Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[Ck]

Liittoutuneiden mattopommitukset olivat kyllä käsittääkseni sodan keston ja lopputuloksen kannalta melko yhdentekeviä ja niiden huomattavin saavutus oli aiheuttaa hirvittävää tuhoa ja kärsimystä Saksan siviiliväestölle.

Esim. Dresdenin pommitus sekä aiempi Hampurin pommitus operaatio Gomorrassa ovat lähinnä varoittavia esimerkkejä eikä sellaisten perään kannata haikailla.

En usko, että kukaan sitä haikailee täällä jatkoajassa. Eikä kukaan haikale mitään uutta Hiroshimaakaan. En oikein keksi mistä sait edes tällaisen ajatuksen päähäsi?

Uskon, että suurin osa maailman ihmisistä haluaa rauhaa. On kuitenkin maita ja alueita, mutta varsinkin ihmisiä jotka sitä ei halua ja haluavat vain tappaa sekä tuhota kaiken mikä tulee eteen. Jotkut jopa haluavat kuolla sen puolesta, että joku toinen ei saa elää rauhassa, vapaana ja onnellisena.

Itse toivoisin, että Suomi ja Pohjoismaat pysyisivät lintukotona, mutta tämäkin näyttää aika huonolta tällä hetkellä. Suomella toki mahdollisuudet vielä toimia asioissa oikein.

 

[Stonewall]

Pitkien rauhan jaksojen jälkeen on vaikeaa hahmottaa, että joskus rauha voidaan saavuttaa vain sotimalla. Esim. Hitler, Stalin, Putin ja Hamas eivät lopeta agressiotaan ilman voimaa. Ilman sotaa. Pysyvämpi rauha saavutetaan kuitenkin diplomatian keinoin, mutta toisinaan tie rauhaan vaatii taistelun jos toisenkin. Israel on perustettu ajatukselle, että koskaan enää juutalaiset eivät alistu sorrettaviksi. Jos joku on väkivaltainen, niin siihen vastataan vielä kovemmin. Hamas kannattajien saa tämän tuntea nahoissaan. Joskin moni varmaan meneekin mieluummin martyyrinä hautaan kuin katsoo mitä tuli tehtyä.

 

[otus]

Miksi ihmeessä sinä tälläistä toivot? Jos israelilaiset haluaisivat, niin he olisivat jo pystyneet nämä kaikki häiriintyneet toivomuksesi toteuttamaan.

Olisiko? No tietenkin olisivat, mutta samalla olisivat allekirjoittaneet Israelin valtion lopun. Tämä on totaalisen sairas asenne, että pahuutta puolustellaan sillä, että voisi olla vieläkin pahempi.

 

[Petri1981]

Olisiko? No tietenkin olisivat, mutta samalla olisivat allekirjoittaneet Israelin valtion lopun. Tämä on totaalisen sairas asenne, että pahuutta puolustellaan sillä, että voisi olla vieläkin pahempi.

Lainaatko sen kohdan jostain kirjoituksestani, missä puolustelen pahuutta?

Ihan käsittämätöntä tämä sanojen suuhun laittaminen ja olkiukkojen rakentelu tässä ketjussa.

 

[Ck]

Lainaatko sen kohdan jostain kirjoituksestani, missä puolustelen pahuutta?

Ihan käsittämätöntä tämä sanojen suuhun laittaminen ja olkiukkojen rakentelu tässä ketjussa.

Monet kirjottajat täällä myös yrittävät löytää hyviä syitä puolustaa Hamasia ja kertovat mielipiteitä, jotka joku kaveri on heille kertonut, mutta kaikkoavat kun pitäisi esittää edes alkeellisia todisteita asiasta.

 

[otus]

Lainaatko sen kohdan jostain kirjoituksestani, missä puolustelen pahuutta?

Ihan käsittämätöntä tämä sanojen suuhun laittaminen ja olkiukkojen rakentelu tässä ketjussa.

Sinun kirjoituksesta ei voi muuta tulkintaa tehdä.

 

[Ramchester]

Linkki: https://x.com/visegrad24/status/1712735205083984216?s=46

On tämä jotain käsittämätöntä ja länsimaissa länsimaalaiset vielä puolustelee tätä paskaa.

Länsimaat on ihan kusessa näiden terroristien kanssa.

Linkki: https://x.com/visegrad24/status/1712839637209645148?s=46

 

[I am not Jesus]

Vittuun vaan kaikki mesoajat. Menisivät Saudi-Arabiaan asumaan, jos ei länsimainen yhteiskunta kelpaa.

 

[Ck]

Linkki: https://x.com/visegrad24/status/1712735205083984216?s=46

On tämä jotain käsittämätöntä ja länsimaissa länsimaalaiset vielä puolustelee tätä paskaa.

Länsimaat on ihan kusessa näiden terroristien kanssa.

Linkki: https://x.com/visegrad24/status/1712839637209645148?s=46

Lisäksi Pekingissä on puukotettu ilmeisesti juutalaista diplomaattia huutaen samalla sotahuutoa, Ranskassa koulun ulkopuolella puukotettu, puukottaja toistanut samaa sotahuutoa.

Joissain maissa (ilmeisesti ainakin Hollanti, USA, UK) suljettu juutalaisia kouluja, koska Hamasin johtaja on kehottanut koko maailmaa liittymään "Day of jihadiin" tälle perjantain 13. päivälle. Eihän tämä nyt kyllä hyvältä näytä, mutta ei voi myöskään sanoa, ettei ole varotettu asiasta.

Kohteena on siis juutalaiset ja tämä toiminta osoittaa antisemitismia pahimmillaan ja karmeimmillaan. Jotkut, jotka ajattelevat kuten Hamas tai ISIS, niin heille myöskin kristityt ovat samassa asemassa ja jokainen länsimainen on heille lähtökohtaisesti kristitty, myös ateistit.

Several UK Jewish schools close 'in interests of the safety of our precious children'

It comes as Jewish students were being warned by schools to disguise their uniform because of a fear of retaliatory attacks caused by the ongoing war in Israel.

www.google.com

 

[Petri1981]

Sinun kirjoituksesta ei voi muuta tulkintaa tehdä.

No siinä tapauksessa en voi auttaa sinua.

Kylmäävää tuo, että euroopassa siellä täällä koulujakin suljetaan, kun juutalaislapset eivät voi olla siellä turvassa. Tälläistä Euroopassa vuonna 2023. Täytyy sanoa, että pettynyt olen maailman menoon.

 

[otus]

No siinä tapauksessa en voi auttaa sinua.

Kylmäävää tuo, että euroopassa siellä täällä koulujakin suljetaan, kun juutalaislapset eivät voi olla siellä turvassa. Tälläistä Euroopassa vuonna 2023. Täytyy sanoa, että pettynyt olen maailman menoon.

Muistan nähneeni 2000-luvun taitteessa dokumentin, jossa israelilaisia koululaisia tuotiin elämysmatkalle Eurooppaan tutustumaan keksitysleireihin. Siinä lapsille opetettiin, että olette potentiaalisia uhreja kokoajan juutalaisuutenne vuoksi ja koko Eurooppa vihaa teitä juutalaisuuden vuoksi. Sellaista se oli Euroopassa ysärillä.

 

[Mojo]

Noin.

Israelin salainen erikoisjoukko vapautti 250 panttivankia

Israelin laivaston legendaariset eliittikommandot vapauttivat Hamas-terroristien valtaamia tukikohtia ja kibbutseja.

www.is.fi

IDF:n mukaan Shayetet-joukot surmasivat operaatioissa yli 60 palestiinalaisterroristia ja vapauttivat noin 250 israelilaista panttivankia.

Lisäksi 26 Hamasin jäsentä otettiin kiinni, mukaan lukien Hamasin merijoukkojen korkea komentaja.

 

[mjr]

Eilin A-Talk avasi aika paljon sitä miksi näin ei tule käymään. Olen odoottanut missä alkaa keulia kun taisi tuo Olli Ruohomäki ulkopoliittisen instituution edustajana jotenkin niin kuvailla, että ei Hamas minnekään häviä, ei se niin onnistu että mennään talosta ja taloon ja tapetaan Hamas. En ole varma oliko se sana syöpä jolla kuvaili Gazan kaistaletta ja kannattaa katsoa se lähetys jos haluaa tietää miten tuo jatkui. En lainaa sitä siksi edes osin kun en tarkasti muista, mutta tuo kohta jäi mieleen.
Oli ihan hyvä A-Talk pitkään aikaan kun kaikilla osallistujilla oli jotakuinkin järjellistä kerrottavaa ja asioita käsiteltiin asioina ei ideologisesti muuneltuina.

Oli tosiaan harvinaisen hyvä ja analyyttinen keskustelu eikä mitään emotionaalista inttämistä, eipä olisi uskonut että on mahdollista suomalaisessa televisiossa, todella voi suositella:

A-Talk: Kiihtyykö Hamasin ja Israelin konflikti? | A-studio

Hamasin hyökkäyksestä alkaneen konfliktin odotetaan voimistuvan Israelissa ja Gazassa, ja samalla vapisee koko Lähi-idän voimatasapaino. A-Talkissa Lähi-idän tilanteen asiantuntijat everstiluutnantti Juha Mäkelä Puolustusvoimien tutkimuslaitoksesta, johtava asiantuntija Olli Ruohomäki...

areena.yle.fi

 

[Ck]

Muistan nähneeni 2000-luvun taitteessa dokumentin, jossa israelilaisia koululaisia tuotiin elämysmatkalle Eurooppaan tutustumaan keksitysleireihin. Siinä lapsille opetettiin, että olette potentiaalisia uhreja kokoajan juutalaisuutenne vuoksi ja koko Eurooppa vihaa teitä juutalaisuuden vuoksi. Sellaista se oli Euroopassa ysärillä.

Olen käynyt 2010 ja myös silloin koululaiset kävivät siellä.

Siellä oli näitä koululaisia Israelin liput liehuen ja iloisena, koska olivat koulun matkalla kavereiden kanssa. Onnellisia lapsia.

Joka tapauksessa tilanne muuttui synkemmäksi niin itselleni kuin näille koululaisille.

Olimme yhdessä näistä museoksi muutetuista entisistä parakeista ja sen lisäksi, että rakennukset huokui natsiaikojen karmeuksista, niin vielä enemmän huokui se, mitä sinne oli laitettu esille. Ne asiat todellakin menevät ihon alle, ne menivät itselläni todella syvälle.

Silti vasta ulkona kun näin koululaisten tulevan ulos parakista kaikki itkien vuolaasti, todella lohduttomasti - niin syvästi etten ole koskaan nähnyt kenenkään lapsen itkevän - tajusin sen, että he näkivät siellä sukulaisensa ja siinä kohtaa kaikki tuli minulle todeksi.

Se kaikki kauhu mitä ihmiset kokivat keskitysleireillä tapahtui oikeasti, siellä kuoli oikeita ihmisiä, joilla oli oikeita sukulaisia, lapsia, siskoja, veljiä, äitejä ja isiä. Toki niistä on lukenut historiankirjoista, mutta sen kaiken kauheuden näkeminen paikan päällä tekee kaiken todelliseksi.

 

[Zodiac]

Noin.

Israelin salainen erikoisjoukko vapautti 250 panttivankia

Israelin laivaston legendaariset eliittikommandot vapauttivat Hamas-terroristien valtaamia tukikohtia ja kibbutseja.

www.is.fi

IDF:n mukaan Shayetet-joukot surmasivat operaatioissa yli 60 palestiinalaisterroristia ja vapauttivat noin 250 israelilaista panttivankia.

Lisäksi 26 Hamasin jäsentä otettiin kiinni, mukaan lukien Hamasin merijoukkojen korkea komentaja.

Joo siellä ollaan nyt ihan tosissaan.

 

[Mediakuutio]

Linkki: https://x.com/visegrad24/status/1712735205083984216?s=46

On tämä jotain käsittämätöntä ja länsimaissa länsimaalaiset vielä puolustelee tätä paskaa.

Länsimaat on ihan kusessa näiden terroristien kanssa.

Linkki: https://x.com/visegrad24/status/1712839637209645148?s=46

Niin on ja kumman hiljaa on kaikki ns paremmat ihmiset tästä asiasta. Länsimaissa olis oikeasti aika herätä ja ymmärtää, että tuollaiset ihmiset (vakavasti Islamiin suhtautuvat) ei koskaan tule intregroitumaan kunnolla. Kyllä he saattavat töissä käydä ja näyttävät normaalioloissa ”harmittomilta”, mutta silti tosipaikan tullen antavat tukensa terroristeille ja haluaisivat esimerkiksi shariaa uusiin kotimaihinsa. Ja joo varmaan jotain yksittäisiä poikkeuksia on mutta isossa kuvassa näin.

 

[palle]

Linkki: https://x.com/visegrad24/status/1712735205083984216?s=46

On tämä jotain käsittämätöntä ja länsimaissa länsimaalaiset vielä puolustelee tätä paskaa.

Länsimaat on ihan kusessa näiden terroristien kanssa.

Linkki: https://x.com/visegrad24/status/1712839637209645148?s=46

Tuon alemman twiitin video on vuodelta 2021. Toki ei yhtään sen hyväksyttävämpää käyttäytyä väkivaltaisesti, mutta ei liity viime päivien tapahtumiin kuitenkaan.

 

[Axbor Nocturne]

Oli tosiaan harvinaisen hyvä ja analyyttinen keskustelu eikä mitään emotionaalista inttämistä, eipä olisi uskonut että on mahdollista suomalaisessa televisiossa, todella voi suositella:

A-Talk: Kiihtyykö Hamasin ja Israelin konflikti? | A-studio

Hamasin hyökkäyksestä alkaneen konfliktin odotetaan voimistuvan Israelissa ja Gazassa, ja samalla vapisee koko Lähi-idän voimatasapaino. A-Talkissa Lähi-idän tilanteen asiantuntijat everstiluutnantti Juha Mäkelä Puolustusvoimien tutkimuslaitoksesta, johtava asiantuntija Olli Ruohomäki...

areena.yle.fi

Vieraat myös hienosti täydensivät toisten sanomisia kertomalla omia näkemyksiään asioihin liittyen. Oli mielenkiintoista kuultavaa ja studioisännällä oli helppo työ ohjata keskustelua aihepiiristä toiseen, kun kaikki olivat tuoneet omat näkökulmansa esille.

 

[Rambokala]

Linkki: https://twitter.com/MSF/status/1712886892885061811

 

[LuKi]

Muistan nähneeni 2000-luvun taitteessa dokumentin, jossa israelilaisia koululaisia tuotiin elämysmatkalle Eurooppaan tutustumaan keksitysleireihin. Siinä lapsille opetettiin, että olette potentiaalisia uhreja kokoajan juutalaisuutenne vuoksi ja koko Eurooppa vihaa teitä juutalaisuuden vuoksi. Sellaista se oli Euroopassa ysärillä.

MIksi väännät paskaa? Israelin koulusta käydään tutustumassa tuhoamisleireillä. Miksi ei käytäisi? Suomessakin jaettiin kouluihin opetushallituksen valmistamaa lisämateriaalia holokaustin opetuksen tehostamiseksi. Olen itsekin vienyt EU hankkeen puitteissa Auschwiziin ihan suomalaisia opiskelijoita.

Israelilaiset opiskelijat kulkevat Auschwizissa/Birkenaussa Israelin lippu olkapäillä, istuvat ja itkevät kentillä ryhmissä ja yrittävät ymmärtää. Ei siellä väittämäsi paskaa opeteta. Ei tarvitse, eikä se tuhansia vuosia kirjoittamisen ja lukemisen osanneelle kansalle edes uppoaisi. Joka on käynyt siellä niin ymmärtää, että elämysmatkoista puhuminen on ihan sairaan vitun idioottimaista, typerämpiä ilmaisuja mitä olen täällä mistään lukenut.

Kävelin juutalaistaustaisen, ruotsalaisen opettajan kanssa muistoksi jätetyltä rautatievaunulta metsän laidan krematorioille. Rouvan vanhemmat oli piilottettu lapsina, toinen Hollantiin, toinen Ranskaan, mutta neljälle isovanhemmalle reitti junavaunulta krematorioille oli ollut elämän viimeinen taival. Ensimmäistä kertaa isovanhempien murhapaikalla vierailleen opettajan vierellä kulkeminen ei jumalauta tuntunut elämysmatkalta, ei.

 

[otus]

MIksi väännät paskaa?

Missä kohdin väänsin paskaa? Kerroin vain miten dokumentissa lietsottiin pelkoa ja inhoa oppilaisiin. Se oli järkyttävää katseltavaa, aivan kuten on islamistien aivopesemien lasten horinat.

 

[LuKi]

Mikä dokumentti? Kuka tehnyt?

Sisältö on paskaa, jos väitetään näille nuorille kerrottavan koko Euroopan vihaavan heitä. Ei vihaa (käsittääkseni?), eikä näin opeteta. Niin hyvin tunnen myös Israelin koululaitosta. Eli miksi jaat paskaa?

 

[Rike.K]

Pitkien rauhan jaksojen jälkeen on vaikeaa hahmottaa, että joskus rauha voidaan saavuttaa vain sotimalla. Esim. Hitler, Stalin, Putin ja Hamas eivät lopeta agressiotaan ilman voimaa. Ilman sotaa. Pysyvämpi rauha saavutetaan kuitenkin diplomatian keinoin, mutta toisinaan tie rauhaan vaatii taistelun jos toisenkin. Israel on perustettu ajatukselle, että koskaan enää juutalaiset eivät alistu sorrettaviksi. Jos joku on väkivaltainen, niin siihen vastataan vielä kovemmin. Hamas kannattajien saa tämän tuntea nahoissaan. Joskin moni varmaan meneekin mieluummin martyyrinä hautaan kuin katsoo mitä tuli tehtyä.

Tämähän on juuri se ongelma. Israelin valtio perustettiin voimalle, kukaan ei vittuile meille enää! Mitään sovintomallia ei tuolle kansalla tule olemaan naapureiden suhteen. Hamas on terrosristijärjestö, joka perustuu vain vihalle, mutta tämä viha on syntynyt Israelista ja sen valtion synnystä. Väkivalta synnyttää väkivaltaa ja viha vihaa. Nyt tapahtuu sillain, että Israel tulee tappamaan lapsia, naisia ja vanhuksia enemmän kuin mitä Hamas edes unelmoisi, näitä ei länsimaissa lasketa.

Tuo on surullinen maankolkka, jossa vaan näkyy pelkkää kärsimystä pitkälle tulevaisuuteen. Ei Israel tule sotimalla ja valvomalla tätä peliä voittamaan, aina syntyy uusia hamaksia ja ääriliikkeitä. Joku Etelä-Afrikan malli tuonne pitäisi saada, yksi maa, monta eri uskontoa ja näkemystä!

 

[Ck]

Missä kohdin väänsin paskaa? Kerroin vain miten dokumentissa lietsottiin pelkoa ja inhoa oppilaisiin. Se oli järkyttävää katseltavaa, aivan kuten on islamistien aivopesemien lasten horinat.

Edellisessä viestissäsi ja tässä viestissä. Siellä ei lietsota pelkoa, se on jotain ihan muuta. Kukaan lapsista ei pelännyt sinne mennessään vaan he liehuttivat lippuja iloisena, kukaan lapsista ei joutunut minkäänlaisen lietsonnan kohteeksi vaan he näkivät, kuten minäkin näin sen, mitä siellä tapahtui ja itkivät. Täysin eri asia, täysin. Kyse ei ole aivopesusta, kyse on juutalaisten historiasta.

Aivan sairaat jutut sinulla täällä.

 

[Ck]

Tämähän on juuri se ongelma. Israelin valtio perustettiin voimalle, kukaan ei vittuile meille enää! Mitään sovintomallia ei tuolle kansalla tule olemaan naapureiden suhteen. Hamas on terrosristijärjestö, joka perustuu vain vihalle, mutta tämä viha on syntynyt Israelista ja sen valtion synnystä.

Näinhän asia ei ole. Tässäkin ketjussa moneen kertaan tuotu tämäkin asia esille. Hamas ja palestiina voi tänäänkin, mutta varsinkin viikko sitten olisi voinut haluta rauhaa, eivät halunneet. Itse olen vihannut aina Venäjää, mutta ei olisi tullut mieleenikään alkaa rakentelmaan ohjuksia, että "Karjala takaisin!".