Mainos

Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

  • 523 717
  • 3 968

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nyt kun Israel aloitti Etelä-Gazan pommittamisen, niin sellaista mietin, että mihinkähän niiden siviilien nyt pitäisi yrittää paeta? Pohjoisessa päin ei ole kuin rauniot jäljellä. Järkyttävä humanitäärinen kriisi sen kuin vain voimistuu.

Kriisi voimistuu ainakin jonkin aikaa. Mahdollisesti puhutaan kuukausista. Tuhansien palestiinalaissiviilien kuolemat hyväksytään mm. siksi, koska Hamas aloitti tämän sodan ja teurasti yli tuhat juutalaissiviiliä. Israelin yksipuolisella hyökkäyksellä tilanne olisi toinen. Lännessä toivotaan laajasti ja ymmärrettävästi myös Hamasin tuhoamista.

Israel valmistautuu laajempiin maaoperaatioihin uusilla iskuilla ja pommituksilla kyetäkseen saavuttamaan yhden päätavoitteensa. Hamasin ja sen paikallisen operaatiojohdon tuhoamisen.

Sota näkyy myös Länsirannalla, jossa siviilejä kuolee yhä enemmän.
 

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
Kriisi voimistuu ainakin jonkin aikaa. Mahdollisesti puhutaan kuukausista. Tuhansien palestiinalaissiviilien kuolemat hyväksytään mm. siksi, koska Hamas aloitti tämän sodan ja teurasti yli tuhat juutalaissiviiliä. Israelin yksipuolisella hyökkäyksellä tilanne olisi toinen. Lännessä toivotaan laajasti ja ymmärrettävästi myös Hamasin tuhoamista.

Israel valmistautuu laajempiin maaoperaatioihin uusilla iskuilla ja pommituksilla kyetäkseen saavuttamaan yhden päätavoitteensa. Hamasin ja sen paikallisen operaatiojohdon tuhoamisen.

Sota näkyy myös Länsirannalla, jossa siviilejä kuolee yhä enemmän.
En nyt puhuisi kollektiivisesta hyväksymisestä edes EU:n sisällä. Sellainen veikkaus, että mikäli tämä vielä jatkuu kuukausia, niin mahdolliset kymmenet tuhannet siviiliuhrit ja Gazan infran tuhoaminen voi johtaa siihen, että Israel ei pysty USAnkaan avulla pyyhkimään ihan kaikkia tapahtumia unohduksiin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En nyt puhuisi kollektiivisesta hyväksymisestä edes EU:n sisällä. Sellainen veikkaus, että mikäli tämä vielä jatkuu kuukausia, niin mahdolliset kymmenet tuhannet siviiliuhrit ja Gazan infran tuhoaminen voi johtaa siihen, että Israel ei pysty USAnkaan avulla pyyhkimään ihan kaikkia tapahtumia unohduksiin.

Kuten toin esille, EU:ssa ja USA:n on kollektiivinen hyväksyminen Hamasin tuhoamiselle siviiliuhreista huolimatta. Toki molemmissa on myös erilaisia näkemyksiä Israelin operatiivisen tason toiminnasta. Itse tavoitteesta ei olkoonkin, että Hamasin ymmärtäjiä löytyy edelleen.

Se on sitten toinen asia, mitä tapahtuu uhrimäärän noustessa. Ymmärtääkseni Israel ja USA tietävät tämän ja Israel pyrkii nyt siihen, että sen omat tappio ovat mahdollisimman pienet varsinaisen maasodan mahdollisesti alkaessa. Massiiviset ilmasiskut on havaittu hyväksi mm. Irakissa ennen varsinaisia laajempia maaoperaatioita. Ne tuhoavat vastarinnan ja mahdollistavat maaoperaation onnistumisen vähin tappioin.

Tässä sodassa on erityispiirteenä se, että Hamas on osa Gazaa maan päällä ja sen alla. Israelin kannalta Hamas on vaikea ellei mahdoton tuhota ilman viikkojen tai kuukausien pommituksia.

Minusta on erittäin surullista, että sotaa käydään siksi Hamasin valitsemana pitkälti siviilejä vastaan. Hamas voisi lopettaa aloittamansa sodan antautumalla ja laskemalla aseensa. Israelin pommituksilta katoaisi sen jälkeen länsimaiden tuki, jos Israel niitä vielä jatkaisi. Tässäkin mielessä Hamas paitsi aloitti tämän sodan, se voisi sen lopettaa kuten olisi voinut lopettaa jo aiemmin.
 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mielenkiintoista, ettei nyt nähty ennennäkemätön Gazan moukarointi ole aloittanut kansainvälistä pakolaiskriisiä, vaan taitavat miltei kaikki olla edelleen raunioissa. Egypti sijaitsee aivan Gazan vieressä, mutta suhtautuminen arabiveljien hätään on ollut kylmä.
 

Flonaldo

Jäsen
Nyt kun Israel aloitti Etelä-Gazan pommittamisen, niin sellaista mietin, että mihinkähän niiden siviilien nyt pitäisi yrittää paeta? Pohjoisessa päin ei ole kuin rauniot jäljellä. Järkyttävä humanitäärinen kriisi sen kuin vain voimistuu.
IDF on joiltain osin muuttanut strategiaansa, kun hyvin yleisluontoisten pakkosiirtojen sijaan nyt ainakin Gazaan tiputetut lehtiset ohjaavat sivustolle, missä koko alue on pilkottu satojen ja satojen "ruutujen" massaksi. Sen sijaan siis, että kuten aiemmin käskettiin siirtyä Gaza Citystä Khan Younisiin, nyt annetaan tietoja, että "ruutu 583" ei ole turvallinen.

Toki käytännön tasolla tuollainen ei toimi alkuunkaan puhuttaessa sadoista tuhansista ihmisistä. Ja mihinkä ne sitten menisivät kokonaiset perheet siellä jossain viereisessä "ruudussa"? Kadulle istumaan?

Ja yleinen viesti yhä toki on myös, että kaikki vain Rafahiin tai sinne 3x3 korttelin alueelle rannalle. Mikä nyt on täysin selvää, että 2+ miljoonaa ihmistä eivät voi tuollaiselle alueelle siirtyä.

Kuten toin esille, EU:ssa ja USA:n on kollektiivinen hyväksyminen Hamasin tuhoamiselle siviiliuhreista huolimatta.
Tämä ei pidä paikkaansa. Ei tietysti varsinkaan EU:ssa, mutta ei enää edes jenkeissä. Blinken tällä viikolla sanoi / määräsi / kertoi odottavan, että sodankäynti muuttuu merkityksellisesti tästä eteenpäin ja siviilien tappamista ei enää suvaita.

Toki juuri nyt vaikuttaa siltä, että Netanyahu katsoo Bidenin ja Blinkenin bluffin, kun sodankäynti jatkuu tismalleen samaan tapaan.

Hamas voisi lopettaa aloittamansa sodan antautumalla ja laskemalla aseensa. Israelin pommituksilta katoaisi sen jälkeen länsimaiden tuki, jos Israel niitä vielä jatkaisi.
Eikä tämäkään pidä paikkaansa. IDF:n valtaamilla ja täysin hallitsemilla pohjois-Gazan alueilla räjähteillä tuhotaan joka päivä asuinkerrostaloja, ja osa sotilaista on näitä postaillut ihan someensakin.

Netanyahu, hallituksensa ja IDF on ollut alusta asti selvä tavoitteidensa suhteen, joten heitä kannattaa kyllä uskoa.

Jos Hamasia jotenkin ei enää olisi olemassa (mikä nyt ylipäänsä on mahdotonta sotavoimin toteuttaa), siihen kyllä varmaankin ilmapommitukset loppuisivat, mutta tuho ja kärsimys eivät.

Mielenkiintoista, ettei nyt nähty ennennäkemätön Gazan moukarointi ole aloittanut kansainvälistä pakolaiskriisiä, vaan taitavat miltei kaikki olla edelleen raunioissa. Egypti sijaitsee aivan Gazan vieressä, mutta suhtautuminen arabiveljien hätään on ollut kylmä.
Tietystikään Egypti ei avita Gazan puhdistusta kaikista palestiinalaisista. Sen jälkeen yksikään palestiinalainen ei enää Gazaan palaisi.

Eivätkä palestiinalaiset laajamittaisesti Gazasta halua poistuakaan.

Plus Hamas estää osiltaan tämän ja Egypti ei luonnollisesti myöskään halua Hamasia omalle alueelleen.

Ja sitten vielä se, että koko Siinain niemimaa on lähes pelkkää aavikkoa, missä ei ole minkäänlaista mahdollisuutta pitää edes tuhansia, puhumattakaan sadoista tuhansista tai miljoonista, ihmisiä hengissä. Gazan rajasta n. 200 km säteellä ei ole mitään infraa yhtä n. 100 000 asukkaan kaupunkia lukuun ottamatta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämä ei pidä paikkaansa. Ei tietysti varsinkaan EU:ssa, mutta ei enää edes jenkeissä. Blinken tällä viikolla sanoi / määräsi / kertoi odottavan, että sodankäynti muuttuu merkityksellisesti tästä eteenpäin ja siviilien tappamista ei enää suvaita.

Ei. Jokaisessa sodassa tapetaan siviilejä eikä Israelin ja Hamasin sota ole poikkeus. Siviilejä lahdataan jatkossakin. USA ja EU hyväksyvät sen tukemalla Israelia useilla eri tavoilla. Blinken tietää tämän hyvin.

Ymmärtääkseni Blinken ei ole naiivi ja sanoisi ettei siviilien tappamista suvaita. Hän puhui siviilien säästämisestä aiempaa paremmin ja suojelemisesta, jos Israel aloittaa laajemman maaoperaation. Näin Israel kertoo tekevänsä ja EU sekä USA antavat Israelille tukensa kuten tähänkin asti. Blinken:


"On his third trip to the Middle East since the war began on Oct. 7, Blinken said the U.S. remains committed to supporting Israel’s right to self defense. But he also said it is imperative that Israel protect civilians if it starts major military operations in southern Gaza.

His message aligns with the Biden administration’s shifting rhetoric on the war, which began as a full-throated embrace of Israel’s response to the Hamas attacks but gradually tempered as the number of Palestinian civilian casualties began to rise dramatically. The death toll and scale of destruction has prompted widespread international criticism, including from members of President Joe Biden’s Democratic Party."

"But he added that such support requires Israel’s “compliance with international humanitarian law,” and he “urged Israel to take every possible measure to avoid civilian harm.”

To prevent a further major increase in civilian casualties, Blinken said he “made clear the imperative before any operations go forward in southern Gaza there’ll be a clear plan in place that puts a premium on protecting civilians, as well as sustaining and building on humanitarian assistance getting to Gaza.”
 
Viimeksi muokattu:

Flonaldo

Jäsen
Niin, ei ole kollektiivista hyväksymistä nähdyn kaltaiselle sodankäynnille.

Imperative, including from the Democratic Party, every possible measure jne.

Se on sitten eri asia tosiaan, mitä tapahtuu, kun Netanyahu katsoo sen bluffin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eikä tämäkään pidä paikkaansa. IDF:n valtaamilla ja täysin hallitsemilla pohjois-Gazan alueilla räjähteillä tuhotaan joka päivä asuinkerrostaloja, ja osa sotilaista on näitä postaillut ihan someensakin.

Niin, lainasit tekstiäni, jossa todettiin Hamasin antautumisen ja aseista luopumisen olevan avain Israelin hyökkäyksen lopettamiseen. Kyllä se on eikä tuo yllä lainaamani liity mitenkään siihen, että Hamasin ja vastaavien antautuminen on avain.

Israelin pommituksilta putoaisi tuki pois, jos Hamasin johto tulisi esille ja Hamasin taistelijat luopuisivat aseistaan antautuen. Olisi erittäin kova kynnys jatkaa sen jälkeen sotaa siviilejä vastaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niin, ei ole kollektiivista hyväksymistä nähdyn kaltaiselle sodankäynnille.

Höh. Mitä kirjoitin?

Kuten toin esille, EU:ssa ja USA:n on kollektiivinen hyväksyminen Hamasin tuhoamiselle siviiliuhreista huolimatta. Toki molemmissa on myös erilaisia näkemyksiä Israelin operatiivisen tason toiminnasta.

Hamasin tuhoamiselle on joitakin vasemmistopiirejä mukaan laskematta kollektiivinen tuki samaan tapaan kuin oli Isisin tuhoamiselle tuki. Operatiivinen taso tarkoittaa sodankäyntimenetelmää ja kuten totesin, siitä on erilaisia näkemyksiä.
 

Flonaldo

Jäsen
"kollektiivinen hyväksyminen Hamasin tuhoamiselle"
vs.
"kollektiivinen hyväksyminen Hamasin tuhoamiselle siviiliuhreista huolimatta"

eivät kommentteina ole varsinaisesti edes samalla sivulla.

Toista tukevat n. kaikki maailman ihmiset Hamasia ja harvalukuista islamistien joukkoa lukuun ottamatta.
Toista ei tue juuri kukaan kaikkein kovimpia sionisteja ja ydinpommin tiputtajia lukuun ottamatta.
 

Flonaldo

Jäsen
Näitä uutisia ja gallupeja kun alkaa tulla, saattaa Joe-sedän puntti alkaa tutista vielä kahta kauheammin. Toki jenkeissä jos toiselle kumartaa, toiselle pyllistää. Toisaalta taas New Yorkissa ja Kaliforniassa voi menettää satatuhatmäärin ääniä ilman, että se vaalitulosta muuttaa.


IDF:n esikuntapäällikkö vahvistanut tänään, että Israel todella aikoo sen jenkkien bluffin katsoa.

“It will be no less powerful than [the operations in northern Gaza], it will have no less results,” Halevi says.


Saas nähdä nouseeko briteissä protestointi vielä aiempaa kovemmalle tasolle myös, kun tänä viikonloppuna tuli ilmi, että RAF lentää IDF:lle tiedustelulentoja Gazan yllä.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Viimeksi muokattu:

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS

Kyselyn mukaan 75% palestiinalaisista kannatti Hamasin Lokakuun 7. päivän terrori-iskua. Näistä 59% ilmaisi voimakkaan kannatuksen. Mutta Hamashan on palestiinalaisista täysin irrallinen pieni järjestö ilman kannatusta.

Aiemmin linkkaamani Washington instituution tulokset olivat "hieman" erilaisia.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL

Aiemmin linkkaamani Washington instituution tulokset olivat "hieman" erilaisia.

Kyllä, hieman. 58% Näkee Hamasin positiivisessa valossa. 71% Näkee Jihadin positiivisessa valossa. 74% Lions' Denin positiivessa valossa. Erittäin vahva tuki palestiinalaisten keskuudessa on terrorismille, siitä ei voi kiemurrella yhtään mihinkään. Tämän vuoksi minun on vaikeaa liputtaa estoitta Palestiinan valtiota.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Kyllä, hieman. 58% Näkee Hamasin positiivisessa valossa. 71% Näkee Jihadin positiivisessa valossa. 74% Lions' Denin positiivessa valossa. Erittäin vahva tuki palestiinalaisten keskuudessa on terrorismille, siitä ei voi kiemurrella yhtään mihinkään. Tämän vuoksi minun on vaikeaa liputtaa estoitta Palestiinan valtiota.
Tuskin tuo kannatus ainakaan laskee Israelin pommittaessa Gazaa maan tasalle. Ja viha tulee siirtymään seuraaville sukupolville.
 
Tuskin tuo kannatus ainakaan laskee Israelin pommittaessa Gazaa maan tasalle. Ja viha tulee siirtymään seuraaville sukupolville.
Mille sukupolville luulet Hamasin yli 1000 ihmishenkeä vaatineen terrori-iskun siirtäneen israelilaisten vihat? Jos tuon jälkeen oltaisiin vain voivoteltu ja ihmetelty, niin niitä 1000 henkeä vaativia iskuja olisi tehty useampia tulevaisuudessa. Nyt voivat ehkä vähän miettiä seuraavalla kerralla, että onko kovin järkevää.
 

Tenho

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Vaatii kyllä tyhmän ihmisen jos ajattelee että Hamas (tai Israel) olisi jotain aloittanut lokakuun 7. päivä. Esim. Israelin suorittamia mielenosoittajien tappamisia Länsirannalla ei ilmeisesti lasketa sodaksi? Tai niistä seuranneita räjähteiden heittelyjä palestiinalaisten toimesta? Tai niistä seuranneita syyskuun pommituksia Gazaan? Lokakuun 7. oli vaan yksi päivä muiden seassa toisen osapuolen silmin.

Ja samaa vaatii kyllä jos kuvittelee että pommittamalla terrorismi loppuu. Jos onnistuvat tuhoamaan Hamasin (eivät onnistu), niin seuraava terroristijärjestö on jo kasassa. Ja tälläkin kertaa todennäköisesti Israelin rahallisella tuella, koska Israelissa on merkittävissä rooleissa ihmisiä, jotka eivät hyväksy palestiinalaisvaltiota.
Tämän takia piti tukea Hamasia, kun PLO maltistui ja oli kahden valtion kannalla. Tämän takia pitää aiheuttaa sekasortoa, jotta vahingossakaan Fatahia ja muita "maltillisia" ei voida kuunnella. Samalla muu maailma saa tekosyyn katsella muualle kun Israel vähän operoi siirtokunnilla ja ajaa yhä enemmän reunalle yhä isompaa määrää ihmisiä.

Jos Derryssä 2020-luvulla 10-vuotiaat junnut heittelevät vielä polttopulloja brittiarmeijan ajoneuvoihin niin todennäköisyys sille että palestiinalaiset seuraavan 20 vuoden aikana täysin lopettaisivat protestoinnin (ja vähemmistön harrastaman suoranaisen terrorismin) on tasan nolla. Ja jos jokaikiseen mielenosoitukseen/kuohuntaan vastataan väkivallalla (välillä oikeutetusti, välillä täysin mielivaltaisesti ja suhteettomasti) niin mikään ei takuuvarmasti tule muuttumaan.

Se mitä tuonne tarvittaisiin olisi Iranista ja Jenkeistä lähtien kaikkien valtioiden yhteinen 10+ vuoden rauhanturvaoperaatio, joka pistäisi kylmästi nippuun välittömästi kaikki riehujat, olipa kyseessä sitten vanha arabimummo, terroristi, Israelin asevelvollinen tai siirtokuntalainen. Mutta eipä taida tapahtua.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
YK:n tasa-arvojärjestö eli UN Women kertoi olevansa huolestunut lukuisista sukupuoleen perustuvista julmuuksista Hamasin eteläiseen Israeliin tehtyjen iskujen aikana.

Israelissa poliisi on tutkinut todisteita seksuaalisesta väkivallasta Hamasin 7. lokakuuta Israelin eteläosaan tekemän hyökkäyksen aikana. Poliisin mukaan tutkinnassa on kerätty yli 1 500 todistajanlausuntoa silminnäkijöiltä, lääkäreiltä ja patologeilta. Niissä on kerrottu muun muassa joukkoraiskauksesta ja kuoleman jälkeisestä silpomisesta.

Hamas kiistää kaiken.

(Lähteenä NYT, STT)
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hamasin terroristit raiskasivat lukuisia tyttöjä ja naisia lokaluun 7. päivä tapahtuneen hyökkäyksen aikana, brittilehti The Times uutisoi.

Lehti perustaa tietonsa hyökkäyksestä selvinneiden ja hyökkäyksen uhrien kanssa tekemisissä olleiden kertomaan sekä Israelin armeijan näyttämään materiaalin, jota ei ole aiemmin näytetty toimittajille.

Artikkelissa kuvataan tyttöjen ja naisten joutuneen äärimmäisen raa’an väkivallan uhreiksi.

Supernova-festivaaleille osallistunut Yoni Saadon, 39, kertoo selvinneensä piiloutumalla ammutun naisen ruumiin alle. Noin tunnin jälkeen hän kertoo katsoneensa piilopaikastaan ympärilleen.

– Näin tämän kauniin naisen, jonka kasvot olivat kuin enkelin, ja kahdeksan tai kymmenen taistelijaa hakkasi ja raiskasi häntä. Hän huusi: ”Lopettakaa – tiedän jo kuolevani siitä, mitä teette, joten tappakaa vain minut!” Kun he lopettivat, he nauroivat ja viimeinen ampui häntä päähän, Saadon kertoi.



Selittää ehkä osaltaan, miksi Hamasin hallitseman Gazan siviilit eivät ole ensimmäisenä Israelin mielessä.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hamas saattoi tehdä brutaalilla terrori-iskullaan 7.10 jättivoitot:

Tutkijoiden mukaan ennen hyökkäystä tapahtunut huomattava piikki lyhyeksi myynnissä on paljon suurempi kuin esimerkiksi finanssikriisin, vuoden 2014 Israelin-Gazan-sodan ja koronapandemian aikaiset lyhyeksi myyntien määrät.

Pelkästään yhdestä israelilaisyhtiöstä, jonka 4,4 miljoonaa osaketta myytiin lyhyeksi syyskuun 14. ja lokakuun 5. päivän välillä. Osakkeiden shorttaus tuotti tässä tapauksessa 740 miljoonan dollarin voiton. Yhteensä kyse voi olla useista miljardeista.

Tutkimus on julkaistu SSRN-aikakauslehdessä ja sen ovat tehneet New Yorkin ja Columbian yliopistojen oikeustieteiden tutkijat.

 

rpeez

Jäsen
Hamasin terroristit raiskasivat lukuisia tyttöjä ja naisia lokaluun 7. päivä tapahtuneen hyökkäyksen aikana, brittilehti The Times uutisoi.

Lehti perustaa tietonsa hyökkäyksestä selvinneiden ja hyökkäyksen uhrien kanssa tekemisissä olleiden kertomaan sekä Israelin armeijan näyttämään materiaalin, jota ei ole aiemmin näytetty toimittajille.

Artikkelissa kuvataan tyttöjen ja naisten joutuneen äärimmäisen raa’an väkivallan uhreiksi.

Supernova-festivaaleille osallistunut Yoni Saadon, 39, kertoo selvinneensä piiloutumalla ammutun naisen ruumiin alle. Noin tunnin jälkeen hän kertoo katsoneensa piilopaikastaan ympärilleen.

– Näin tämän kauniin naisen, jonka kasvot olivat kuin enkelin, ja kahdeksan tai kymmenen taistelijaa hakkasi ja raiskasi häntä. Hän huusi: ”Lopettakaa – tiedän jo kuolevani siitä, mitä teette, joten tappakaa vain minut!” Kun he lopettivat, he nauroivat ja viimeinen ampui häntä päähän, Saadon kertoi.



Selittää ehkä osaltaan, miksi Hamasin hallitseman Gazan siviilit eivät ole ensimmäisenä Israelin mielessä.
Hamas saattoi tehdä brutaalilla terrori-iskullaan 7.10 jättivoitot:

Tutkijoiden mukaan ennen hyökkäystä tapahtunut huomattava piikki lyhyeksi myynnissä on paljon suurempi kuin esimerkiksi finanssikriisin, vuoden 2014 Israelin-Gazan-sodan ja koronapandemian aikaiset lyhyeksi myyntien määrät.

Pelkästään yhdestä israelilaisyhtiöstä, jonka 4,4 miljoonaa osaketta myytiin lyhyeksi syyskuun 14. ja lokakuun 5. päivän välillä. Osakkeiden shorttaus tuotti tässä tapauksessa 740 miljoonan dollarin voiton. Yhteensä kyse voi olla useista miljardeista.

Tutkimus on julkaistu SSRN-aikakauslehdessä ja sen ovat tehneet New Yorkin ja Columbian yliopistojen oikeustieteiden tutkijat.

On tämä oksettava maailma.

Odotan kommentteja IDF:n toimintaa arvosteltavilta näihin ylläoleviin tapahtumiin.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Hamasin terroristit raiskasivat lukuisia tyttöjä ja naisia lokaluun 7. päivä tapahtuneen hyökkäyksen aikana, brittilehti The Times uutisoi.

Lehti perustaa tietonsa hyökkäyksestä selvinneiden ja hyökkäyksen uhrien kanssa tekemisissä olleiden kertomaan sekä Israelin armeijan näyttämään materiaalin, jota ei ole aiemmin näytetty toimittajille.

Artikkelissa kuvataan tyttöjen ja naisten joutuneen äärimmäisen raa’an väkivallan uhreiksi.

Supernova-festivaaleille osallistunut Yoni Saadon, 39, kertoo selvinneensä piiloutumalla ammutun naisen ruumiin alle. Noin tunnin jälkeen hän kertoo katsoneensa piilopaikastaan ympärilleen.

– Näin tämän kauniin naisen, jonka kasvot olivat kuin enkelin, ja kahdeksan tai kymmenen taistelijaa hakkasi ja raiskasi häntä. Hän huusi: ”Lopettakaa – tiedän jo kuolevani siitä, mitä teette, joten tappakaa vain minut!” Kun he lopettivat, he nauroivat ja viimeinen ampui häntä päähän, Saadon kertoi.



Selittää ehkä osaltaan, miksi Hamasin hallitseman Gazan siviilit eivät ole ensimmäisenä Israelin mielessä.

Olisi ihan hauska tietää, vieläkö näidenkin uutisten jälkeen täältä löytyy ihmisiä, jotka kehtaavat väittää Israelin toimien olevan ylimitoitettuja? Etenkin kun otetaan huomioon, että yli puolet Gazan ns. siviileistä hyväksyy ja jopa kannattaa Hamasin "aktiviteetteja". Eli kertokaa nyt ihmeessä, jos kehtaatte, miksi Israel ei saisi siivota tuota tunkiota kerrankin kunnolla?
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
On tämä oksettava maailma.

Odotan kommentteja IDF:n toimintaa arvosteltavilta näihin ylläoleviin tapahtumiin.
Eihän näissä yksi oikeuta toista koskaan. Varmasti molemmin puolin on tehty rikoksia, jotka täytyy tutkia. Suomessa vain on pitkä historia yleisestä Israelin vastustamisesta. Tosi asiassa kukaan ei noteeraa esimerkiksi sitä, että Hamas harjoittaa terroria myös omaa kansaansa kohtaan. Mukavampi on larpata mielenosoituksissa ja vakuutella olevansa parempi ihminen.

Se, että Suomessa otti aikansa edes myöntää 7.10. tapahtumia terrorismiksi, on häpeällistä.

Yhtä asiaa en ymmärrä koskaan. Kun Ylenkin uutisissa näytettiin viattomia lapsia eläinhäkeissä teuraaksi vietävänä, miten se ei herätä minkäänlaista myötätuntoa esimerkiksi Israelia vastustavissa suomalaisissa kansanedustajissa. Ymmärrän ideologian merkityksen, mutta missä ovat peräänkuulutetut ihmisoikeudet?
 

Flonaldo

Jäsen
Hamas saattoi tehdä brutaalilla terrori-iskullaan 7.10 jättivoitot:
En nyt lähtenyt koko tutkimusta lukemaan, mutta selailin tulososaa.

Ensinnäkään pienintäkään todistetta ei esitetä siitä, että Hamas olisi tehnyt mitään. Kaikki perustuu spekulaatioon tiettyjen shorttauksien ajoittumisesta - siis että jollakin taholla olisi ollut sisäpiiritietoa tulevasta iskusta.

Nämäkin todisteet näyttävät kyllä vähän sulavan, kun 2.10. tehdyt isot shortit valtaosaltaan purettiin 3.10. Myös tämän vuoden huhtikuussa ja tammikuussa oli yhtä isoja shorttipiikkejä. Nämä siis noiden ETF-shorttauksien osalta. Yksittäisten myös jenkeissä noteerattujen (ADR) osakkeiden osalta shorttauksissa tehdyt voitot olivat luokkaa kymmeniätuhansia.

Kivat otsikot toki saadaan.

Olisi ihan hauska tietää, vieläkö näidenkin uutisten jälkeen täältä löytyy ihmisiä, jotka kehtaavat väittää Israelin toimien olevan ylimitoitettuja? Etenkin kun otetaan huomioon, että yli puolet Gazan ns. siviileistä hyväksyy ja jopa kannattaa Hamasin "aktiviteetteja". Eli kertokaa nyt ihmeessä, jos kehtaatte, miksi Israel ei saisi siivota tuota tunkiota kerrankin kunnolla?
Kyllä. Siviilit ovat siviilejä. Niin Gazan kuin siellä asuvien ihmisten laajamittainen tuhoaminen kostona on yksiselitteisesti väärin ja laitonta - moraalisesti, millä tahansa kriteerillä. Ihan sama vaikka kannattaisivat Porin Ässiä.

Ja totta kai Gazassa kannatetaan sitä ainoaa tahoa, joka vastustaa sitä tahoa, joka on tuhonnut jokaisen haastatellun kodin (tod.näk. useaan kertaan), tappanut jonkun lähisukulaisen ja on jatkanut kohta kaksi kuukautta siviileihin kohdistuvaa tuhoa. Ihmettelen pikemminkin, että miten kannatus% ei ole 100.

Se että puhut "tunkion siivoamisesta" kertoo aika paljon... Kovin helpolla näennäisesti järkevät ihmiset kääntyvät kansanmurhan kannattajiksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös