Ilmastonmuutos

[Toxic Enema]

Uutta maanviljelyn kukoistuskautta kohti tässä hiiltä pumppaamalla ei myöskään olla menossa, koska Euroopan kesäsää vaihtelee äärimmäisestä kuumuudesta ja kuivuudesta rankkasateisiin ja myrskyihin suunnilleen vuorovuosin. Keski-Eurooppa ei ole nähnyt varsinaista normaalia, stabiilia kesää aikoihin.

@Toxic Enema

Väistelit edelleenkin oleelliset kysymykset ja lähdit lisäksi vetämään marttyyrinviittaa niskaasi. Ihan omalla trollityylilläsi olet halveksivan suhtautumisen ansainnut.

- Happosateita ei siis ollut ollenkaan vai tapahtuiko kenties joku muutos, jotta ne vähenivät/loppuivat? Tuprutellaanko nykyään esimerkki rikkiä ilmaan samaan tahtiin kuin 80-luvun alussa?

- Easterbrookiin et osaa ottaa kantaa, vaikka hänen väärintulkintaansa käsitellään tuossa laittamassasi linkissäkin. Eli hän esitti proksidatan ulottuvan vuoteen 2000, vaikka se todellisuudessa ulottui ainostastaan vuoteen 1855, mikä on erittäin oleellinen munaus. Oleellinen juttu on siinä, että kuvan otsikon olisi tullut olla (Years before 1950 AD) ja sen jälkeen olisi ollut soveliasta vielä erikseen muistuttaa, että aineisto tosiaan loppuu vuoteen 1855. Sinä olet esitellyt käytännössä ihan vastaavaa aineistoa vastaavalla tavalla. Todellisuudessa se nykyinen lämpötila on siis ainakin kaksi astetta esitettyä korkeampi, mikä taas johtaa... Haluatko itse kertoa?

En kiistänyt happosateita. Niiden vaikutuksia vain liioiteltiin. Käyttiväthän Mann ja kumppanitkin kyseenalaisia menetelmiä lisätessään lämpömittaridataa proksiaineiston perään lätkämailaa luodessaan. Käsittääkseni olen tuonut esiin noiden muiden proksitutkimusten olevan ristiriidassa tunnetun historian kanssa. Halventava kirjoitustyyli tieteellisessä väittelyssä on ainoastaan moukkamaista.

 

[Tuamas]

Käsittääkseni olen tuonut esiin noiden muiden proksitutkimusten olevan ristiriidassa tunnetun historian kanssa.
Halventava kirjoitustyyli tieteellisessä väittelyssä on ainoastaan moukkamaista.

Edit.
Turhaa länkytystä itseltä, jätetään väliin.

 

[Rommeli]

En kiistänyt happosateita. Niiden vaikutuksia vain liioiteltiin. Käyttiväthän Mann ja kumppanitkin kyseenalaisia menetelmiä lisätessään lämpömittaridataa proksiaineiston perään lätkämailaa luodessaan. Käsittääkseni olen tuonut esiin noiden muiden proksitutkimusten olevan ristiriidassa tunnetun historian kanssa. Halventava kirjoitustyyli tieteellisessä väittelyssä on ainoastaan moukkamaista.

Et kiistänyt happosateita, mutta väheksyt näemmä niiden haitallisuutta. Lienee paikallaan kysyä tässä vaiheessa perustelut ja lähteet. Eli millä tavalla liioiteltiin ja mitä näyttöä tästä on?

Olet tuonut noita proksitutkimuksia esiin ja väittänyt niissä olevan ristiriitoja. Osaatko selittää, miksi ne uusimmatkin kuitenkin edelleen viittaavat selkeästi siihen lätkämailaan, eivätkä ne ole oleellisesti muuttuneet mihinkään alkuperäisistä? Käytännössä lätkämaila on kohdannut paljon kritiikkiä, mutta toistaiseksi se on kyllä kestänyt täydellisesti. Mannin lisäksi muutkin ovat saaneet täysin vastaavia tuloksia ja kritiikki on lähes poikkeuksetta tullut henkilöiltä, joiden pätevyysalue on aivan muualla. Otetaan esimerkiksi vaikkapa Easterbrook, Mann, McIntyre ja Jones. Kaksi noista on ainakin nimellisesti hyvinkin päteviä ilmastoasioissa, kun taas kaksi ei.

Haluaisitko jo kommentoida sitä, että ne proksit päättyvät vuoteen 1855, eivätkä suinkaan 1900-luvulle, eivätkä varsinkaan 2000-luvulle. Tutustuitko siihen itse aiheesta laittamaasi linkkiin ollenkaan? Siellä selvitetään aika hyvin tuota Easterbrookin tulkintaa ja sivu sisältää jopa linkin alkuperäiseen lähteeseen. Kyllä siellä kaikissa käyrissä näkyivät hienosti ne menneet lämpökaudetkin.

Kirjoitustyyli on edelleenkin ihan puhtaasti seurausta omasta tyylistäsi.

 

[opelix]

Hiilidioksidipäästöt nousevat uusiin huippulukemiin 2023 – investoinnit puhtaaseen energiaan vain kaksi prosenttia koronaelvytyksestä

Kansainvälisen energiajärjestön mukaan maailman maat eivät ole laittaneet käytäntöön puheitaan puhtaamman tulevaisuuden rakentamisesta.

yle.fi

Puheet ovat edelleen ihan muuta kuin teot. En ymmärrä edes miksi EU:ssa puhutaan edelleen 1.5 asteen tavoitteesta koska se on karannut jo aikoja sitten ja taitaa 2 asteen tavoite olla myös epärealistinen.

Nämä taitaa olla asioita pienen ihmisen ulottumattomissa. Kaukana.

 

[Cobol]

Puheet ovat edelleen ihan muuta kuin teot. En ymmärrä edes miksi EU:ssa puhutaan edelleen 1.5 asteen tavoitteesta koska se on karannut jo aikoja sitten ja taitaa 2 asteen tavoite olla myös epärealistinen.

Nämä taitaa olla asioita pienen ihmisen ulottumattomissa. Kaukana.

Jos tilanne on todella tämä, Elokapina ja vastaavat ovat nuorten vaihtoehto. Voin harkita itsekin jäsenyyttä. Yli 2 astetta on kovaa elämää.

 

[opelix]

Jos tilanne on todella tämä, Elokapina ja vastaavat ovat nuorten vaihtoehto. Voin harkita itsekin jäsenyyttä. Yli 2 astetta on kovaa elämää.

Niin. Setämiehenä olen helposti skeptinen kaikkeen muutokseen mutta sitä olen sina korostanut että nyt tehdään nuorten ja heidän jälkeläistensä tulevaisuutta joka ei oikeasti vaikka allekirjoittanutta hetkauta. Siksi päätöksentekoa tulisi kovasti painottaa nuorempiin ikäluokkiin.

Miten se tapahtuisi,en osaa sanoa. Tällä hetkellä toimista jotka ratkaisevat ovat varmasti enimmäkseen 50-70-vuotiaiden käsissä.

 

[Vanha Len]

Tällä hetkellä toimista jotka ratkaisevat ovat varmasti enimmäkseen 50-70-vuotiaiden käsissä.

Voi olla. Ongelman ratkaisevat ne, joilla on voimaa tahän. Kiina jne. Ei me täällä Suomessa mitään ratkaista. Setämies tai ei.

 

[Rommeli]

Suurimmalla osalla meistä setämiehistäkin lienee jälkikasvua, joten eipä se nyt meikäläisillekään siinä mielessä ihan yhdentekevä juttu ole, vaikkei muiden asiat yhtään kiinnostaisikaan. Se nyt on sanomattakin selvää, ettemme yksin pysty mitään ratkaisemaan, mutta onhan se pään pensaaseen laittaminen ja elämän jatkaminen vanhaan malliin mistään mitään piittaamatta vedoten tuohon edellä olevaan, suoraan sanottuna aika lailla perseestä.

 

[olkikuukkeli]

Hiilidioksidipäästöt nousevat uusiin huippulukemiin 2023 – investoinnit puhtaaseen energiaan vain kaksi prosenttia koronaelvytyksestä

Kansainvälisen energiajärjestön mukaan maailman maat eivät ole laittaneet käytäntöön puheitaan puhtaamman tulevaisuuden rakentamisesta.

yle.fi

Puheet ovat edelleen ihan muuta kuin teot. En ymmärrä edes miksi EU:ssa puhutaan edelleen 1.5 asteen tavoitteesta koska se on karannut jo aikoja sitten ja taitaa 2 asteen tavoite olla myös epärealistinen.

Nämä taitaa olla asioita pienen ihmisen ulottumattomissa. Kaukana.

Tuo 1,5 astetta saatetaan saavuttaa jo tällä vuosikymmenellä. Tilanne on menossa todella katastrofaaliseen suuntaan, eikä mitään oikeaa ratkaisua ole näköpiirissä, vaikka asiantuntijatkin yrittävät antaa maltillisia kommentteja asiasta. Sen sijaan löytyy kyllä paljon niitä, joiden mielestä ei kannata tehdä mitään (eli mennään yhdessä alas jyrkänteeltä), kuten ylläkin nähdään. Ihmiselle ei ole luontaista hyväksyä liian huonolta vaikuttavaa tilannetta. Kuten ylläkin sanoin, tarvitaan joku oikeasti iso katastrofi ennen kuin ns. syvien rivien mielipide heltyy ilmastoimenpiteille, joilla on oikeasti merkitystä. Siihen asti pyöritellään turhuuksia ja katsotaan, mitkä ovat kunkin ilmastoasioita kommentoivien henkilökohtaiset päästöt ym. älytöntä.

Koko ihmiskunta näyttää ennen kaikkea luottavan siihen, että hätä keinot keksii. En pidä sitä kovin järkevänä.

 

[Radiopää]

Jos tilanne on todella tämä, Elokapina ja vastaavat ovat nuorten vaihtoehto. Voin harkita itsekin jäsenyyttä. Yli 2 astetta on kovaa elämää.

Sanotaan, että nuorissa on toivo, mutta minä haluan uskoa myös iäkkäämpiin, jotka alkavat herätä Länsi-Euroopan tulvien kaltaisista esimerkeistä. Suomi junttilana tulee luonnollisesti perässä, koska globaalia ilmastonmuutosta tärkeämpää on muuttotappiopaikkakunnan tekohengitys, joka isossa kuvassa tunnetaan myös nimellä luonnontuho.

Voi olla. Ongelman ratkaisevat ne, joilla on voimaa tahän. Kiina jne. Ei me täällä Suomessa mitään ratkaista. Setämies tai ei.

Voimaa eli Kiina jne eli EU eli mukaan lukien Suomi eli Vanha Lenin äänestämä puolue. Jostain kumman syystä mulla on sellainen ajatus, ettei VL ihan ensimmäisenä ole äänestämässä puoluetta, jolle ilmastonmuutoksen hillitseminen on äänestyskäyttäytymistä ohjaavien tekijöiden kärjessä.

 

[Cibbura]

Voi olla. Ongelman ratkaisevat ne, joilla on voimaa tahän. Kiina jne. Ei me täällä Suomessa mitään ratkaista. Setämies tai ei.

Tähän voi tuudittautua, ettei vaan itse tarvitse tehdä mitään.

 

[Vanha Len]

Voimaa eli Kiina jne eli EU eli mukaan lukien Suomi eli Vanha Lenin äänestämä puolue. Jostain kumman syystä mulla on sellainen ajatus, ettei VL ihan ensimmäisenä ole äänestämässä puoluetta, jolle ilmastonmuutoksen hillitseminen on äänestyskäyttäytymistä ohjaavien tekijöiden kärjessä.

Puoleiden toimet ovat maassamme täysin turhia. Aivan sama, ketä äänestät. Itse teen tälle asialle paljon enemmän. EU on itseasiassa totaalisen jäljessä myös kokonaisuudessa. Ei tässä ole kyse puolueista. Tässä on kyse vitunmoisesta katastrofista, jota ei kyetä käsittelemään enää tarpeeksi nopeasti. Eivät mitkään poliittiset toimet enää tätä laivaa käännä tarpeeksi nopeasti. Luulisi nyt jengin oikeasti tämän tietävän.

 

[Vanha Len]

Tähän voi tuudittautua, ettei vaan itse tarvitse tehdä mitään.

Lue ketjua taaksepäin ja tule sitten uudeleen kertomaan, mitä vaikka mä teen. Mitä sä teet?

 

[Cibbura]

Lue ketjua taaksepäin ja tule sitten uudeleen kertomaan, mitä vaikka mä teen. Mitä sä teet?

Noin kymmenen vuotta vegaanista elämäntapaa takana enkä ole koskaan omistanut autoa, pari asiaa mainitakseni.

 

[Rommeli]

Tähän kohtaan sopinee lainaus Väinö Linnan Sotaromaanista.

”En mää täsä syylissi kaipa yhtikäs. Konekivääri ja Lahtist mää kaipasi.”

Sanat voi jokainen mielessään muuttaa tilanteeseen sopiviksi.

 

[El Gordo]

Tässä on kyse vitunmoisesta katastrofista, jota ei kyetä käsittelemään enää tarpeeksi nopeasti. Eivät mitkään poliittiset toimet enää tätä laivaa käännä tarpeeksi nopeasti. Luulisi nyt jengin oikeasti tämän tietävän.

Jos "tarpeeksi nopeasti" tarkoittaa 1,5 asteen tai 2 asteen tavoitetta, niin voi hyvin olla. Mutta jos "tarpeeksi nopeasti" tarkoittaa "ennen kuin sivilisaatio romahtaa" tai "ennen kuin ihmisten suku sammuu" niin saattaa poliitikoillakin olla vielä jotain tehtävissä. Vaikea on sanoa etukäteen mikä on turhaa ja mikä ei.

 

[Vanha Len]

Noin kymmenen vuotta vegaanista elämäntapaa takana enkä ole koskaan omistanut autoa, pari asiaa mainitakseni.

Ja auton omistaminen sekä sekasyöminen sitten on syy, jolla voit tuomita ihmiset? Tuudittautua, ettei itse tee mitään. Kerro nyt, mitä en tee parantaakseni tätä ilmastohysteriaa, tai mitä teen.

 

[opelix]

Noin kymmenen vuotta vegaanista elämäntapaa takana enkä ole koskaan omistanut autoa, pari asiaa mainitakseni.

No löytyihän täältäkin.

Kai se pointti on siinä että maailman meno isossa mittakaavassa on ajamassa jos ei nyt ajanut kiville. Se on ihan sama ollaanko Suomessa vegaaneja tai vaikka mitä täydellisyyksiä. Lopputulos ei muutu asteen promilleakaan meidän tekosilla.

Ja kyllä pitää tehdä parhaansa meidänkin jos sitä epäilet. Ei tule Kiina-kortille käyttöä. Jospa ei kuitenkaan alettaisi syyllistämään ja syyttelemään.

 

[mike owen]

Ilmasto muuttuu jatkuvasti. Sille emme mahda mitään. Elämme nyt jääkausien välistä aikaa. Mannerlaatat liikkuvat ja tulivuoret purkautuvat oli ihmisiä maapallolla tai ei.

 

[laalki]

Suurimmalla osalla meistä setämiehistäkin lienee jälkikasvua, joten eipä se nyt meikäläisillekään siinä mielessä ihan yhdentekevä juttu ole, vaikkei muiden asiat yhtään kiinnostaisikaan. Se nyt on sanomattakin selvää, ettemme yksin pysty mitään ratkaisemaan, mutta onhan se pään pensaaseen laittaminen ja elämän jatkaminen vanhaan malliin mistään mitään piittaamatta vedoten tuohon edellä olevaan, suoraan sanottuna aika lailla perseestä.

/edit -caveat: Tämä on vähän niille @opelix -kulkua tallaaville.

Tässä setämies, jolla ei ole eikä tule jälkikasvua. Setä-kasvua on.

Tietysti kiinnostaa miten niillä menee täällä, kun meistä aika jättää, ja vähissä on mitä yksi setämies voi tehdä. So, annetaan olla kun ei kuitenkaan voida sille mitään?

Niin on vähissä keinot yhden kiinalaisen ja intialaisenkin jannun. Ei tässä kukaan yksin mihinkään pysty. Suuret muutokset lähtevät energian tuotannosta ja itse ainakin olen toiveikas, että Kiina ymmärtää itse oman parhaansa ennemmin kuin myöhemmin. Tämmöiset vanhat parrut tuskin ovat katsomassa enää.

Ymmärrän että suomalaisen veronmaksajan on vaikea, jos ei ymmärtää, niin hyväksyä lisäveroja hiilestä jne.

Nähdäkseni se on kuitenkin panostus tulevaisuuteen yhtä- tai toista kautta.

Pakolaistulvien pohjoiseen välttäminen ja tekniikan kehityksen huipulla oleminen nyt tulee mieleen.

ja nyt tämäkin tuli nähtyä: @Vanha Len in kanssa samoilla linjoilla: myöhässä ollaan, mutta kokkeillaan.

 

[El Gordo]

Ilmasto muuttuu jatkuvasti. Sille emme mahda mitään. Elämme nyt jääkausien välistä aikaa. Mannerlaatat liikkuvat ja tulivuoret purkautuvat oli ihmisiä maapallolla tai ei.

Mannerlaattoja ja tulivuoria tärkeämpi tekijä nykyilmastossa on kasvihuoneilmiö. Se on voimistunut ihmiskunnan toimien seurauksena. Ilmakehän hiilidioksidipitoisuus oli koko jääkausien välisen ajan 280 ppm:n tienoilla, mutta on ollut teollisen vallankumouksen jälkeen nousussa ja on nykyään yli 400 ppm. Fossiilisten polttoaineiden käyttö. Seurauksena on ollut tuntuva lämpeneminen, joka jatkuu.

Eli lyhyesti: me muutamme ilmastoa.

 

[mike owen]

Mannerlaattoja ja tulivuoria tärkeämpi tekijä nykyilmastossa on kasvihuoneilmiö. Se on voimistunut ihmiskunnan toimien seurauksena. Ilmakehän hiilidioksidipitoisuus oli koko jääkausien välisen ajan 280 ppm:n tienoilla, mutta on ollut teollisen vallankumouksen jälkeen nousussa ja on nykyään yli 400 ppm. Fossiilisten polttoaineiden käyttö. Seurauksena on ollut tuntuva lämpeneminen, joka jatkuu.

Eli lyhyesti: me muutamme ilmastoa.

Siirtyminen puhtaaseen luontoystävälliseen energiaan auttaa kyllä sekä lyhyellä että pitkällä aikavälillä.

 

[Cibbura]

Ja auton omistaminen sekä sekasyöminen sitten on syy, jolla voit tuomita ihmiset? Tuudittautua, ettei itse tee mitään. Kerro nyt, mitä en tee parantaakseni tätä ilmastohysteriaa, tai mitä teen.

No löytyihän täältäkin.

Kai se pointti on siinä että maailman meno isossa mittakaavassa on ajamassa jos ei nyt ajanut kiville. Se on ihan sama ollaanko Suomessa vegaaneja tai vaikka mitä täydellisyyksiä. Lopputulos ei muutu asteen promilleakaan meidän tekosilla.

Ja kyllä pitää tehdä parhaansa meidänkin jos sitä epäilet. Ei tule Kiina-kortille käyttöä. Jospa ei kuitenkaan alettaisi syyllistämään ja syyttelemään.

Melkoiset triggeröitymiset sieltä. Kunhan vastasin VL:n kysymykseen: "Mitä sä teet?"

 

[hablaa]

nyt tehdään nuorten ja heidän jälkeläistensä tulevaisuutta joka ei oikeasti vaikka allekirjoittanutta hetkauta

Sulla on kyllä pedagogiksi mielenkiintoisia näkemyksiä.

 

[Cobol]

Niin. Setämiehenä olen helposti skeptinen kaikkeen muutokseen mutta sitä olen sina korostanut että nyt tehdään nuorten ja heidän jälkeläistensä tulevaisuutta joka ei oikeasti vaikka allekirjoittanutta hetkauta. Siksi päätöksentekoa tulisi kovasti painottaa nuorempiin ikäluokkiin.

Miten se tapahtuisi,en osaa sanoa. Tällä hetkellä toimista jotka ratkaisevat ovat varmasti enimmäkseen 50-70-vuotiaiden käsissä.

Ehkä ihmisten pitäisi oppia lukemaan politiikkoja. Mitä he puhuvat on toinen asia kuin se, mitä tekevät. Kun normaalit kompromissit hierotaan, se on OK, kunhan niiden avulla itse tavoitetta ei tuhota. Ja toinen ikävä, usein vasemmalta ja vihreistä löytyvä, ryhmä on ne, jotka puhuvat ja ylistävät omaa vihreää linjaansa, mutta eivät tee sen mukaisia päätöksiä edes hallituksessa. Kyse on takertumisesta valtaan omien etujen vuoksi.

Nämä kaksi ryhmää, kompromisseja vailla halukaan toteuttaa tavoitetta ja päätösten tietoinen hyväksyntä tavoitetta vastaan, ovat yhtä vaarallisia kuin isoissa kysymyksissä historiassa ennenkin.

Sanotaan, että nuorissa on toivo, mutta minä haluan uskoa myös iäkkäämpiin, jotka alkavat herätä Länsi-Euroopan tulvien kaltaisista esimerkeistä. Suomi junttilana tulee luonnollisesti perässä, koska globaalia ilmastonmuutosta tärkeämpää on muuttotappiopaikkakunnan tekohengitys, joka isossa kuvassa tunnetaan myös nimellä luonnontuho.

Yksittäiset tulvat eivät johtuneet välttämättä suoraan ilmastonmuutoksesta, mutta ilmastonmuutos lisää tulvariskiä jatkossakin. Sanoisin, että ihmiset ovat valmiimpia muutokseen ja monet konservatiivit ovat laittaneet itsensä likoon ja uudistaneet elämäänsä, jotta henkilökohtainen kuormitus vähenee. Ongelma on poliitikoissa, joilla on joissakin asioissa liian vähän halua tehdä päätöksiä, joita pitäisi tehdä. Tämä koskee erityisesti kaunopuheisia vihervasemmistolaisia, ja näkyy mm. Suomenkin hallituksen linjassa: puheita löytyy, tekoja kovin vähän. Ellei sellaiseksi lasketa EU:n maataloustuen sitomattomuutta ympäristötoimiin tai EU:n ilmastomuutokseenkin linkittyvien tutkimusmäärärahojen ajamista alas, jotta mm. Suomen maatalous sai lisätukea.

Meillä Marinin hallitus edustaa menneisyyttä, kun tekoja katsotaan.