestiinalaiset eikä valinta ole vaikea.