Ilmastonmuutos

  • 684 210
  • 6 524
Todellisuudessa Suomen keskilämpötila oli linkittämässäni kuvassa 1930-luvulla noin +1.5 astetta (ja 1850 luvulla noin -05. astetta), jossa se pysyi lähes 1990-luvulle. Sitten nousu noin +3.25 asteeseen. Vaikka sinä et näköjään ymmärrä eroa +1.5 ja +3.5 asteen välillä, valtaosa ymmärtää. Se tarkoittaa merkittävää eroa 1930-lukuun verrattuna.

Mielenkiintoinen ristiriita siinä ainakin on, jos verrataan kolmen mittauspisteen Helsingin, Jyväskylän ja Sodankylän lukuihin. Kuten jo viime viikolla kävi ilmi linkkaamassani Osmo Soininvaara blogi-tekstissä, keskiarvoihin vaikuttaa paljon käytetty tilastollinen menetelmä. Lisäksi on muuttujia kuten kaupunkilämpö.

Esimerkiksi mainittu Humlum kertoo Virtasen kirjassa: "Kun Humlum aloitti vanhojen ja uusien aikasarjojen vertailun keväällä 2008, vuosien 1910 ja 2000 tammikuiden välinen lämpötilaero oli 0,45 astetta. Kymmenen vuoden aikana ero on kasvanut 0,67 asteeseen, eli jostakin on tullut 0,22 astetta lisää ilmastomuutosta." Koska Virtasen kirja.

Suomen keskilämpötilan kehitys - ymparisto.fi Tämä esimerkiksi ei ole lätkämaila, eikä 2 astetta.
 
Viimeksi muokattu:

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
1930-luku oli tavallista lämpimämpi erityisesti pohjoisen napa-alueen ympäristössä. Sillä ne erot Sodankylän vs Helsingin lämpötilasarjoissa selittyy. Sodankylä kun on pohjoisempana, jopa melko lailla.

Jostain löytynee vielä se vuoden-parin takainen viraalivideo pallon lämpötilakehityksestä, jossa näkee miten 1930-luvulla pohjoiskalotti ähöttää punaisena, kun muualla on vielä sinisen viileää. 2010-luvulla sitten jokseenkin koko pallo ähöttää punaisena. Siinä se ero.

Suomessa 30-luvun säät muistetaan pitkistä kuumista kesistä ja leudoista talvista, talvisota 39-40 taas kylmyydestä, ja oliko ne muutkin sotatalvet kylmänpuoleisia. 40-luvusta on siis paljon viileämmät mielikuvat kuin 30-luvusta. Mutta maailman keskilämpötilassa nousu jatkui vielä 40-luvun puolenvälin paikkeille. Paikallinen ja globaali muutos menee monesti ihan eri reittejä, vaikka kytköksissä ovatkin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Todettakoon tämä: ylempänä @Toxic Enema linkitti vertailun, jossa on neljä havaintoasemaa: Helsingin Kaisaniemi, Kuopion lentoasema, Kajaanin lentoasema ja Oulun lentoasema. Minun linkittämäni kuviossa Ilmatieteenlaitoksen sivuilta kattaa maksimissaan 177 havaintoasemaa, joista 50-100, joille on ollut saatavana homogenoitu kuukausittainen keskilämpötila-aikasarja. Tiedot havaintoasemista löytyy liittestä.
 
Todettakoon tämä: ylempänä @Toxic Enema linkitti vertailun, jossa on neljä havaintoasemaa: Helsingin Kaisaniemi, Kuopion lentoasema, Kajaanin lentoasema ja Oulun lentoasema. Minun linkittämäni kuviossa Ilmatieteenlaitoksen sivuilta kattaa maksimissaan 177 havaintoasemaa, joista 50-100, joille on ollut saatavana homogenoitu kuukausittainen keskilämpötila-aikasarja. Tiedot havaintoasemista löytyy liittestä.

Hyvin se tolppa siirtyy. Pitkästä aikavälistä (sata vuotta) siirryttiin lyhyeen. Pitäisikö tähän todeta, että lapa oli jyrkempi neljän havaintoaseman kuviossa 1920-1940-luvuilla. Ei varmaan saisikaan pelata, jos toinen lapa on keskellä vartta. Hämmentävästi 1930-luvun lämpö häviää käytännössä kokonaan kehumassasi lämpökäyrässä. Ettei olisi itse Mann ollut asialla?

1930-luku oli tavallista lämpimämpi erityisesti pohjoisen napa-alueen ympäristössä. Sillä ne erot Sodankylän vs Helsingin lämpötilasarjoissa selittyy. Sodankylä kun on pohjoisempana, jopa melko lailla.

Myös esimerkiksi Yhdysvalloissa 1930-luku oli poikkeuksellisen lämmin.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tästäpä hyvä spokesperson jollekin tupakkayhtiöllle. Ei tupakka voi olla vaarallista jos löytyy yksilöitä joilla ei ole syöpää. Voi pyhä logiikka.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Laitetaanpa linkkejä säätilastoista, koska näköjään keskustelua asiasta edelleen syntyy. Tässä Ruotsin tilastojen yhteenveto vuodesta 1860: Klimat | SMHI

Tässä Suomen pisin sarja vuodelta 1844: https://ilmastotieto.files.wordpress.com/2010/10/kaisaniemi12.gif
(Katkoviiva kuvaa kaupunkiefektin vaikutusta ilmastoon, yhtenäinen viiva mitattuja lämpötiloja)

Ja tässä kootusti monien maiden ilmastonmuutoksista, klikkaamalla maata oikealla asia selviää: Climate change in Norway

Lyhyesti sanoen ja arjen kokemusta painottaen, ulkonaliikkujalle tämä eteläisin Suomi on ilmastoltaan muuttunut seuraavalla tavalla. Ja siis todellakin keskimääräisesti

1) Talvet ovat lyhentyneet molemmista päistä ja kaiken lisäksi tulleet katkonaiseksi. Lumien sulaminen keskellä talvea ei ole harvinaista.
2) Keväät ovat aikaistuneet ja lämmenneet hyvin selvästi. Aikaisemmin lumet lähtivät usein huhtikuun 10. päivän jälkeen.
3) Kesät ovat lämmenneet myös ja pidenneet.
4) Syyskuut ovat lämmenneet selvästi, marraskuut ovat usein todella lämpimiä.

Keskimääräisyys tarkoittaa esimerkiksi, että jos ennen oli vaikkapa 5 kylmää talvea 10 vuodessa, nyt niitä on enää 2.

Lisäksi koemme entistä useammin todella lämpimiä kuukausia, niitä on nykyisin lähes joka vuosi.

Luultavasti suomalaiset denialistit joko viettävät aikansa kokonaan sisällä tai asuvat Kilpisjärvellä, jossa ilmaston muuttumista on vaikeampi havaita arjessa (lumi on maassa miltei koko vuoden ja kesät ovat viitteellisiä usein). Tai sitten heiltä puuttuu havaintokyky kokonaan. (On hyödytöntä käydä ilmastokeskustelua sellaisen kanssa, joka ei seuraa säitä ollenkaan.) Tai ovat hyvin nuoria, mikä lienee epätodennäköistä.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hyvin se tolppa siirtyy. Pitkästä aikavälistä (sata vuotta) siirryttiin lyhyeen.

Yllä hyvä esimerkki ilmastokeskustelun viemisestä mahdollisimman kauaksi aiheesta jankkaamalla. Mitä todellisuudessa tapahtui?

1. Kirjoitin alla olevan viestin ns. lätkämailaan liittyen ja viestissä on Ilmatieteenlaitoksen keräämää dataa yli sadasta pisteestä Suomessa. Kuviosta näkyy, että Suomen keskilämpötila oli linkittämässäni kuvassa 1930-luvulla noin +1.5 astetta (ja 1850 luvulla noin -05. astetta), jossa se pysyi lähes 1990-luvulle. Sitten nousu noin +3.25 asteeseen.

Tässä alla mainio esimerkki, jossa Suomen keskilämpötilan lapa (1980 ->) on varttakin (1930-1985) pidempi.


Pohjoisessa (Alaska, Siperia, Lappi ym) näkyy hyvin myös mittauksissa, mitä luonnossa tapahtuu. Ja lapa liikkuu ylös, jos tämä kiekkomailana halutaan nähdä.

2. Sain vastaukseksi toxicilta vain neljästä eri havaintoasemasta valitun datan. Ne olivat Helsingin Kaisaniemi, Kuopion lentoasema, Kajaanin lentoasema ja Oulun lentoasema. Nämä havaintoasemat eivät kata koko Suomea ja painotus on väärä. Minun linkittämäni kuviossa Ilmatieteenlaitoksen/oppaan sivuilta kattaa maksimissaan 177 havaintoasemaa, joista 50-100, joille on ollut saatavana homogenoitu kuukausittainen keskilämpötila-aikasarja.

3. Edelleen on 100 % selvää, että Ilmatieteenlaitoksen laajassa havaintoasemien datassa ilmenevä lämpeneminen Suomessa 1930-luvulla ja nyt tapahtui juuri siten, mikä käy linkittämästäni kuviosta selville. Ja samalla kaatui 100-0 höpinä 1930-luvusta Suomessa mukamas lähes yhtä lämpimänä kuin nyt. Linkistäni selviää, että Lapissa oli silloin keskimääräistä lämpimämpää, mutta kun otetaan muu Suomi mukaan, ei ollut suhteessa 1980-luvulta alkaneisiin nykyisiin tuloksiin. Nämä siis sillä oletuksella, että mittaustulokset ovat oikeita ja tähän uskon lähteestä johtuen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
1930-luku oli tavallista lämpimämpi erityisesti pohjoisen napa-alueen ympäristössä. Sillä ne erot Sodankylän vs Helsingin lämpötilasarjoissa selittyy. Sodankylä kun on pohjoisempana, jopa melko lailla.

Tämä käy hyvin esille linkittämästäni Suomen keskilämpötiloista, joissa 1930-luvun keskimääräinen ero Sodankylässä on selvästi alle asteen verran verrattuna nykyiseen. Linkissä myös todetaan, että "Sodankylässä keskimääräiset lämpötilat ovat vasta nyt saavuttamassa 1930-luvun huipputason". Koko Suomen tilanne on erilainen, ja sekin käy kuviosta hyvin selville. Niinpä voidaan todeta, että 1930-luvun lämmin aika on keskimäärin Suomessa merkittävästi ylitetty tällä hetkellä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tapansa mukaan Kevin Drum on erittäinen looginen ja rationaalinen:


Keskustavasemmalla ja siitä pidemmälle ilmastonmuutokseen suhtaudutaan pitkälle työkaluna, välineenä hyvin monenlaisille tavoitteille. Mutta olisi järkevää alkaa suhtautua asiaan ihan an sich, itsessään olennaisena
 
Puulustot kertovat ainakin täysin erilaista kertomusta kuin (mahdollisesti) peukaloitu lämpömittari-data. Ehkä rauhoittaa myös maailmanlopun alarmistien huolta lämpenemisestä auringon tämänhetkisestä matalahkosta aktiivisuudesta huolimatta:


Kun vuosilustoista arvioituja heinäkuun lämpötiloja ja Solangin auringonpilkkusarjoja tarkastelee rinnakkain, paljastuu, että Auringon aktiivisuuden vaihtelu sopii yhteen lähes kaikkien huomattavien ilmastossa tapahtuneiden muutosten kanssa. Vertailu selittää niin keskiajan lämpökauden, pikku jääkauden kuin 1900-luvun alkupuolen lämpenemisen.

Merkittävä tutkimuksessa on myös havainto, että lämpötilat ovat seuranneet Auringon aktiivisuuden muutoksia usean vuosikymmenen viiveellä. Viiveen arvellaan johtuvan meristä, jotka toimivat eräänlaisena jarruna ilmastonmuutoksissa.


Kertovat myös jotain muuta kuin ilmatieteen laitoksen homogenoidut keskiarvot:
Kesät lämpenivät 1800-luvun lopulta 1930-luvulle saakka. Sitten ilmasto viileni 1960-luvulle asti. Viileää jaksoa kesti parikymmentä vuotta, minkä jälkeen lämpötilat ovat palautuneet viilenemistä edeltäneisiin lukemiin.



Tässäkin MOT:n jutussa 4 minuutin kohdalla ilmatieteenlaitoksen keskiarvot asetetaan outoon valoon, eivätkä siten @cobolin jutut pitäisi paikkaansa. Joko ilmatieteenlaitos tai MOT vuonna 2011 valehtelevat. Molemmat eivät voi olla oikeassa.
 
Viimeksi muokattu:

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaossseura
Joko ilmatieteenlaitos tai MOT vuonna 2011 valehtelevat. Molemmat eivät voi olla oikeassa.
Niin, toinen on asiantuntijaorganisaatio ja toinen "tutkivaa journalismia" tekevä TV-sarja (joka vaikka välillä onnistuukin tekemään mielenkiintoisen jakson, osaa myös tehdä tikusta asiaa ihan urakalla).
 
Niin, toinen on asiantuntijaorganisaatio ja toinen "tutkivaa journalismia" tekevä TV-sarja (joka vaikka välillä onnistuukin tekemään mielenkiintoisen jakson, osaa myös tehdä tikusta asiaa ihan urakalla).

Mutta ovatko ilmatieteen laitoksen muuttuneet lämpökäyrätkin valetta, mitä ohjelmassa esitettiin? MOT:n youtubesta löytyvissä ilmastojaksoissa haastatellaan myös professori-tason luonnontietelijöitä, jotka antavat ilmatieteenlaitoksen näkemyksistä poikkeavia näkemyksiä. Munasivatko hekin itsensä? Nykyään Yle ei tuollaisia virallisia totuuksia kyseenalaistavia juttuja edes laskisi eetteriin. "Selkeyden vuoksi" korjatut lämpökäyrät eivät ainakaan maallikkoa kovin vakuuta.
 
Juu, on tässä käynyt jo selväksi jokunen sivu sitten, että siihen vaaditaan Virtasen kirja.

Aivan. Virtasen kirjassa ruoditaan kyseistä @cobolin ylistämää kuvaajaa: "Ilmatieteen laitoksen sivulla sanotaan, että Suomen vuosikeskilämpötila on viimeisen 40 vuoden aikana kohonnut 0,2-0,4 astetta vuosikymmenessä. Mihin perustuu ilmatieteen laitoksen tieto, että Suomen ilmasto olisi lämmennyt yli kaksi astetta? Laaksosen (Tieteellinen johtaja Ilmatieteen laitos) vastauksen ydin oli viittaus Ilmatieteen laitoksen neljän vuoden takaiseen julkaisuun, jossa Suomen lämpötila-aineistoa on käsitelty tilastotieteellisen ARIMA-mallin avulla. Raskaan tilastotieteellisen kaluston käyttö viittaa siihen, että tutkittava aineisto ei paljasta salaisuuksiaan helposti. TIlastotieteessä sanotaan kuitenkin, että vastahankainenkin aineisto saadaan tunnustamaan, jos sitä kidutetaan riittävästi."

ja Virtasen huomio: "Jos sallitte panen tähän pienen välihuomautuksen. Yllä olevassa graafissa annetaan ymmärtää, että kylmäksi tiedetty 1980-luku olisi ollut lämpimämpi kuin lämpimäksi tiedetty 1930-luku. Graafissa näkee kuitenkin selväsi , että lukemat olivat 1930-luvulla korkeampia kuin 1960-1980-luvuilla. Lapissa 1980-luku oli jopa kaksi astetta kylmempi kuin 30-luku. Myös kolmen viime vuosikymmenen keskilämpötilat näyttävät graafissa huomattavan korkeilta, mikä johtuu käytetystä tilastollisesta menetelmästä."
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Liikenteen verotus voi mullistua täysin – uudistuksen sorvaaminen alkoi, valmista 1.3. 2021
Liikenteen verotus voi mullistua täysin – uudistuksen sorvaaminen alkoi, valmista 1.3. 2021

Tätä samaa veivinkiä vuodesta toiseen ja virkamiehet ja konsultit istuu.
Faktoja:
- liikenteen verotus on jo päästöihin kohdentuvaa
- uuden auton hinnasta veron osuus on pienentynyt,vaikka poistuisi kokonaan ja siirrettäisiin käyttöön se ei ratkaise mitään jos ei ole ostovoimaa uuteen
- verotusta ei kokonaisuudessaan voi paljoa nostaa että se näkyy jo kovasti taloudessa ja liikkuvuudessa vaikka töihin
- autojen kulutukset pienenee ja verotulot samoin, ensimmäisen pitäisi olla hyvä asia
- sähköautoja ei taatusti verotta jätetä,toki niitä on hyvin marginaalisesti

Mä en näe tuossa muuta ratkaisua kuin biopolttoaineiden rankan verotuen, dieselautojen autoverossa rankan porrastuksen Euro 6-Euro 5-sitä vanhemmat. Niin ja tietullit Pk-seutu-Tampere-Turku varmaan tulevat. Kilometripohjaiseen veroon jotenkin en jaksa uskoa ainakaan tuohon päälle. Siinä menee jo köyhempi kyykkyä syvemmälle.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Raskaan tilastotieteellisen kaluston käyttö viittaa siihen, että tutkittava aineisto ei paljasta salaisuuksiaan helposti. TIlastotieteessä sanotaan kuitenkin, että vastahankainenkin aineisto saadaan tunnustamaan, jos sitä kidutetaan riittävästi."

Sanotaan nyt vaikka näin: jos vietät aikaa yliopistossa, niin kieliä (ja joitakin marginaalisia alueita) lukuunottamatta tilastollinen päättely on asia, jonka jokaisen tulisi ainakin jollakin tasolla sisäistää. Mitä kovempi tiede, sitä enemmän tilastomatematiikkaa tarvitaan. Yksi tilastollisiin menetelmiin liittyvä keskeinen asia on se, että niiden avulla saadaan eristettyä satunnainen vaihtelu todellisista vaihteluista. Satunnaisuus tarkoittaa ilmastossa lyhyesti sitä, että jotkut vuodet ovat selvästi toisia kylmempiä/ lämpimämpiä. Myös vuosikymmenien välillä on eroa.

Jos nyt tehtävänä on tehdä johtopäätöksiä siitä, onko ilmasto lämmennyt tosiasiassa vai ei, tarvitaan raskaan tilastollisen päättelyn apua. Emme voi julistaa ilmastoa lämmenneeksi, ennenkuin olemme saaneet selvitetyksi millä todennäköisyydellä ilmasto ei ole lämmennyt. Ja jos tämä todennäköisyys on hyvin pieni, silloin ihan tilastotieteellisen päättelyn kautta voimme julistaa ilmaston lämmenneeksi.

Lisätään vielä, että tilastolliseen päättelyyn kuuluu myös virhetekijöiden eliminointi. Mittaukset, jotka ovat tehty 1800-luvulla vaativat tilastollista käsittelyä, jotta saadaan todennäköisin tulos suodatettua ei-niin-perusteellisesti tehdyistä mittauksista, laitteet mukaanlukien. Tieteiden välillä on eroja käytettävässä tilastollisessa päättelyssä, joten ei ole ihme, jos ei biologi osaa ilmastotieteilijöiden käyttämiä menetelmiä.

Kun tällaisia perusasioita ei hallita, silloin syntyy juuri tuollaisia Virtasen hengentuotteita. Pitäisikö tässä siteerata Galileita: "Luonnonkirja (maailmankaikkeus) on kirjoitettu matematiikan kielellä". Ja sitten toinen uutinen: neula ja heinäsuova eivät tule ensimmäisenä mieleen, kun etsitään professoreita, jotka eivät tiedä toisen tutkimusalan metodeista juuri mitään. Tämä pätee myös fyysikoihin, saati muihin luonnontieteilijöihin. Ja tässä tulee sitten denialistien käyttämä toimintatapa samalla: etsitään joku besserwisser-kompleksia poteva professori ja pyydetään häntä kumoamaan ilmastotieteilijöiden päätelmät. No se käy helposti tietämättömyyden syvällä rintaäänellä. Ja eikun tekemään MOTia, tuota kaikkien journalististen susien emäsutta.

Olisikohan niin, että denialismin on synnyttänyt yksinkertaisesti tietämättömyys ja nöyryyden puute. Tieteessä ei mikään ole täysin varmaa ja juuri tätä denialisti ei vain käsitä. Denialisti näet olettaa, että kun joku ei ole 100% varmaa ja mikäpä olisi, tällöin pienempi varmuus jotenkin toimii heidän hyväkseen. Mutta, jos minun tulisi luottaa vaikkapa 97% varmuuksiin verrattuna denialistien 3%, kummanko valitsisin. Hmmmm.......
 
Viimeksi muokattu:
Sanotaan nyt vaikka näin: jos vietät aikaa yliopistossa, niin kieliä (ja joitakin marginaalisia alueita) lukuunottamatta tilastollinen päättely on asia, jonka jokaisen tulisi ainakin jollakin tasolla sisäistää. Mitä kovempi tiede, sitä enemmän tilastomatematiikkaa tarvitaan. Yksi tilastollisiin menetelmiin liittyvä keskeinen asia on se, että niiden avulla saadaan eristettyä satunnainen vaihtelu todellisista vaihteluista. Satunnaisuus tarkoittaa ilmastossa lyhyesti sitä, että jotkut vuodet ovat selvästi toisia kylmempiä/ lämpimämpiä. Myös vuosikymmenien välillä on eroa.

Jos nyt tehtävänä on tehdä johtopäätöksiä siitä, onko ilmasto lämmennyt tosiasiassa vai ei, tarvitaan raskaan tilastollisen päättelyn apua. Emme voi julistaa ilmastoa lämmenneeksi, ennenkuin olemme saaneet selvitetyksi millä todennäköisyydellä ilmasto ei ole lämmennyt. Ja jos tämä todennäköisyys on hyvin pieni, silloin ihan tilastotieteellisen päättelyn kautta voimme julistaa ilmaston lämmenneeksi.

Lisätään vielä, että tilastolliseen päättelyyn kuuluu myös virhetekijöiden eliminointi. Mittaukset, jotka ovat tehty 1800-luvulla vaativat tilastollista käsittelyä, jotta saadaan todennäköisin tulos suodatettua ei-niin-perusteellisesti tehdyistä mittauksista, laitteet mukaanlukien. Tieteiden välillä on eroja käytettävässä tilastollisessa päättelyssä, joten ei ole ihme, jos ei biologi osaa ilmastotieteilijöiden käyttämiä menetelmiä.

Kun tällaisia perusasioita ei hallita, silloin syntyy juuri tuollaisia Virtasen hengentuotteita. Pitäisikö tässä siteerata Galileita: "Luonnonkirja (maailmankaikkeus) on kirjoitettu matematiikan kielellä". Ja sitten toinen uutinen: neula ja heinäsuova eivät tule ensimmäisenä mieleen, kun etsitään professoreita, jotka eivät tiedä toisen tutkimusalan metodeista juuri mitään. Tämä pätee myös fyysikoihin, saati muihin luonnontieteilijöihin. Ja tässä tulee sitten denialistien käyttämä toimintatapa samalla: etsitään joku besserwisser-kompleksia poteva professori ja pyydetään häntä kumoamaan ilmastotieteilijöiden päätelmät. No se käy helposti tietämättömyyden syvällä rintaäänellä. Ja eikun tekemään MOTia, tuota kaikkien journalististen susien emäsutta.

Olisikohan niin, että denialismin on synnyttänyt yksinkertaisesti tietämättömyys ja nöyryyden puute. Tieteessä ei mikään ole täysin varmaa ja juuri tätä denialisti ei vain käsitä. Denialisti näet olettaa, että kun joku ei ole 100% varmaa ja mikäpä olisi, tällöin pienempi varmuus jotenkin toimii heidän hyväkseen. Mutta, jos minun tulisi luottaa vaikkapa 97% varmuuksiin verrattuna denialistien 3%, kummanko valitsisin. Hmmmm.......

Taas tuo denialisti tuli moneen otteeseen. Virtanen ei missään kohtaa kiistä ilmaston lämpenemistä, eikä ihmisen ja hiilidioksidin osuutta siihen MUTTA missä on se konsensus ja tieteellisesti varma näyttö, että viimeisen 200 vuoden aikainen lämpeneminen on 110 prosentin varmuudella pelkästään ihmisen aiheuttama? Denialisti on siis se jonka mukaan on todennäköistä, että ihminen ja luonto yhdessä aiheuttavat lämpenemisen? Mikä on se jonka mukaan vain luonto? Ultra-denialisti?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ehkä tässä kohtaa on paikallaan kertoa, mitä on denialismi:


Lainattuna yltä:

Denialismiksi on kutsuttu tilannetta, jossa väitteen mukaan henkilö kieltää asian, jonka tiedeyhteisö kykenee todistamaan mm. toistettavin ja tilastollisesti merkitsevin mittaustuloksin. Käsitteen käyttäjien mukaan denialisti kieltää tosiasiat välttääkseen epämiellyttävän totuuden. Denialismissa retorisia väitteitä käyttämällä annetaan vaikutelma kiistasta asiassa, jossa ristiriitaa todellisuudessa ei ole. Päämääränä on naamioitua osaksi kriittistä tiedekeskustelua.

The Guardian -lehdessä amerikkalainen kirurgi Mark Hoofnagle luetteli ilmastodenialismin yhteydessä seuraavia denialistien käyttämiä tunnusmerkkejä:

Salaliitto – Vihjataan, että vastustajalla on piilotettuja vaikuttimia tai he ovat osana salaliittoa.
Väärä valikointi – Valitaan poikkeava arvosteleva tutkimus tukemaan ajatusta tai käytetään vanhentuneita, vääristyneitä ja kumottuja tutkimuksia tavoitteena antaa vaikutelma, että vastustaja perustaa käsityksensä heikkoon tutkimukseen.
Väärät asiantuntijat – Maksetaan alan asiantuntijoille, tai toisen alan asiantuntijoille, jotta saataisiin näyttöä tai uskottavuutta.
Liikkuvat maalitolpat – Kiistetään vastustajan tietylle väitteelle antama todistusaineisto ja vaaditaan jatkuvasti jotain toista (usein suurempaa) näyttöä. Eli ”kun pallo on potkaistu siirretäänkin maalitolppia maalintekoyrityksen torjumiseksi”.
Muita loogisia virhepäätelmiä – Tavallisesti denialistit käyttävät virheellistä analogiaa, seurauksiin vetoamista, olkinukkea tai savuverhoa.

Tieteen vapauteen kuuluu jatkuva tiedon etsiminen, uudelleenarviointi, teorioiden kehittäminen ja väitteleminen, joita ei lasketa denialismiksi.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Taas tuo denialisti tuli moneen otteeseen. Virtanen ei missään kohtaa kiistä ilmaston lämpenemistä, eikä ihmisen ja hiilidioksidin osuutta siihen MUTTA missä on se konsensus ja tieteellisesti varma näyttö, että viimeisen 200 vuoden aikainen lämpeneminen on 110 prosentin varmuudella pelkästään ihmisen aiheuttama? Denialisti on siis se jonka mukaan on todennäköistä, että ihminen ja luonto yhdessä aiheuttavat lämpenemisen? Mikä on se jonka mukaan vain luonto? Ultra-denialisti?

(1) Missään tieteissä ei ole 110% varmuutta mistään asiasta. Useimmiten tullaan toimeen huomattavasti pienemmillä todennäköisyyksillä.

(2) Näitä muita tekijöitä on tutkittu hartaasti, esimerkiksi auringon säteilyn muutoksiin on tarjolla jotakin 0,1-02%. Tämä ei muuten tarkoita, että aurinko poistamalla ilmasto lämpenisi entiseen malliin.

(3) Edelleen on käynnissä erilaisia tutkimusprojekteja mm. pienhiukkasten vaikutuksia ilmastonmuutokseen Oulun yliopistossa. Aikanaan saadaan tuloksia tästäkin. Voihan sieltä löytyä jokin yllättävä syy lämpenemiseen, jota ei olla ajateltu. Mutta siihen asti on järkevää uskoa hiilidioksidiin.

Denialistin tuntee siitä, että hänellä on parempaa tietoa asioista kuin alan tutkijoilla. Skeptikko sanaa käytetään tässä usein väärin: skeptikko on alunperin henkilö, joka ei tiedä mitään varmasti. Ei siis myöskään sitä, onko hän väärässä. Denialisti taas olettaa omistavansa itse viisasten kiven.
 
I
(2) Näitä muita tekijöitä on tutkittu hartaasti, esimerkiksi auringon säteilyn muutoksiin on tarjolla jotakin 0,1-02%. Tämä ei muuten tarkoita, että aurinko poistamalla ilmasto lämpenisi entiseen malliin.

Denialistin tuntee siitä, että hänellä on parempaa tietoa asioista kuin alan tutkijoilla. Skeptikko sanaa käytetään tässä usein väärin: skeptikko on alunperin henkilö, joka ei tiedä mitään varmasti. Ei siis myöskään sitä, onko hän väärässä. Denialisti taas olettaa omistavansa itse viisasten kiven.

Pikkujääkauden ajoittuminen Manderin minimiin vaikuttaa liian suurelta sattumalta, jos auringon vaikutus olisi tuo. Virtasen haastattelemat tutkijat ovat professoritason luonnontietelijöiltä. Tuo määritelmä ei siten osuisi heihin.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Viittaat varmaan tähän: Tutkijoiden hurja visio minijääkaudesta 15 vuoden kuluttua – Suomalaisasiantuntija: ”Seuraukset vähäiset”

Toisaalta, auringon aktiivisuus vaihtelee 11 vuoden välein (isompi vaihtelu 85 vuotta) ja tästä huolimatta ilmasto on lämmennyt aika tasaisesti. Jos mietitään viime vuosisataa, niin ei isompi vaihtelu näytä tehneen yhtään mitään Suomen lämpötiloissa.

Jos nyt sitten tulee tutkijoiden ennustama tilanne, silloin saadaan suora vastaus kysymykseen. Itse uskon ilmatieteen laitoksen kantaan: https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/36635/2012nro3.pdf?sequence=1

Eiköhän tieteeseen kuulu vapaa keskustelu ja paras argumentti voittaa. Alan tutkija on yksinkertaisesti henkilö, joka tuntee alan menetelmät ja tekee alan tutkimusta, Denialisti ei ole henkilö, joka tuntee alansa täydellisesti, tällaista voidaan pikemminkin pitää skeptikkona, jos on täysin vastahangassa normaalitieteeseen nähden.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: mjr

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Canucks, BC Lions
Denialistin tuntee siitä, että hänellä on parempaa tietoa asioista kuin alan tutkijoilla. Skeptikko sanaa käytetään tässä usein väärin: skeptikko on alunperin henkilö, joka ei tiedä mitään varmasti. Ei siis myöskään sitä, onko hän väärässä. Denialisti taas olettaa omistavansa itse viisasten kiven.

Skeptikko myös hankkii tietoa, arvostaa sen laatua ja oikeellisuutta, sekä saadessaan uutta tietoa tarkentaa omaa kantaansa tuon uuden tiedon valossa. Skeptikko voi myöntää olleensa väärässä ja muuttaa kantaansa oppiessaan lisää. Denialisti taas on näkökannassaan järkkymätön, eikä ole oikein edes kiinnostunut varsinaisesta tiedosta. Tieto, joka osoittaa denialistin olevan väärässä, on denialistille täysin yhdentekevää. Ilmastonmuutoksen kohdalla denialisteja taitaa nykyään olla skeptikoita paljon enemmän, koska tieto on saanut skeptikot ymmärtämään ilmiön olevan totta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Denialisti taas on näkökannassaan järkkymätön, eikä ole oikein edes kiinnostunut varsinaisesta tiedosta. Tieto, joka osoittaa denialistin olevan väärässä, on denialistille täysin yhdentekevää.
Juuri näin. Esim tämä yksi torspo, joka kertoi menevänsä hautaan laskelmiensa kanssa on koulukirjaesimerkki denialistista.
 
Viittaat varmaan tähän: Tutkijoiden hurja visio minijääkaudesta 15 vuoden kuluttua – Suomalaisasiantuntija: ”Seuraukset vähäiset”

Toisaalta, auringon aktiivisuus vaihtelee 11 vuoden välein (isompi vaihtelu 85 vuotta) ja tästä huolimatta ilmasto on lämmennyt aika tasaisesti. Jos mietitään viime vuosisataa, niin ei isompi vaihtelu näytä tehneen yhtään mitään Suomen lämpötiloissa.

Jos nyt sitten tulee tutkijoiden ennustama tilanne, silloin saadaan suora vastaus kysymykseen. Itse uskon ilmatieteen laitoksen kantaan: https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/36635/2012nro3.pdf?sequence=1

Eiköhän tieteeseen kuulu vapaa keskustelu ja paras argumentti voittaa. Alan tutkija on yksinkertaisesti henkilö, joka tuntee alan menetelmät ja tekee alan tutkimusta, Denialisti ei ole henkilö, joka tuntee alansa täydellisesti, tällaista voidaan pikemminkin pitää skeptikkona, jos on täysin vastahangassa normaalitieteeseen nähden.

Jaetusta linkistä poimittua:
Suomalaisasiantuntijan mukaan jutussa Maunderin minimiksi kutsuttu minijääkausi ei suinkaan tarkoita pientä jääkautta, joka kesti huomattavasti pidempään ja johtui pääasiassa tulivuorenpurkauksista. Sen sijaan Maunderin minimi viittaa auringonpilkkujen minimiin vuosina 1645–1715.

Wikipedian tulivuorenpurkausluettelon mukaan 1800-luvulla ja 1900-luvun vaihteessa paukkui enemmän. Pikkujääkauden rajuudesta kertoo omaa kieltään se, että ajoittain katovuosien seurauksena neljäsosa suomalaisista kuoli nälkään. Toki 1800-luvulla koettiin viimeiset nälkävuodet, mutta kokonaisuutena ilmasto lämpeni. Jokin ei nyt täsmää. Hiilidioksidi se ei voinut olla, kuten ei keskiajan lämpökaudellakaan.

 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös