Ilmastonmuutos

  • 726 322
  • 6 669

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Filosofinen kysymys: Miksi?
En tiedä, miksi ihmiset haluavat auttaa lapsiaan ja toivovat heille hyviä asioita? Onko siinä mitään erityistä logiikkaa, kun voi olla hankkimatta lapsia ja maksaa sitten vanhuksena siitä että joku käy auttamassa?
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
En tiedä, miksi ihmiset haluavat auttaa lapsiaan ja toivovat heille hyviä asioita? Onko siinä mitään erityistä logiikkaa, kun voi olla hankkimatta lapsia ja maksaa sitten vanhuksena siitä että joku käy auttamassa?

Tottakai ymmärrän ilmastonmuutoksen vaikutukset ja toimet sen hillitsemiseksi.

Kysymys on mielestäni ihan aiheellinen siksi että ihminenhän muille lajeille on kaikkein haitallisin laji ja voisi olla kaikkien muiden lajien kannalta paras että meitä olisi paljon vähemmän planeettaa pilaamasta. Siksi kysyin. Kaikki toimet mitä itse olen kuullut ovat pitkälti täysin itsekkäitä ja niistä on mielestäni korkeakulttuurit kaukana. Ihan hyvä voisi olla että väestön määrä sitten syystä, tavasta tai toisesta radikaalisti vähenisi että lajimme säilyisi.
 

Byvajet

Jäsen
Filosofinen kysymys: Miksi?

Kysymykseen ei ole rationaalista vastausta, koska loppujen lopuksi millään ei ole arvoa muuten kuin harhaisen kokemuksemme varassa. Massamurhaaja on maailmankaikkeudessa yhtä neutraali ilmiö kuin takapihan kivi. Maailmankaikkeudessa yhtään mikään ei oikeasti ole oikein tai väärin tai hyvää tai pahaa. Nämä käsitteet toimivat pelkästään sosiaalisesti jaetun harhamme varassa. Eri eläinlajeilla on erilaisia harhoja. Kukin niistä on kehittynyt palvelemaan lajin sopeutumista.

Järjestelmätasolla olemme sattuneet syntymään lisääntyäksemme ja pysyäksemme hengissä. Ja kyllähän me synnymme jatkossakin. Ihan hetkeen ei ole näkyvissä katastrofia, joka hävittäisi ihmislajin kokonaan. Yllätyksiä voi tietenkin tulla, mutta ilmastonmuutos meitä tuskin tappaa. Se voi vaikeuttaa massojen elämää ja aiheuttaa kärsimystä, mutta ei ilmastonmuutos ihmistä hävitä.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Tottakai ymmärrän ilmastonmuutoksen vaikutukset ja toimet sen hillitsemiseksi.

Kysymys on mielestäni ihan aiheellinen siksi että ihminenhän muille lajeille on kaikkein haitallisin laji ja voisi olla kaikkien muiden lajien kannalta paras että meitä olisi paljon vähemmän planeettaa pilaamasta. Siksi kysyin. Kaikki toimet mitä itse olen kuullut ovat pitkälti täysin itsekkäitä ja niistä on mielestäni korkeakulttuurit kaukana. Ihan hyvä voisi olla että väestön määrä sitten syystä, tavasta tai toisesta radikaalisti vähenisi että lajimme säilyisi.
Kun ihmiskunta yleisesti on matkalla kohti tilannetta jossa väestön määrä alkaa laskemaan niin en tiedä onko tuo kovin kauaa mikään ongelma että ihmisiä olisi "liikaa". Se mikä määrä ihmisiä on sitten liikaa on asia jonka jätän joillekin linkolalaisille ihmisvihaajille. Kuitenkin kun miettii mitä se primitiivinen ihminen on saanut aikaan megafaunan tuhoamisen suhteen niin ehkä nykyään on parempi ymmärrys siitä mitä kannattaa ja mitä ei kannata tehdä. Jos alamme miettimään sitä että hevoset ja kamelit kehittyivät Pohjois-Amerikassa, mutta ne katosivat alueelta vähän kummallisesti sen jälkeen kun ihminen saapui alueelle. Tai miten aikanaan leijonia asui Euroopassa kunnes sitten ihmiset metsästivät mokomat otokset sukupuuttoon. Australian eläimet sitten aika oma lukunsa.

Niin ja eipä joku muinainen viljely kulttuurikaan ollut sellaista millä saatiin luontoa suojeltua kun kaskettiin metsää. Ehkä jotkut haluavat takaisin noihin aikoihin, mutta itseäni ei jostain syystä nappaa ajatukset toistuvista nälänhädistä, massiivisesta lapsikuolleisuudesta jne. vaan eläisin mieluummin tämän nykyisyytemme kaltaisessa ajassa ja toivoisin mahdollisten jälkeläisteni ja muidenkin jälkeläisten elävän siinä.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Ehkä tuohon järjissään pysymiseen linkittyy myös trollaaminen, jota aiheen ympärillä tälläkin keskustelufoorumilla jatkuvasti liikkuu (mikä yllätys...). Ei vain enää uskalleta katsoa tilannetta rehellisesti :(

Eilen törmäsin X:ssä suomenkieliseen viestiketjuun, jonka avaaja oli neutraalisti raportoinut siitä, kun täällä Saksassa lauantain ja sunnuntain välinen yö oli muutamissa paikoissa n.k. trooppinen, eli lämpötila ei laskenut yölläkääm alle 20 asteen.

Seurauksena järjetön määrä älämölöilijöitä - merkittävä osa jopa ihan omilla nimillään - ölisemässä siitä, että asia ei pitäisi paikkansa sekä latelemassa henkilökohtaisuuksia ketjun avaajaa kohtaan. Hemmetti, fakta on fakta on fakta on fakta, että täällä on lyöty lämpötilan suhteen kaikennäköisiä ennätyksiä rikki kuluneena viikonloppuna.

Mietin, että tässä on pakosti kyseessä joku kummallinen suojelurefleksi. Että koska totuus kuulostaa niin karulta, jää joillekin ainoaksi vaihtoehdoksi tunkea sormet korviin ja alkaa huutamaan lalalalallalalaaaaaaa. Varmaankin kyse samasta asiasta, kuin vakavissa onnettomuustilanteissa: osa alkaa toimimaan itsensä ja muiden auttamiseksi, osa jäätyy täysin.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Seurauksena järjetön määrä älämölöilijöitä - merkittävä osa jopa ihan omilla nimillään - ölisemässä siitä, että asia ei pitäisi paikkansa sekä latelemassa henkilökohtaisuuksia ketjun avaajaa kohtaan. Hemmetti, fakta on fakta on fakta on fakta, että täällä on lyöty lämpötilan suhteen kaikennäköisiä ennätyksiä rikki kuluneena viikonloppuna.
Mutta kun Suomessa oli kylmä talvi eikä nytkään ole erityisen lämmintä, niin miten Saksassa voi olla kuuma?
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Mutta kun Suomessa oli kylmä talvi eikä nytkään ole erityisen lämmintä, niin miten Saksassa voi olla kuuma?

Tämä on juuri se ison enemmistön arkikokemus menneestä talvesta. Siinähän sitten selittelet toivetta että yritetääs nyt vähän ettei lämpiäisi liikaa. Kyllä tuossa voi olla usealle ajatus että vittu tän täytyy olla kusetusta,olkoot.

On miten on niin eipä tätä yksilötasolla ratkaista.
 
Viimeksi muokattu:

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kysymykseen ei ole rationaalista vastausta, koska loppujen lopuksi millään ei ole arvoa muuten kuin harhaisen kokemuksemme varassa. Massamurhaaja on maailmankaikkeudessa yhtä neutraali ilmiö kuin takapihan kivi. Maailmankaikkeudessa yhtään mikään ei oikeasti ole oikein tai väärin tai hyvää tai pahaa. Nämä käsitteet toimivat pelkästään sosiaalisesti jaetun harhamme varassa. Eri eläinlajeilla on erilaisia harhoja. Kukin niistä on kehittynyt palvelemaan lajin sopeutumista.

Järjestelmätasolla olemme sattuneet syntymään lisääntyäksemme ja pysyäksemme hengissä. Ja kyllähän me synnymme jatkossakin. Ihan hetkeen ei ole näkyvissä katastrofia, joka hävittäisi ihmislajin kokonaan. Yllätyksiä voi tietenkin tulla, mutta ilmastonmuutos meitä tuskin tappaa. Se voi vaikeuttaa massojen elämää ja aiheuttaa kärsimystä, mutta ei ilmastonmuutos ihmistä hävitä.
Niin no, mitäpä se toisaalta hyödyttää toitottaa näitä näkemyksiä keskustelupalstalla toisille keskustelijoille. Itse olet sattunut syntymään olosuhteisiin, jotka mahdollistavat - itseasiassa pakottavat - sinut ymmärtämään nämä totuudet (elleivät nekin ole sitten sosiaalisesti jaettuja harhoja). Muut eivät välttämättä voi ymmärtää kun ovat syntyneet erilaisiin olosuhteisiin.

Ja vaikka onnistuisit rationaalisilla argumenteilla vakuuttamaan meidät kaikki näkemyksesi oikeellisuudesta, niin se on täsmälleen yhtä arvokasta, kuin jos olisit saarnannut jostaiin ufo-kultista ja saanut meidät kaikki tekemään joukkoitsemurhan.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Filosofinen kysymys: Miksi?
Filosofiset pohdinnat menevät helposti sotkuisiksi. Lähden siis mieluummin ihan arkielämän kokemuksesta jonka uskoakseni useimmat meistä jakaa: että ihmiskunnan korkeakulttuurin säilyttäminen ja kehittäminen paremmaksi on tärkeää.

Ja paremmalla tarkoitan tiedon, vapauden, yksilönoikeuksien ym. lisääntymistä. Ystävyyden, yhteistyön ja avunannonkin, jos niikseen tulee. Unohtamatta jääkiekkoa televisiossa ja olutta jääkaapissa. Tiedäthän, kaikkia hyviä asioita jotka tekevät elämästä elämisen arvoista.

Ja jos tuo on tavoite, niin ilmastonmuutos on sille uhka, ja pitää tehdä toimia sen pitämiseksi aisoissa.
 

kehveli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Eilen oli Suomen ylikulutuspäivä...Huomioitavaa, että asukasmääriin suhteutettuna esimerkiksi Kiinalla tämä päivä on tulossa "vasta" kesäkuun 1. päivä (sielläkin siis yli puoli vuotta liian aikaisin).


Suomessa energiasektori puhdistunut, mutta kotitalousten kulutus lisääntynyt
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Eilen oli Suomen ylikulutuspäivä...Huomioitavaa, että asukasmääriin suhteutettuna esimerkiksi Kiinalla tämä päivä on tulossa "vasta" kesäkuun 1. päivä (sielläkin siis yli puoli vuotta liian aikaisin).


Suomessa energiasektori puhdistunut, mutta kotitalousten kulutus lisääntynyt
Nyt olet ymmärtänyt ihan väärin. Jani Mäkelän mukaan tuo ei koske suomalaisia!
Näppärä tapa päästä eroon kiusallisista totuuksista - kielletään niiden olemassa olo!

 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nyt olet ymmärtänyt ihan väärin. Jani Mäkelän mukaan tuo ei koske suomalaisia!
Näppärä tapa päästä eroon kiusallisista totuuksista - kielletään niiden olemassa olo!

Jani Mäkelällä selvästi ns. vauhti päällä nyt. Periaatteessa hänen tokaisuilleen voisi naureskella, mutta kyseessä on yksi vaikutusvaltaisimmista suomalaispoliitikoista.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Nyt olet ymmärtänyt ihan väärin. Jani Mäkelän mukaan tuo ei koske suomalaisia!
Näppärä tapa päästä eroon kiusallisista totuuksista - kielletään niiden olemassa olo!

Älä nyt, tuossahan on nerokas ratkaisu koko ongelmaan. Jaetaan nykyiset valtiot uusiksi, max 6 miljuunaa per valtio, niin liikakulutusta ei voi olla missään.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Jani Mäkelä vääntää rautalangasta vielä meille kaikille, että mistä oikein on kyse. Minusta tuntuu, että Janin viihdearvo on taas nousussa ja palaamassa EK-vaaleja edeltävälle tasolle!



On kyllä upea sälli! Välillä kyllä on pakko miettiä, että miten mies on päässyt noin pitkälle oikeasti? Ymmärrän, että olosuhteet on otolliset toimia kotikylillä ääniharavana, mutta ihan oikeasti kun nuo jutut on aivan aikuisten oikeasti tyhmiä.
 

kehveli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Nyt olet ymmärtänyt ihan väärin. Jani Mäkelän mukaan tuo ei koske suomalaisia!
Näppärä tapa päästä eroon kiusallisista totuuksista - kielletään niiden olemassa olo!

Voi hyvä tavaton... Tähän tekisi mieli kommentoida myös jotain rakentavaa, mutta hiljaiseksi veti
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Ihmisten elintaso on sillä tasolla, että mistään ei olla valmiita tinkimään. Autoilla pitää saada ajaa joyrideä, joka vuosi pitää saada uusi iPhone, tilataan Temusta krääsää kun saa niin halvalla ja ilman rahteja. Tiedän ihmisiä, jotka ostavat uuden sohvan parin-kolmen vuoden välein kun oli niin hyvä tarjous.
Ihmisillä ei ole minkäälaista käsitystä kuinka paljon tuo kuluttaminen syö tätä palleroa.
Eikä nyt puhuta pelkästä hiilidioksidista. Kaivauksien saastuttama maaperä, juomakelvollisen veden käyttö akkumateriaalien tuottamiseen. Ihmisten ja ennen kaikkea lapsien hyödyntämiseen tuotannossa. Ja aina kun uusi tuote ostetaan, vanha heivataan jonnekin. Ja taas uutta pitää alkaa valmistamaan ja kuljettamaan ympäri maapalloa. Mutta ei minun yksittäisen ihmisen kulutus tässä mihinkään vaikuta. Ei perussuomalaisen uuvatin mielestä edes yhden Suomen.

On Suomen vaikutus kuinka pieni tahansa verrattuna vaikka Kiinaan, niin se ei tarkoita sitä että meidän pitäisi jatkaa samaan malliin. Suomessa on potentiaalia löytää vaikka joku käänteentekevä ratkaisu, joka voi auttaa globaalistikin. Samalla pallolla tässä kuitenkin asutaan. Kuinka paljon se helpottaa siinä tilanteessa kun kaikkk on viturallaan, että mut kun ne kiinalaiset.

Nyt voi Suomessa tuntua vielä vähäiseltä muutos, mutta ilmastopakolaisuus voi olla jo lähitulevaisuuden skenaario. Ja kannattaa miettiä sitäkin tilannetta kun vaikka omalla sairasvuoteella ihastelee omaa lasten lasta, tai lasten lasten lasta, ja miettiä että missä maailmassa he joutuvat elämään. 'Voi kumpa jotain olisimme tehneet eri tavalla.' Meillä ihmisillä on tapana ikääntymisen myötä nähdä asioita eri tavalla, ajatella syvällisemmin. Todennäköisesti silloin vuosikymmenten päästä näemme asioita eri tavalla kuin nyt. Silloin pelkkä katuminen ei lämmitä mieltä yhtään.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Jani Mäkelällä selvästi ns. vauhti päällä nyt. Periaatteessa hänen tokaisuilleen voisi naureskella, mutta kyseessä on yksi vaikutusvaltaisimmista suomalaispoliitikoista.

Ei kai kukaan aivoilla varustettu ihminen ota Jani Mäkelää vakavasti? Mies vaikuttaa typerämmältä kuin allekirjoittaneen ikivanha vasen kumisaapas.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei kai kukaan aivoilla varustettu ihminen ota Jani Mäkelää vakavasti? Mies vaikuttaa typerämmältä kuin allekirjoittaneen ikivanha vasen kumisaapas.
Itse olen Jani Mäkelän kanssa hyvin kategorisesti eri mieltä monista asioista, mutta vaikka se omaan liberaaliin kuplaani ikävältä tuntuukin, on hän eduskunnan toiseksi suurimman ryhmän puheenjohtajana yksi Suomen vaikutusvaltaisimmista poliitikoista. Vaikka siis en hänen näkökulmiaan arvosta, on niillä silti painoarvoa monille.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Ei välttämättä olisi huono asia meilläkään. On siinä jotenkin aika irvokas ristiriita, että ilmastonmuutoksesta puhutaan koko ajan, mutta sitten samaan aikaan jollain "shop like a millionaire" sloganilla tyrkytetään krääsää joka tuutista.

 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Ei välttämättä olisi huono asia meilläkään. On siinä jotenkin aika irvokas ristiriita, että ilmastonmuutoksesta puhutaan koko ajan, mutta sitten samaan aikaan jollain "shop like a millionaire" sloganilla tyrkytetään krääsää joka tuutista.

Aamu-tv:ssä kun tuosta mainittiin, niin hämmästyin kun ilmeni että Ranska on ensimmäinen maa, jossa tähän ilmaston- ja ympäristöntuhoamisen kannalta totaalisen hirveään pikamuotisyöpään ollaan puuttumassa lainsäädännön keinoin. Toki kiinanpaska pitäisi kieltää kategorisesti Euroopassa jo ihan kuluttajaturvalain perusteella vrt. viikon takainen MOT, jossa jonkun ultrapikamuotilafkan muovivaatteet käytettiin RISEllä tutkimuksissa ja puolet sisälti myrkyllisiä kemikaaleja joita ei saisi ainakaan Euroopassa käyttää kuin suojavarusteet päällä erikseen nimetyissä teollisuusprosesseissa.

Tulee kyllä noista äärikyynisistä pikamuotilafkoista mieleen lähinnä mahdollisimman kliseiseksi kirjoitettu leffapahis, jonka motiivina on tarkoituksella tuhota maapallo avaruusolioiden/demonien käskystä.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Sisäinen kukkahattusetäni nikottelee tuolle ajatukselle "shoppaile kuin miljonääri" aika tavalla vastaan myös nuorten suurien maksuhäiriömerkintöjen näkökulmasta.

Ihan riittävän moni nuori ja osa vähän vanhemmistakin elää yli varojensa jo muutenkin, ja käsitys terveestä taloudenpidosta on surkeilla kantimilla, niin on se nyt ihan syöpää vielä tämmöiseen maaperään suoltaa tämmöistä markkinointia.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Sisäinen kukkahattusetäni nikottelee tuolle ajatukselle "shoppaile kuin miljonääri" aika tavalla vastaan myös nuorten suurien maksuhäiriömerkintöjen näkökulmasta.

Ihan riittävän moni nuori ja osa vähän vanhemmistakin elää yli varojensa jo muutenkin, ja käsitys terveestä taloudenpidosta on surkeilla kantimilla, niin on se nyt ihan syöpää vielä tämmöiseen maaperään suoltaa tämmöistä markkinointia.
Hauska knoppi muuten tuosta että englanniksi siinä lukee "shop like a billionaire". Ilmeisesti Suomessa ollaan liian vaatimattomia asian suhteen niin ei voitu laittaa sitä miljardööriä tuohon.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Ilmastonmuutoksen kannalta olisi hyvä, jos kertakäyttökulttuuria saataisiin rajoitettua mahdollisimman paljon. Onko siinä mitään järkeä, että toimiva kännykkä vaihdetaan uuteen joka toinen vuosi. Tuotteiden kestävyyteen ja laatuun pitää panostaa jo suunnitteluvaiheessa.

Toinen asia mihin kannattaa kiinnittää huomiota erityisen paljon on se, että kiertotalouteen kiinnitetään huomiota maailman laajuisesti.
 
www.bbc.com/news/world-latin-america-68968987

Brasiliassa on aika pahat tulvat tällä hetkellä. Ei nyt suoraan ilmastonmuutoksen syytä tietenkään, mutta varmasti sademetsien tuhoamisen takia Brasiliassa nähdään enemmän ja enemmän pahoja tulvia tulevaisuudessa, sillä metsät ovat hyviä tulvan hillitsijöitä. Kun taas metsistä paljaaksi kaluttu maaperä on todella altis eroosiolle, mikä pahentaa tulvia entisestään. Siihen päälle muuttuva ilmasto, niin katastrofin ainekset on kasassa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös