Ilmastonmuutos

[Vanha Len]

Tällä hetkellä toimista jotka ratkaisevat ovat varmasti enimmäkseen 50-70-vuotiaiden käsissä.

Voi olla. Ongelman ratkaisevat ne, joilla on voimaa tahän. Kiina jne. Ei me täällä Suomessa mitään ratkaista. Setämies tai ei.

 

[Rommeli]

Suurimmalla osalla meistä setämiehistäkin lienee jälkikasvua, joten eipä se nyt meikäläisillekään siinä mielessä ihan yhdentekevä juttu ole, vaikkei muiden asiat yhtään kiinnostaisikaan. Se nyt on sanomattakin selvää, ettemme yksin pysty mitään ratkaisemaan, mutta onhan se pään pensaaseen laittaminen ja elämän jatkaminen vanhaan malliin mistään mitään piittaamatta vedoten tuohon edellä olevaan, suoraan sanottuna aika lailla perseestä.

 

[olkikuukkeli]

Hiilidioksidipäästöt nousevat uusiin huippulukemiin 2023 – investoinnit puhtaaseen energiaan vain kaksi prosenttia koronaelvytyksestä

Kansainvälisen energiajärjestön mukaan maailman maat eivät ole laittaneet käytäntöön puheitaan puhtaamman tulevaisuuden rakentamisesta.

yle.fi

Puheet ovat edelleen ihan muuta kuin teot. En ymmärrä edes miksi EU:ssa puhutaan edelleen 1.5 asteen tavoitteesta koska se on karannut jo aikoja sitten ja taitaa 2 asteen tavoite olla myös epärealistinen.

Nämä taitaa olla asioita pienen ihmisen ulottumattomissa. Kaukana.

Tuo 1,5 astetta saatetaan saavuttaa jo tällä vuosikymmenellä. Tilanne on menossa todella katastrofaaliseen suuntaan, eikä mitään oikeaa ratkaisua ole näköpiirissä, vaikka asiantuntijatkin yrittävät antaa maltillisia kommentteja asiasta. Sen sijaan löytyy kyllä paljon niitä, joiden mielestä ei kannata tehdä mitään (eli mennään yhdessä alas jyrkänteeltä), kuten ylläkin nähdään. Ihmiselle ei ole luontaista hyväksyä liian huonolta vaikuttavaa tilannetta. Kuten ylläkin sanoin, tarvitaan joku oikeasti iso katastrofi ennen kuin ns. syvien rivien mielipide heltyy ilmastoimenpiteille, joilla on oikeasti merkitystä. Siihen asti pyöritellään turhuuksia ja katsotaan, mitkä ovat kunkin ilmastoasioita kommentoivien henkilökohtaiset päästöt ym. älytöntä.

Koko ihmiskunta näyttää ennen kaikkea luottavan siihen, että hätä keinot keksii. En pidä sitä kovin järkevänä.

 

[Radiopää]

Jos tilanne on todella tämä, Elokapina ja vastaavat ovat nuorten vaihtoehto. Voin harkita itsekin jäsenyyttä. Yli 2 astetta on kovaa elämää.

Sanotaan, että nuorissa on toivo, mutta minä haluan uskoa myös iäkkäämpiin, jotka alkavat herätä Länsi-Euroopan tulvien kaltaisista esimerkeistä. Suomi junttilana tulee luonnollisesti perässä, koska globaalia ilmastonmuutosta tärkeämpää on muuttotappiopaikkakunnan tekohengitys, joka isossa kuvassa tunnetaan myös nimellä luonnontuho.

Voi olla. Ongelman ratkaisevat ne, joilla on voimaa tahän. Kiina jne. Ei me täällä Suomessa mitään ratkaista. Setämies tai ei.

Voimaa eli Kiina jne eli EU eli mukaan lukien Suomi eli Vanha Lenin äänestämä puolue. Jostain kumman syystä mulla on sellainen ajatus, ettei VL ihan ensimmäisenä ole äänestämässä puoluetta, jolle ilmastonmuutoksen hillitseminen on äänestyskäyttäytymistä ohjaavien tekijöiden kärjessä.

 

[Cibbura]

Voi olla. Ongelman ratkaisevat ne, joilla on voimaa tahän. Kiina jne. Ei me täällä Suomessa mitään ratkaista. Setämies tai ei.

Tähän voi tuudittautua, ettei vaan itse tarvitse tehdä mitään.

 

[Vanha Len]

Voimaa eli Kiina jne eli EU eli mukaan lukien Suomi eli Vanha Lenin äänestämä puolue. Jostain kumman syystä mulla on sellainen ajatus, ettei VL ihan ensimmäisenä ole äänestämässä puoluetta, jolle ilmastonmuutoksen hillitseminen on äänestyskäyttäytymistä ohjaavien tekijöiden kärjessä.

Puoleiden toimet ovat maassamme täysin turhia. Aivan sama, ketä äänestät. Itse teen tälle asialle paljon enemmän. EU on itseasiassa totaalisen jäljessä myös kokonaisuudessa. Ei tässä ole kyse puolueista. Tässä on kyse vitunmoisesta katastrofista, jota ei kyetä käsittelemään enää tarpeeksi nopeasti. Eivät mitkään poliittiset toimet enää tätä laivaa käännä tarpeeksi nopeasti. Luulisi nyt jengin oikeasti tämän tietävän.

 

[Vanha Len]

Tähän voi tuudittautua, ettei vaan itse tarvitse tehdä mitään.

Lue ketjua taaksepäin ja tule sitten uudeleen kertomaan, mitä vaikka mä teen. Mitä sä teet?

 

[Cibbura]

Lue ketjua taaksepäin ja tule sitten uudeleen kertomaan, mitä vaikka mä teen. Mitä sä teet?

Noin kymmenen vuotta vegaanista elämäntapaa takana enkä ole koskaan omistanut autoa, pari asiaa mainitakseni.

 

[Rommeli]

Tähän kohtaan sopinee lainaus Väinö Linnan Sotaromaanista.

”En mää täsä syylissi kaipa yhtikäs. Konekivääri ja Lahtist mää kaipasi.”

Sanat voi jokainen mielessään muuttaa tilanteeseen sopiviksi.

 

[El Gordo]

Tässä on kyse vitunmoisesta katastrofista, jota ei kyetä käsittelemään enää tarpeeksi nopeasti. Eivät mitkään poliittiset toimet enää tätä laivaa käännä tarpeeksi nopeasti. Luulisi nyt jengin oikeasti tämän tietävän.

Jos "tarpeeksi nopeasti" tarkoittaa 1,5 asteen tai 2 asteen tavoitetta, niin voi hyvin olla. Mutta jos "tarpeeksi nopeasti" tarkoittaa "ennen kuin sivilisaatio romahtaa" tai "ennen kuin ihmisten suku sammuu" niin saattaa poliitikoillakin olla vielä jotain tehtävissä. Vaikea on sanoa etukäteen mikä on turhaa ja mikä ei.

 

[Vanha Len]

Noin kymmenen vuotta vegaanista elämäntapaa takana enkä ole koskaan omistanut autoa, pari asiaa mainitakseni.

Ja auton omistaminen sekä sekasyöminen sitten on syy, jolla voit tuomita ihmiset? Tuudittautua, ettei itse tee mitään. Kerro nyt, mitä en tee parantaakseni tätä ilmastohysteriaa, tai mitä teen.

 

[opelix]

Noin kymmenen vuotta vegaanista elämäntapaa takana enkä ole koskaan omistanut autoa, pari asiaa mainitakseni.

No löytyihän täältäkin.

Kai se pointti on siinä että maailman meno isossa mittakaavassa on ajamassa jos ei nyt ajanut kiville. Se on ihan sama ollaanko Suomessa vegaaneja tai vaikka mitä täydellisyyksiä. Lopputulos ei muutu asteen promilleakaan meidän tekosilla.

Ja kyllä pitää tehdä parhaansa meidänkin jos sitä epäilet. Ei tule Kiina-kortille käyttöä. Jospa ei kuitenkaan alettaisi syyllistämään ja syyttelemään.

 

[mike owen]

Ilmasto muuttuu jatkuvasti. Sille emme mahda mitään. Elämme nyt jääkausien välistä aikaa. Mannerlaatat liikkuvat ja tulivuoret purkautuvat oli ihmisiä maapallolla tai ei.

 

[laalki]

Suurimmalla osalla meistä setämiehistäkin lienee jälkikasvua, joten eipä se nyt meikäläisillekään siinä mielessä ihan yhdentekevä juttu ole, vaikkei muiden asiat yhtään kiinnostaisikaan. Se nyt on sanomattakin selvää, ettemme yksin pysty mitään ratkaisemaan, mutta onhan se pään pensaaseen laittaminen ja elämän jatkaminen vanhaan malliin mistään mitään piittaamatta vedoten tuohon edellä olevaan, suoraan sanottuna aika lailla perseestä.

/edit -caveat: Tämä on vähän niille @opelix -kulkua tallaaville.

Tässä setämies, jolla ei ole eikä tule jälkikasvua. Setä-kasvua on.

Tietysti kiinnostaa miten niillä menee täällä, kun meistä aika jättää, ja vähissä on mitä yksi setämies voi tehdä. So, annetaan olla kun ei kuitenkaan voida sille mitään?

Niin on vähissä keinot yhden kiinalaisen ja intialaisenkin jannun. Ei tässä kukaan yksin mihinkään pysty. Suuret muutokset lähtevät energian tuotannosta ja itse ainakin olen toiveikas, että Kiina ymmärtää itse oman parhaansa ennemmin kuin myöhemmin. Tämmöiset vanhat parrut tuskin ovat katsomassa enää.

Ymmärrän että suomalaisen veronmaksajan on vaikea, jos ei ymmärtää, niin hyväksyä lisäveroja hiilestä jne.

Nähdäkseni se on kuitenkin panostus tulevaisuuteen yhtä- tai toista kautta.

Pakolaistulvien pohjoiseen välttäminen ja tekniikan kehityksen huipulla oleminen nyt tulee mieleen.

ja nyt tämäkin tuli nähtyä: @Vanha Len in kanssa samoilla linjoilla: myöhässä ollaan, mutta kokkeillaan.

 

[El Gordo]

Ilmasto muuttuu jatkuvasti. Sille emme mahda mitään. Elämme nyt jääkausien välistä aikaa. Mannerlaatat liikkuvat ja tulivuoret purkautuvat oli ihmisiä maapallolla tai ei.

Mannerlaattoja ja tulivuoria tärkeämpi tekijä nykyilmastossa on kasvihuoneilmiö. Se on voimistunut ihmiskunnan toimien seurauksena. Ilmakehän hiilidioksidipitoisuus oli koko jääkausien välisen ajan 280 ppm:n tienoilla, mutta on ollut teollisen vallankumouksen jälkeen nousussa ja on nykyään yli 400 ppm. Fossiilisten polttoaineiden käyttö. Seurauksena on ollut tuntuva lämpeneminen, joka jatkuu.

Eli lyhyesti: me muutamme ilmastoa.

 

[mike owen]

Mannerlaattoja ja tulivuoria tärkeämpi tekijä nykyilmastossa on kasvihuoneilmiö. Se on voimistunut ihmiskunnan toimien seurauksena. Ilmakehän hiilidioksidipitoisuus oli koko jääkausien välisen ajan 280 ppm:n tienoilla, mutta on ollut teollisen vallankumouksen jälkeen nousussa ja on nykyään yli 400 ppm. Fossiilisten polttoaineiden käyttö. Seurauksena on ollut tuntuva lämpeneminen, joka jatkuu.

Eli lyhyesti: me muutamme ilmastoa.

Siirtyminen puhtaaseen luontoystävälliseen energiaan auttaa kyllä sekä lyhyellä että pitkällä aikavälillä.

 

[Cibbura]

Ja auton omistaminen sekä sekasyöminen sitten on syy, jolla voit tuomita ihmiset? Tuudittautua, ettei itse tee mitään. Kerro nyt, mitä en tee parantaakseni tätä ilmastohysteriaa, tai mitä teen.

No löytyihän täältäkin.

Kai se pointti on siinä että maailman meno isossa mittakaavassa on ajamassa jos ei nyt ajanut kiville. Se on ihan sama ollaanko Suomessa vegaaneja tai vaikka mitä täydellisyyksiä. Lopputulos ei muutu asteen promilleakaan meidän tekosilla.

Ja kyllä pitää tehdä parhaansa meidänkin jos sitä epäilet. Ei tule Kiina-kortille käyttöä. Jospa ei kuitenkaan alettaisi syyllistämään ja syyttelemään.

Melkoiset triggeröitymiset sieltä. Kunhan vastasin VL:n kysymykseen: "Mitä sä teet?"

 

[hablaa]

nyt tehdään nuorten ja heidän jälkeläistensä tulevaisuutta joka ei oikeasti vaikka allekirjoittanutta hetkauta

Sulla on kyllä pedagogiksi mielenkiintoisia näkemyksiä.

 

[Cobol]

Niin. Setämiehenä olen helposti skeptinen kaikkeen muutokseen mutta sitä olen sina korostanut että nyt tehdään nuorten ja heidän jälkeläistensä tulevaisuutta joka ei oikeasti vaikka allekirjoittanutta hetkauta. Siksi päätöksentekoa tulisi kovasti painottaa nuorempiin ikäluokkiin.

Miten se tapahtuisi,en osaa sanoa. Tällä hetkellä toimista jotka ratkaisevat ovat varmasti enimmäkseen 50-70-vuotiaiden käsissä.

Ehkä ihmisten pitäisi oppia lukemaan politiikkoja. Mitä he puhuvat on toinen asia kuin se, mitä tekevät. Kun normaalit kompromissit hierotaan, se on OK, kunhan niiden avulla itse tavoitetta ei tuhota. Ja toinen ikävä, usein vasemmalta ja vihreistä löytyvä, ryhmä on ne, jotka puhuvat ja ylistävät omaa vihreää linjaansa, mutta eivät tee sen mukaisia päätöksiä edes hallituksessa. Kyse on takertumisesta valtaan omien etujen vuoksi.

Nämä kaksi ryhmää, kompromisseja vailla halukaan toteuttaa tavoitetta ja päätösten tietoinen hyväksyntä tavoitetta vastaan, ovat yhtä vaarallisia kuin isoissa kysymyksissä historiassa ennenkin.

Sanotaan, että nuorissa on toivo, mutta minä haluan uskoa myös iäkkäämpiin, jotka alkavat herätä Länsi-Euroopan tulvien kaltaisista esimerkeistä. Suomi junttilana tulee luonnollisesti perässä, koska globaalia ilmastonmuutosta tärkeämpää on muuttotappiopaikkakunnan tekohengitys, joka isossa kuvassa tunnetaan myös nimellä luonnontuho.

Yksittäiset tulvat eivät johtuneet välttämättä suoraan ilmastonmuutoksesta, mutta ilmastonmuutos lisää tulvariskiä jatkossakin. Sanoisin, että ihmiset ovat valmiimpia muutokseen ja monet konservatiivit ovat laittaneet itsensä likoon ja uudistaneet elämäänsä, jotta henkilökohtainen kuormitus vähenee. Ongelma on poliitikoissa, joilla on joissakin asioissa liian vähän halua tehdä päätöksiä, joita pitäisi tehdä. Tämä koskee erityisesti kaunopuheisia vihervasemmistolaisia, ja näkyy mm. Suomenkin hallituksen linjassa: puheita löytyy, tekoja kovin vähän. Ellei sellaiseksi lasketa EU:n maataloustuen sitomattomuutta ympäristötoimiin tai EU:n ilmastomuutokseenkin linkittyvien tutkimusmäärärahojen ajamista alas, jotta mm. Suomen maatalous sai lisätukea.

Meillä Marinin hallitus edustaa menneisyyttä, kun tekoja katsotaan.

 

[opelix]

Sulla on kyllä pedagogiksi mielenkiintoisia näkemyksiä.

Tai korjataan etten fyysisesti tule sitä toteamaan ja sitä kokemaan. Oli huono ilmaus.

Se on aika hämmentävää toisaalta miten lätkäpalstalla on niin huolta kantavaa porukkaa. Näinköhän oikeasti kaikki miettii millaista täällä on 200 vuoden kuluttua. Toki jos uskovat jonkinlaiseen jälleensyntymisen muotoon :)

 

[Cobol]

Tai korjataan etten fyysisesti tule sitä toteamaan ja sitä kokemaan. Oli huono ilmaus.

Se on aika hämmentävää toisaalta miten lätkäpalstalla on niin huolta kantavaa porukkaa. Näinköhän oikeasti kaikki miettii millaista täällä on 200 vuoden kuluttua. Toki jos uskovat jonkinlaiseen jälleensyntymisen muotoon :)

Oisko takana se, että monilla on sukulaisia, joilla on lapsia ja osalla on lapsia itselläänkin. Nuoret tykkäävät ärsyttää ja keskustella sen avulla. Vähän vaikea tilanne, jos sanoo, että teidän tulevaisuus ei kiinnosta tippaakaan. Sen saa kyllä takaisin uskoakseni, ja monin eri tavoin. Ikävävinkin seurauksin. Moni varmaan tuntee jonkun nuoren, jolla on isompi hätä. Jos paha olo lisääntyisi vielä ilmastokysymysten vuoksi, vaikuttaa se koko yhteiskuntaan.

Henkilö | ”Kasvava joukko nuoria ajattelee, ettei tässä maailmassa pärjää”, sanoo nuorisolääkäri Miila Halonen – Tällaista on nuorten suljetulla osastolla, jossa nuorimmat ovat 13-vuotiaita

Miila Halosella on ollut vuosia aitiopaikka nuorten elämään. Nuorisopsykiatrian klinikan suljetun osaston lääkärinä hän näkee ahdistusta, anoreksiaa, burn outeja ja viiltelyä. Mutta toivoa on aina, hän sanoo.

www.hs.fi

 

[finnjewel]

Suomenkin olisi korkea aika alkaa rajoittaa käytettyjen autojen maahantuontia ulkomailta. Jos maamme autokanta halutaan uudemmaksi ja vähäpäästöisemmäksi, emme tarvitse isomoottorisia hylkyjä mm. Saksasta. Vaikutukset liikenneturvallisuuteenkin on jo nähty, pitäähän niitä hevosvoimaia jossain kokeilla.
Useat Euroopan maat jo rajaavat tietyn ikäisten käytettyjen autojen rekisteröintiä.

 

[Radiopää]

Yksittäiset tulvat eivät johtuneet välttämättä suoraan ilmastonmuutoksesta, mutta ilmastonmuutos lisää tulvariskiä jatkossakin.

Mikään yksittäinen tulva ei johdu pelkästään ilmastomuutoksesta. Kysymystä ei siis pidä esittää ”johtuuko” vaan ”missä määrin”. Jos jäämme odottamaan tulvaa, joka johtuu pelkästä ilmastonmuutoksesta, silloin ei puhuta enää taloista ja autoteistä, vaan kokonaisista saarista ja maista. Ja silloin on liian myöhäistä.

Puoleiden toimet ovat maassamme täysin turhia. Aivan sama, ketä äänestät. Itse teen tälle asialle paljon enemmän. EU on itseasiassa totaalisen jäljessä myös kokonaisuudessa. Ei tässä ole kyse puolueista. Tässä on kyse vitunmoisesta katastrofista, jota ei kyetä käsittelemään enää tarpeeksi nopeasti. Eivät mitkään poliittiset toimet enää tätä laivaa käännä tarpeeksi nopeasti. Luulisi nyt jengin oikeasti tämän tietävän.

Tämän olisin uskonut kuulevani joltain ikälopulta Kansanradion vakiosoittajalta, mutta niitä nuoremmilta tällainen näkemys on pelkkää kypsymättömyyttä, typeryyttä, laiskuutta ja persuilua.

Mika Makiranta sanoi taannoin hyvin, että poliitikoilta pitää odottaa ilmastopäätöksiä, sillä muuten ei yrityksiltä voida odottaa sopeutumista. Taisi olla muutenkin sitä mieltä, että suomalaisilla yrityksillä on kykyä sopeutua muutokseen, jos poliitikot vain tekisi niihin johtavat päätökset.

 

[LuKi]

Onhan tämä ilmapiiri synkkää. Autoilu, lentäminen ja lihansyönti on perkeleestä. "Elokapinoitsijat" ja muut ilmastoahdistujat on pitkälti diginatiiveja, jotka jakavat fiiliksiään ja syyllistämistä somessa, käyttävät aktiivisesti kaikkia alustoja. Jotenkin loogista olisi istua vaikka Haminassa Googlen palvelinkeskuksen portin edessä vaatimassa datakeskusten energiankäytön järkevöittämistä. Palvelinkeskusten, ym. lämmöntuotto on globaalisti erittäin merkittävää, lisäksi sitä tasapainotetaan ilmastoinneilla, jotka luonnollisesti kuluttavat valtavasti energiaa. Jos tämä sivutuotteena tuleva hukkalämpö voitaisiin kanavoida vaikka kiinteistöjen lämmitykseen, sillä pystyisi maailmanlaajuisesti laskettuna lämmittämään koko Yhdysvaltojen rakennuskannan.

Maailmalla ja myös Suomessa tähän on herätty. Pohjois-Satakunnassa suunnitellaan datakeskusten hajauttamista energiaa kuluttavien kiinteistöjen sisälle, Vatajankosken sähkön on tarkoitus lämmittää tulevaisuudessa Kankaanpään uimahalli tällä "hukkalämmöllä". Teknologiset innovaatiot tulevat muutenkin vastaamaan moneen suureen ongelmaan, lentoliikenteessä polttoaine napataan tulevaisuudessa ilmasta, ilmastonmuutoksen kelloa voidaan kääntää taaksepäin. Nyt vaan perseet pois Mannerheimintieltä ja koulunpenkille opiskelemaan muutakin kuin sukupuolentutkimusta.

 

[hulkster19]

Teknologiset innovaatiot tulevat muutenkin vastaamaan moneen suureen ongelmaan, lentoliikenteessä polttoaine napataan tulevaisuudessa ilmasta, ilmastonmuutoksen kelloa voidaan kääntää taaksepäin. Nyt vaan perseet pois Mannerheimintieltä ja koulunpenkille opiskelemaan muutakin kuin sukupuolentutkimusta.

On ihan turha kuvitella, että pelkät teknologiset innovaatiot meidät ilmastonmuutokselta pelastaisivat. Tästä on tehty paljon analyysiä erilaisissa julkaisuissa (linkit sivuille Research Online, Nature ja The Conversation), ja suurimpana ongelmana on se, että tuohon ajatukseen tuudittautuminen johtaa lopulta passiivisuuteen. Ilmastonmuutos ei myöskään ole mikään asia, jota voisi peruuttaa tai jonka "kelloa voitaisiin kääntää taaksepäin", kuten asian ilmaiset.

Teknologiset innovaatiot auttavat, mutta niitä toimia tarvitaan nyt eikä joskus hamassa tulevaisuudessa, ja nimenomaan valtiolta ja suurilta kansainvälisiltä toimijoilta/yrityksiltä. Yksilöiden syyllistäminen on toki perseestä, mutta tavallaan ymmärrän myös nuorten ilmastoahdistuksen purkautumisen sellaisena. Toisaalta esimerkiksi elokapinoitsijat osoittavat syyttävän sormensa enimmäkseen valtioihin, kuten kuuluukin.