Mainos

Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

  • 523 546
  • 3 968

Stigu

Jäsen
Itse ainakin olen hyvin epäileväinen, että sellaista valtiota ylipäätään on olemassa, joka ei reagoisi kun sen kansalaisia murhataan ja kidutetaan, sekä täytetään taivas raketeilla, että heitä kuolisi vielä vähän lisää
Sama.

Ja tätä murhaamista, kiduttamista, pommittamista ja keskitysleiritoimintaa on jatkunut nyt jo melkein 60 vuotta. Kyllähän länsimaat ja arabimaat saavat katsoa peiliin, miten ovat antaneet Israelin jatkaa tuota yhden kansanryhmän nöyryyttämistä, kansainvälisten lakien rikkomista ja kansanmurhaa melkein yhden ihmissukupolven ajan verran.

Traagista sinänsä, että tarvittiin tuollainen 07.10 kaltainen tapahtuma, että maailma heräisi. Mutta nyt maailma on selvästi herännyt, toivotaan että se pysyykin hereillä.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Sodan ensimmäinen uhri on totuus. Jos nyt kukaan siitä edes välittää. Joka tapauksessa, myös YLEn pääuutiset kertoo Hamasin arvion siviiliuhreista. Erityisesti lapsiuhrien määrä on hämmästyttävän suuri. Olisiko kuitenkin paikallaan verrata tätä määrää siihen, miten kauan kesti Hamasin uhrien laskeminen. Nyt sen sijaan Hamas ilmoittaa tuosta vaan, miten paljon uhreja raunioissa on, ilman raivaustöitäkään.

Tässä sodassa ei oikeastaan ole järjen hiventäkään. Hamas tiesi, mitä tulee tapahtumaan. Ja se tiesi, ettei mikään valtiollinen toimija tule sen tueksi. Propagandavoittonakaan ei tätä sotaa oikein voida pitää. Olisi pitänyt aloittaa muuten kuin ulkopuolisten siviilien tappamisella. Luultavasti jokin tavoite sodalla on, mahdollisesti estää Israelin ja Saudi-arabian lähentyminen.

Spekulaatioita voidaan toki esittää. Mutta edes suurempi konteksti ei tarjoa mitään erityisen järkevää selitystä Hamasin operaatiolle. Nyt se tulee menettämään Gazan hallinnan. Jos se ei kykene aikaansaamaan intifadaa Länsirannalle, kyseessä täytyy olla historiallisen huono sotastrategia. Olisiko syynä ehkä harhaluulo jonkinlaisesta yhteisrintamasta Israelia vastaan, esimerkiksi Hizbollahin ja muutamien muiden ryhmien hyökkäyksen menestymisestä.

Yhdestä asiasta voidaan tietenkin olla varmoja. Sodan jälkeen on helppo rekrytoida lisää ihmisiä toivottomaan taisteluun Israelia vastaan. Näinhän myös Hesassa laulettiin: "From the river to the sea." Eli palestiinalaiset ovat saaneet vastakaikua erityisesti vasemmistossa. Israel edustaa sortajaa ja palestiinalaiset sorrettuja. Nyt vain odotellaan, olisiko vasemmistosta myös taistelijoita lähdössä Gazaan. Vai jäävätkö solidaarisuuden osoitukset vain suunsoitoksi.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
Kyllähän länsimaat ja arabimaat saavat katsoa peiliin, miten ovat antaneet Israelin jatkaa tuota yhden kansanryhmän nöyryyttämistä, kansainvälisten lakien rikkomista ja kansanmurhaa melkein yhden ihmissukupolven ajan verran.

Ei arabimaailman tarvitse katsoa peiliin. He kyllä ovat yrittäneet pyyhkiä Israelin kartalta ihan oikein asevoimin eikä vain terrorismin avulla mutta joka kerta on tullut selkään ovista ja ikkunoista kun ovat yrittäneet.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
Israelin tavoitteista. Ilmeisesti yrittävät hitaasti mutta varmasti saartaa Gaza Cityä. Sellainen veikkaus täältä nojatuolistrategilta, että haluavat tyhjentää koko kaupungin, ja sen jälkeen pistävät päreiksi jokaikisen Hamasin käyttämän tunnelin. Tämän jälkeen siviilit kenties voidaan päästää takaisin.

Ainakin itse harkitsisin jotain tällaista, jos olisin IDF:n kentsu tai Netanyahu.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Minun mielestäni on edelleen erikoista, että liputtaa samaan aikaan sateenkaarilippua, ja sellaisen kansan lippua jossa käytännössä koko kansa vihaa homoja. Sinun mielestäsi se ei ole erikoista.
Miksi ihmeessä tässä olisi mitään erikoista?

Palestiinan lippu = huoli siviiliuhreista Gazassa
Sateenkaarilippu = seksuaalivähemmistöjen oikeudet

Onko sinusta siis niin, että seksuaalivähemmistöjen oikeuksista välittävä tai varsinkaan seksuaalivähemmistöön kuuluva ei saisi olla huolissaan Gazan siviileistä? Vai oletko ymmärtänyt näiden lippujen merkityksen jotenkin todella kategorisesti ja/tai fundamentaalisesti?

Esim. tässä kontekstissa neljä asiaa voi olla totta samaan aikaan:
1. Tuomitsen Hamasin toiminnan ja koko olemassaolon täysin
2. Kannatan erittäin laajoja oikeuksia seksuaalivähemmistöille
3. Olen äärimmäisen huolissani Gazan siviiliväestön kohtalosta ja pidän tulitaukoa välttämättömänä humanitäärisen katastrofin välttämiseksi
4. Pidän Israelin sotatoimia epätehokkaina ja liioiteltuina

Vähän kuten Voltaire: I wholly disagree with what you say and will contend to the death for your right to say it.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Esim. tässä kontekstissa neljä asiaa voi olla totta samaan aikaan:
1. Tuomitsen Hamasin toiminnan ja koko olemassaolon täysin
2. Kannatan erittäin laajoja oikeuksia seksuaalivähemmistöille
3. Olen äärimmäisen huolissani Gazan siviiliväestön kohtalosta ja pidän tulitaukoa välttämättömänä humanitäärisen katastrofin välttämiseksi
4. Pidän Israelin sotatoimia epätehokkaina ja liioiteltuina
Kohdat 2-4 täyttävä löytyy helposti, mutta sattuisko löytymään esimerkkinä sellaista vasemmistopoliitikkoa, joka allekirjoittaa niiden lisäksi myös ykköskohdan? Ei demaria vaan ehtaa vasemmistolaista. Sitähän tässä on kyseenalaistettu ja siksi kysyn.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja tätä murhaamista, kiduttamista, pommittamista ja keskitysleiritoimintaa on jatkunut nyt jo melkein 60 vuotta. Kyllähän länsimaat ja arabimaat saavat katsoa peiliin, miten ovat antaneet Israelin jatkaa tuota yhden kansanryhmän nöyryyttämistä, kansainvälisten lakien rikkomista ja kansanmurhaa melkein yhden ihmissukupolven ajan verran.

Sitä minä vain ihmettelen yksipuolisimmissa "kontekstualisoinneissa", enkä siis viittaa todellakaan tällä siihen että näkee Israelinkin rikkomukset ja ongelmat, että alkoiko historia tosiaan siinä 60 vuotta sitten?

Meinaan vaan, että jos kerran joka käänteessä pitää muistaa kontekstin takia tuoda esiin kuinka "terroristeja ei synny tyhjästä" ja että Israel on omilla toimillaan lietsonut siihen kohdistuvaa vihaa, ja että nuorten miesten näköalattomuus saattaa selittää siviilien pään leikkaamiset ja lasten mestaamiset, kuinka missään kohtaa ei tule mieleen "yrittää ymmärtää" miten niin nykyään kuin satojen vuosien ajan etnisyytensä takia vihattu, syrjitty, vainottu ja teollisessakin mittaluokassa tapettu varsin pieni ryhmä näkee, että se voi taata oman turvallisuutensa vain olemalla riittävän vahva, kova ja pelottava?

Eikö siis ole osa kontekstia, että ennen Israelin valtion perustamista kaksi kolmasosaa Euroopan juutalaisista oli tapettu holokaustissa (kansanmurha- ja holokaustivertailuja heittelevien olisi hyvä muistaa sen rinnastuvan yli 1,3 miljoonan Gazalaisen tappamiseen)? Eikö ole osa kontekstia, että jo ennen holokaustia juutalaisia on vainottu ja syrjitty laajalti ympäri maailmaa ja pitkin historiaa ja antisemitismin historia yltää aikaan ennen ajanlaskumme alkua? Että juutalaisten joukkomurhia ja vainoja tapahtui jo 1800-luvulla Algerian, Irakin, Iranin, Syyrian, Marokon ja Tunisian alueella. Että antisemitismi täällä sivistyneissä ja kehittyneissä länsimaissakin on ollut taas pitkään nousussa eivätkä juutalaiset pahimmillaan uskalla edes käydä koulussa tai joutuvat sulkemaan synagogansa kun täälläkään heidän turvallisuuttaan ei edes 2000-luvulla voida taata?

Ja totta kai Israelin valtion historiaan ja nykyisyyteen liittyy aika paljon todella vastenmielisiä juttuja joista ihan pohjoismaita konkreettisesti koskeneena esimerkkinä Norjassa tehty täysin viattoman sivullisen salamurha. Ei näitä tarvitse lakaista maton alle tai olla näkemättä, mutta ei se näkökyky saa rajoittua vain yhden valtion ja kansan tekemisiin tai ongelmiin. Israel on kaikista huomattavista ongelmistaan huolimatta tuon alueen eittämättä demokraattisin ja vähemmistöjen oikeudet sekä ylipäätään ihmisoikeudet parhaiten takaava valtio, kun taas Amnestynkin mukaan näistä Israelin vihamiehistä Iran, Saudi-Arabia ja Egypti vastasivat 2022 90% maailman kaikista täytäntöön pannuista kuolemantuomioista. Enkä lähde edes vähemmistöjen kohtelusta puhumaan.

Gazan siviilien tilanne on hirvittävä ja vaikka se ei kenties aina täällä kaikista viesteistä välity, menee välillä pahastikin ihon alle ja päähän kummittelemaan. Analyyttisesti pitää kuitenkin nähdä, että meidän maallistuneiden suomalaisten on vaikea ymmärtää sitä juutalaisvainojen historiaa, joka heille on paljon konkreettisempaa ja pidempiaikaista historiaa ja todellisuutta, kuin meille ovat, nekin tärkeän osan historiallista perimää muodostavat, tarinat talvisodasta ja idän uhkasta. En voi syyttää Israelia siitä, että he halusivat oman valtion enkä siitä, että he sitä aggressiivisestikin puolustavat kokiessaan koko olemassaolonsa uhatuksi. Siviiliuhreista kantaa vastuun Israelin lisäksi ihmiskilpiä käyttävä, sotaa siviilien keskeltä käyvä ja ilmeisesti sairaala-alueelle sotilaskeskuksiaan sijoittava terroristijärjestö Hamas, joka suureksi vahingoksi on äänestetty Gazassa valtaan (josta se onkin terroristijärjestön ottein pitänyt kiinni).
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kohdat 2-4 täyttävä löytyy helposti, mutta sattuisko löytymään esimerkkinä sellaista vasemmistopoliitikkoa, joka allekirjoittaa niiden lisäksi myös ykköskohdan? Ei demaria vaan ehtaa vasemmistolaista. Sitähän tässä on kyseenalaistettu ja siksi kysyn.
Löytyy. Käykö puolueen puheenjohtaja ja presidenttiehdokas?

Olen tuominnut yksiselitteisesti Hamasin iskun. Se oli terrori-isku, joka kohdistui siviileihin. Hamas myös aiheuttaa erittäin suurta hallaa palestiinalaisten asialle.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Löytyy. Käykö puolueen puheenjohtaja ja presidenttiehdokas?

Tuomitsee kyllä iskun, mutta ei Hamasin olemassaoloa ja muuta toimintaa niin kuin lainaamassani kohdassa kirjoitit.

Edit: luin sen artikkelin kokonaan ja kyllä Andersson siinä leimaa Hamasin terroristijärjestöksi, joten ostan tämän. Voi siis todeta, että poikkeus vahvistaa säännön.
 
Viimeksi muokattu:

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuomitsee kyllä iskun, mutta ei Hamasin olemassaoloa ja muuta toimintaa niin kuin lainaamassani kohdassa kirjoitit.
Sellainen huomio tähän, että nuo olivat minun henkilökohtaiset ajatukseni, ei kenenkään vasemmistopoliitikon, jollaisen kanssa minulla ei ole mitään tekemistä. Osoitin vain, että huoli palestiinalaisista (Palestiinan lippu) ja seksuaalivähemmistöjen oikeuden (sateenkaarilippu) eivät ole millään lailla keskenään ristiriidassa.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Silloin siinä on minusta pientä ristiriitaa, jos palestiinalaisista luodaan tämän perusteella hyvin glorifioitua, ruusunpunaista kuvaa, kuinka he ovat upeaa kansaa kansanmurhaa suorittaviin natsijuutalaisiin verrattuna. Esim. omassa somekuplassa on tällainen vihreiden vasenta äärilaitaa edustava nainen, joka ajaa voimakkaasti seksuaalivähemmistöjen oikeuksia ja liputtaa sateenkaarilippua, mutta jolla on jostakin syystä hyvin glorifioitu ja sanoisin että silmät ummistava suhtautuminen muslimeihin. Nyt viime ajat hän on jakanut somessa mm. kuvia Israelin lipusta jossa Daavidin tähti morffautuu hakaristiin, kuvia joissa Israelia verrataan natseihin, ja samalla hyvin ruusunpunaisia kuvauksia palestiinalaisista ihmisistä, jotka ovat tässä pelkkiä Israelin uhreja.

Ihan suoraan seksuaalivähemmistöjen oikeuksia ja gazalaissiviilien kohtaloa ei voida rinnastaa, mutta kyllä noissa vasemman laidan mielipiteissä minusta vähän pientä ristiriitaa välillä on, ja islam tuntuu olevan monelle heistä jonkinlainen sokea piste vaikka ajavat mm. seksuaalivähemmistöjen oikeuksia ja tasa-arvoa suorastaan raivokkaasti. Totuushan on, että mm. Palestiinalaisalueilla seksuaalivähemmistöjen tilanne on vielä muuta väestöäkin monin verroin murheellisempi - erityisesti naispuolisten. Palestiinalaisväestö on hyvin konservatiivista ja seksuaalivähemmistöt joutuvat kokemaan jopa erittäin raakaa väkivaltaa. Eikä pelkästään Hamasin toimesta, vaan ihan ns. tavallisen kansankin toimesta. Mutta tämä nyt ei tietenkään tarkoita sitä, että heitäkään saisi silmittömästi murhata.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Miksi ihmeessä tässä olisi mitään erikoista?

Palestiinan lippu = huoli siviiliuhreista Gazassa
Sateenkaarilippu = seksuaalivähemmistöjen oikeudet

Onko sinusta siis niin, että seksuaalivähemmistöjen oikeuksista välittävä tai varsinkaan seksuaalivähemmistöön kuuluva ei saisi olla huolissaan Gazan siviileistä? Vai oletko ymmärtänyt näiden lippujen merkityksen jotenkin todella kategorisesti ja/tai fundamentaalisesti?

Esim. tässä kontekstissa neljä asiaa voi olla totta samaan aikaan:
1. Tuomitsen Hamasin toiminnan ja koko olemassaolon täysin
2. Kannatan erittäin laajoja oikeuksia seksuaalivähemmistöille
3. Olen äärimmäisen huolissani Gazan siviiliväestön kohtalosta ja pidän tulitaukoa välttämättömänä humanitäärisen katastrofin välttämiseksi
4. Pidän Israelin sotatoimia epätehokkaina ja liioiteltuina

Vähän kuten Voltaire: I wholly disagree with what you say and will contend to the death for your right to say it.

Niin, jos sanot että Palestiinan lipun tarkoitus on vain ja ainoastaan huoli siviiliuhreista, niin asia on toki eri. Minä en ole vain nähnyt mitään viitteitä tälläisestä. Tällä teoriallasi voisi olla enemmän katetta, jos nämä samat ihmiset olisivat Hamasin terroritekojen aikaan olleet huolissaan Israelin siviileistä. Eivät olleet, vaan ihan alusta asti se Palestiinan lippu liehui. Eli kyllä se on enemmänkin ollut puolen valitsemista tässä sodassa. On valittu kannattaa Palestiinaa ja vastustaa Israelia, ja täten liehutetaan Palestiinan lippua, sateenkaarilipun lomassa. Varaan siis edelleen oikeuteni pitää tätä erikoisena, sillä kannatetaan Palestiinaa, jossa kansa tunnetusti vihaa homoja.
 
Viimeksi muokattu:

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Niin, jos sanot että Palestiinan lipun tarkoitus on vain ja ainoastaan huoli siviiliuhreista, niin asia on toki eri. Minä en ole vain nähnyt mitään viitteitä tälläisestä.

Sama, mutta taitaa olla loputon suo vääntää asiasta. Palestiinassa ja ympäri maailmaa palestiinalaiset ja paikallinen vasemmisto juhli Palestiinan liput hulmuten Hamas-terroristijärjestön tekemää terroristihyökkäystä Israeliin.

Nyt tämä sama paskasakki heiluttaa palestiinalippuja sen takia, että terroristeja ei saisi tappaa, kun ne piileskelee sen joukon seassa, joka juhli Israeliin tehtyä terroristihyökkäystä…
 

Liitteet

  • IMG_5139.jpeg
    IMG_5139.jpeg
    47,4 KB · kertaa luettu: 89

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Minä en ole vain nähnyt mitään viitteitä tälläisestä. Tällä teoriallasi voisi olla enemmän katetta, jos nämä samat ihmiset olisivat Hamasin terroritekojen aikaan olleet huolissaan Israelin siviileistä. Eivät olleet, vaan ihan alusta asti se Palestiinan lippu liehui.
Siis ketkä? Suomalaiset vasemmistopoliitikotko ovat heiluttaneet Palestiinan lippuja reaktiona Hamasin terroritekoon, jossa kuoli eniten juutalaisia sitten holokaustin? Itse en puolestani ole nähnyt tällaisesta mitään viitteitä, vaan Hamasin teko on tuomittu kautta linjan ja Palestiinan lipulla on haluttu ilmaista sympatiaa nimenomaan tavan gazalaisille Israelin pommitusten alettua.

Palestiinassa ja ympäri maailmaa palestiinalaiset ja paikallinen vasemmisto juhli Palestiinan liput hulmuten Hamas-terroristijärjestön tekemää terroristihyökkäystä Israeliin.
Palestiinalaiset varmasti joo, ainakin jossain määrin, mutta että vasemmisto? Mikä vasemmisto? Laitahan jotain linkkiä tämän tueksi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Liittyen yllä käytävään keskusteluun, eurooppalainen vasemmisto on jakaantunut Israelin ja Hamasin osalta. Jakoa käsitellään mm. Le Monden ja Timen kirjoituksissa alla:



Itse en tarkoita vasemmiston juhlia Hamasin iskujen vuoksi. Selvennetään tämä.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä @V-G- on siinä oikeassa, että esim. Li Andersson ja jopa aiheesta parjattu Veronika Honkasalo ovat maininneet, joskin erityisesti jälkimmäisen tapauksessa hieman mutkutellen, tuomitsevansa Hamasin terrori-iskun enkä osaa heitä ainakaan Hamasin tukijoina mitenkään pitää. Tiettyä "länsivastaista biasia" tuossa suomalaisenkin vasemmiston suhtautumisessa sen sijaan näkyy tässäkin asiassa. Poliitikkojen ulkopuolella sitten näkee näitä todellakin puolensa valinneita (ja se ei ole Israel) ihan omassa tuttavapiirissäkin ja aika sakeita ovat jutut vertauksineen.

Vasemmistossa paikoin esiintyvän (Suomessa onneksi harvinaisemman), jopa Hamasin tukemisena näyttäytyvän Israel-vastaisuuden ja pahimmillaan antisemitismin kieltäminen tai sille sokeutuminen on kuitenkin vähän hassua ja vaarallistakin. Erityisesti aikana, jona rasismia nähdään mitä eriskummallisimmissa paikoissa ja aina vain lievempinä ilmenemismuotoina, antisemitismi tuntuu olevan asia jota monet muuten rasismin suhteen erittäin tarkat ihmiset eivät kertakaikkiaan näe, kuule tai muutenkaan havaitse yhtikäs missään. Siitä huolimatta antisemitismi tutkimusten mukaan nousee vähän siellä sun täällä pitkin länsimaita ja tämänkin eskalaation myötä juutalaiset ovat jälleen joutuneet piilottelemaan vihan ja väkivallan pelossa.

@Cobol :n linkkaamasta Time-artikkelista:

Instead of condemning and mourning the deadliest day for Jews since Israel’s founding, factions of the grassroots left appeared to celebrate the assault as an act of Palestinian heroism. The national chapter of Students for Justice in Palestine called it "a historic win for the Palestinian resistance." A coalition of 34 Harvard student organizations issued a statement saying they "hold the Israeli regime entirely responsible for all unfolding violence." The Democratic Socialists of America promoted a pro-Palestinian rally in New York where attendees reportedly chanted “resistance is justified when people are occupied.” One was shown displaying a swastika. A Twitter account apparently belonging to Black Lives Matter Chicago posted an image of a paraglider with a Palestinian flag on X, appearing to celebrate the Hamas terrorists who descended to slaughter hundreds of Israelis at a music festival.

Noita on ihan turha yrittää kenenkään valkopestä miksikään huoleksi palestiinalaisista siviiliuhreista. Samalla pitää muistaa, että vasemmalla on ollut paljon ison profiilin poliitikkoja, jotka ovat tuominneet jopa näitä pro-Palestiina-mielenosoituksia:

Many leading progressives, including Senator Bernie Sanders and Rep. Alexandria Ocasio Cortez, have expressed horror at the massacre while simultaneously advocating for the protection of Palestinian human rights. Ocasio-Cortez condemned the DSA-endorsed pro-Palestinian rally in Manhattan. "It should not be hard to shut down hatred and antisemitism where we see it,” she told Politico, condemning the "bigotry and callousness" of the event.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Noita on ihan turha yrittää kenenkään valkopestä miksikään huoleksi palestiinalaisista siviiliuhreista.
Sen verran pitänee selventää, että minun näkemykseni mukaan tässä puhuttiin koko ajan Suomen kontekstista. Jos otetaan tarkkailuun koko maailma, niin varmasti löytyy vaikka mitä mauttomuuksia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sen verran pitänee selventää, että minun näkemykseni mukaan tässä puhuttiin koko ajan Suomen kontekstista. Jos otetaan tarkkailuun koko maailma, niin varmasti löytyy vaikka mitä mauttomuuksia.

Itse vastasin sivusta maailmaa ja vasemmistoa koskien samaan kysymykseen kuin sinäkin. En ymmärtänyt sitä vain Suomea koskevaksi vaan laajemmaksi, kuten siinä lukeekin.

Palestiinassa ja ympäri maailmaa palestiinalaiset ja paikallinen vasemmisto juhli Palestiinan liput hulmuten Hamas-terroristijärjestön tekemää terroristihyökkäystä Israeliin.

Suomea koskien tilanne poikkeaa esim. Saksasta ja monista muista maista.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: V-G-

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sen verran pitänee selventää, että minun näkemykseni mukaan tässä puhuttiin koko ajan Suomen kontekstista. Jos otetaan tarkkailuun koko maailma, niin varmasti löytyy vaikka mitä mauttomuuksia.

Selvennetään myös, etten mitenkään vihjannut sinun yrittävänkään tuollaisia räikeitä tapauksia valkopestä. Huomasin myös sinun ottaneen aiemmin kantaa juuri suomalaisten vasemmistopoliitikkojen suhtautumiseen.

Kontekstin kannalta on kuitenkin tärkeää ymmärtää, miten ns. pro-palestiina-liike ilmenee maailmalla ja kuinka siinä näyttää globaalisti vasemmistolla olevan vaarana jonkinlainen kalteva pinta lähes murhanhimoiseen antisemitismiin. Sitä tärkeämpää on näistä selkeä irtisanoutuminen, josta isosti pisteitä ja arvostusta esim. AOC:lle. Esim. 612-marssien kohdalla pidettiin (aiheestakin) esillä sinällään viattomien symbolien (kuten Suomen lippu) heiluttamisen ja itsessään asiallisen sankarivainajien kunnioittamisen kontekstia kun taustalla oli äärioikeistolaisia järjestäjiä. Osallistujia leimattiin aika suoraviivaisestikin natseiksi tai äärioikeistoksi koko sakkia, ilman että etsittiin mahdollisimman hyvätahtoisesti muita motiiveja mukana ololle. Kaipaisin näihin usein aika Israel- ja jopa juutalaisvastaisiin pro-Palestiina-ilmauksiin suhtautumiseen jotain tuon ja liian hyvätahtoisen ymmärtämisen väliltä.

Aika hälyttävää on esim. nimimerkin @Cobol linkkaaman Le Monden jutun katsaus vaikkapa nyt Espanjaan:

Europe's left is divided over Hamas' attack on Israel


While Socialist Prime Minister Pedro Sanchez condemned "the terrorist attacks against Israel" that "nothing can justify," his radical left-wing partners (Podemos, Sumar etc.), whom he is seeking to renew his governing coalition with, expressed their support for the Palestinians. "Today and always with Palestine," posted MP Tesh Sidi (Sumar) on X (formerly Twitter) as soon as the murders of civilians became known. On Monday, Podemos spokesperson Isa Serra and General Secretary of the Spanish Communist Party and MP for Sumar Enrique Santiago took part in a demonstration in support of Palestine. "Occupied peoples have the legitimate right to defend themselves," said Santiago, refusing to call Hamas a terrorist organization.

The Mas Madrid municipal group spokesperson Rita Maestre refused to take part in a minute-long moment of silence in the capital for the Israeli victims.



UK:ssa todennäköisen tulevan pääministeripuolueen Labourin antisemitismiongelmat ovat niin ikään hyvin tiedossa, joskin nykyinen johto on asiaan tarttunut, ja mielestäni on tärkeää tajuta, ettei tässä puhuta "tuolla jossain" tapahtuvista täysin marginaalisista kuriositeeteista, vaan demokraattisissa ja kehittyneissä länsimaissa nähtävästä liikehdinnästä ryhmissä, joita kaikki eivät edes tunnu pitävän äärivasemmistona.
 
Viimeksi muokattu:

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Suomea koskien tilanne poikkeaa esim. Saksasta ja monista muista maista.

Ehdottomasti näin. Saksa, Ranska, Lontoo ja muutama amerikkalainen kaupunki länsimaista ne hulluimmat paikat, joissa paikalliset valkonaamatkin juhli israelilaisten tappamista…Suomessa ei onneksi sentään nähty tällaista…
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Itseasiassa yksi vähän raju, mutta teoriassa potentiaalinen keino olisi oikeasti Gazan täydellinen saarto Israelin toimesta myös Egyptin rajaa myöten (luultavasti sieltä vuotaa aseet) ja jonkinlaisen koalition aikaansaaminen jopa yhdessä Fatahin kanssa, mutta ilman Israelia (nyt kun iskuja on jo mittavasti alla). Sitten vain ruoka-avun pästäminen läpi ja Gaza täyteen koalition lentolehtisiä ja muuta viestintää, että Gazan täydellinen eristys ulkomaailmasta jatkuu niin kauan kuin väkivaltainen Hamas on vallassa. Tämän jälkeen antaa gazalaisten itse selvittää Hamas vaihtoon.

Vaatisi tietysti useiden arabitahojen hyppyä remmiin, mikä tekee hommasta vaikeaa. Ja Israelin pitäisi lopettaa iskut saman tien, ja saattaa jopa nyt olla liian myöhäistä, kun kostonkierre on kuumimmillaan.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kotimainen vasemmisto ei onneksi riehu kaduilla hurraamassa Hamasin terrori-iskulle samaan tyyliin kuin osa eurooppalaisesta vasemmistosta. Siitä huolimatta vassareiden suhtautuminen tähän konfliktiin on kaikkea muuta kuin rationaalista. Hyvä esimerkki nähtiin eilen A-studiossa, jossa Jussi Saramo väitti pokerinaamalla Israelin syyllistyvän sotarikokseen Gazaa pommittaessaan. Vain viisi minuuttia aiemmin samassa studiossa sotilasasiantuntija oli selkeästi todennut, että jos Hamas piiloutuu siviilien keskelle, on pommitus legitiimiä. Jopa sairaala on legitiimi kohde, jos siellä sijaitsee Hamasin tukikohta.

Saramo ei tässä "luovassa" kansainvälisen oikeuden tulkinnassaan ole yksin. Puolueen kotisivuilla kirjoitetaan: "Israelilla ei ole oikeutta rikkoa kansainvälistä oikeutta vastatessaan Hamasin iskuun. Vasemmistoliitto tuomitsee kaikki siviileihin kohdistuvat iskut. Kansainvälisen yhteisön on nyt voimakkaasti vaadittava ja tehtävä töitä tulitauon aikaansaamiseksi Gazaan." Koko kannanotto on täällä: Vasemmistoliitto: Gazaan on saatava välitön tulitauko - Vasemmistoliitto Linkki vie Vasemmistoliiton verkkosivuille.

On totta, että Gazassa on käynnissä sotarikos. Siihen syyllistyy siviilejä ihmiskilpinä käyttävä Hamas. Suosittelen katsomaan tuon A-studion aloittavan sotilasasiantuntijan haastattelun. Siinä selvitetään ymmärrettävällä tavalla Gazan tilannetta kansainvälisen oikeuden valossa.
 
Viimeksi muokattu:

otus

Jäsen
Suosikkijoukkue
لօҟҽɾìէ
Vain viisi minuuttia aiemmin samassa studiossa sotilasasiantuntija oli selkeästi todennut, että jos Hamas piiloutuu siviilien keskelle, on pommitus legitiimiä. Jopa sairaala on legitiimi kohde, jossa siellä sijaitsee Hamasin tukikohta.
Tästä on varmasti yhtä hyvät todisteet kuin siitä videosta josta ilmeni Hamasin harharaketti ja joka myöhemmin ilmeni Israelista ammutuksi ja osui kolmen kilometrin päähän sairaalasta.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tästä on varmasti yhtä hyvät todisteet kuin siitä videosta josta ilmeni Hamasin harharaketti ja joka myöhemmin ilmeni Israelista ammutuksi ja osui kolmen kilometrin päähän sairaalasta.

Linkkaatko ne todisteet, joiden mukaan se oli Israelista ammuttu? On mennyt ohitse tuo käänne. Mutta, olet siis sitä mieltä, että Hamas on vetäytynyt pois Gazan alueelta ja Israel siellä pommittaa pelkkiä siviilejä ihan ilkeyttään? Missä tästä Hamasin vetäytymisestä on kerrottu ja minne ovat menneet? Ja selvyyden vuoksi, en ottanut kantaa sairaalakeissiin vaan nimenomaan totesin, että jos siellä on Hamasin asemia, muuttuu se legitiimiksi kohteeksi oli sairaala eli ei. Itse en tiedä, onko Gazan sairaaloissa Hamasin asevarastoja, komentokeskuksia tai tuliasemia. Tiedän vain, että mikään Hamasin tähänastisessa toiminnassa ei viittaa siihen, että eivät voisi niin toimia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös