Ilmastonmuutos

[Mediakuutio]

Kaksi vuotta sitten kaveri myi kämppänsä Toppilasta ja joku about 55k oli hinta.

Mutta vähän maalailin turhan ruusuista kuvaa asuntosijoittamisesta.

Käsitin jotenkin, että tarkoitat uusia asuntoja. Vanhoja saa tosiaab halvemmalla mutta noihin sitten voi taas kaikenlaista remonttia tulla.

 

[Cobol]

Aina on mahdollista, että alla oleva on liioittelua tai ei pidä paikkaansa tavalla tai toisella. Mutta entäs jos ovat oikeassa? Linkki tutkimukseen ja sen uutisointiin. Tutkijat David Spratt ja Ian Dunlopp toteavat, että ihmiskunta on matkalla kohti sukupuuttoa ja tulee myös kohtaamaan oman hävityksensä karmeimmalla mahdollisella tavalla. Aikaa on enää sellaiset 30 vuotta.

https://docs.wixstatic.com/ugd/148cb0_a1406e0143ac4c469196d3003bc1e687.pdf
https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/ulkomaat/kohtaako-ihmiskunta-pian-loppunsa-arvio-”erittäin-todennäköisesti-vuoteen-2050-mennessä”/ar-AACoaXp

En osta sellaisenaan. Mutta taas kerran ihmettelen, miten huolettomasti superuhat sivuutetaan. Saatamme jo elää murroskautta, jonka aikana (10-30 vuotta) mm. Afrikan sadat miljoonat lähtevät liikkeelle. Toki tämän uhkatekijän voi kuitata Sprattin ja Dunloppin rahoittajien haluna saada julkisuutta ja vastinetta rahoilleen tai jostain syystä jopa paniikkia aikaan, mutta näinkin nopealle tuholle on joku prosentti silti annettava. EU:n, USA:n, Venäjän ja Kiinan välit ja nykyinen kyvyttömyys yhteisiin ratkaisuihin ei ainakaan helpota tilannetta. Suomessa hallitus asettelee tavoitteita, joita voi tarkistella vaikka 2025, 2030, 2035, 2040 ja 2045 sekä 2050. Pieni kansa ollaan, mutta kovin vähän konkreettisesti tehdään. Tosin jos Spratt ja Dunlopp ovat aika tarkalleen oikeassa, myöhässähän tässä ollaan.

 

[AuToFaN]

Am I a denier, a human extinction denier?

Spratt ja Dunlopp on väärässä, kuten myös IPCC raportin tekijät 12v ennustuksiensa kanssa, mitä on heitelty viimeiset 20v ja mitään ei ole tapahtunut.

 

[Cobol]

Am I a denier, a human extinction denier?

Spratt ja Dunlopp on väärässä, kuten myös IPCC raportin tekijät 12v ennustuksiensa kanssa, mitä on heitelty viimeiset 20v ja mitään ei ole tapahtunut.

Mike Hulmelta kirjoitus, joka kannattaa sinunkin linkistäsi lukea. Hän ei kiistä ilmastonmuutosta - päinvastoin - ja kertoo, että koko ajan on tapahtunut. Muut tiedemiehet ovat Hulmen kanssa pääosin erimielisiä sitä, mitä 3-4 asteen lämpeneminen aiheuttaa, kun yhä enemmän ihmisiä asuu matalalla meren äärellä ja isoa osaa Afrikasta uhkaa aavioituminen ja/tai kuivuus.

e: lisätään sen verran, että Hulmen teksteistä ja nostamista teksteistä voi johtaa myös käsityksen, jonka mukaan ilmastonmuutos on ehto ihmiskunnan seuraavalla kehitysasteelle. Maallikkona tämä voisi kuulostaa myös siltä, että useamman miljardin ihmisen tuhoutuminen ilmastonmuutoksen seurauksena puhdistaa pöytää jatkoevoluutiolle.

 

[Ikävänkantaja]

Päivä päivältä olen vakuuttuneempi siitä, että tämä maailma palaa hyvin pian kokonaan.

 

[Anssi #5]

Päivä päivältä olen vakuuttuneempi siitä, että tämä maailma palaa hyvin pian.

Pitäskö sitä odottamaasi paloa mielestäsi lietsoa vai tukahduttaa?

 

[Ikävänkantaja]

Pitäskö sitä odottamaasi paloa mielestäsi lietsoa vai tukahduttaa?

Ihmiskunta kykenee todennäköisesti (enää) tekemään sille - suuntaan tai toiseen - käytännössä yhtä paljon kuin muurahaisyhdyskunta, jonka keko on valeltu kauttaaltaan napalmilla.

Kaikenlainen panikointi, populismi ja muu päästöoikeuspuuhastelu lienee siis joka tapauksessa aivan turhaa, sillä koko planeetan biosfäärin tuho alkaa vaikuttaa väistämättömältä.

 

[Roger Moore]

Päivä päivältä olen vakuuttuneempi siitä, että tämä maailma palaa hyvin pian kokonaan.

Kyllähän näin tulee tapahtumaan, toki eri juttu voi olla että näkeekö meistä kumpikaan sitä päivää. Viimeistään sitten kaikki kuitenkin loppuu kun aurinko sammuu.

 

[Laitela]

Ihmiskunta kykenee todennäköisesti (enää) tekemään sille - suuntaan tai toiseen - käytännössä yhtä paljon kuin muurahaisyhdyskunta, jonka keko on valeltu kauttaaltaan napalmilla.

Kaikenlainen panikointi, populismi ja muu päästöoikeuspuuhastelu lienee siis joka tapauksessa aivan turhaa, sillä koko planeetan biosfäärin tuho alkaa vaikuttaa väistämättömältä.

En minäkään jaksa välittää sen kummemmin. Pyrin olemaan haaskaamatta asioita, mutta mihinkään ilmastotempauksiin en koskisi/lähtisi mukaan metrin kepilläkään.

 

[Wiljami]

...
Kaikenlainen panikointi, populismi ja muu päästöoikeuspuuhastelu lienee siis joka tapauksessa aivan turhaa, sillä koko planeetan biosfäärin tuho alkaa vaikuttaa väistämättömältä.

Biosfääriin kuuluu myös ekstremofiilit eliöt, kyllä luulisin esim merenpohjassa tulivuorten rikkiyhdisteistä energiansa saavien otusten porskuttavan vaikka ihminen onkin saanut pallon pinnan vituille. Ja eihän sitä koskaan tiedä minkälainen eliöstö pallolle syntyy toisella kierroksella, joskin vaatisi toki ettei venus-ilmiötä saada aiheitettua (itse asiassa juu, voihan se koko biosfääri sittenkin tuhoutua kun meret kiehuu. Kiviaineksessakin asuu kyllä vaikka minkälaista mikrobia, mutta tiedä sitten ovatko nekään täysin suojassa).

 

[Anssi #5]

Kaikenlainen panikointi, populismi ja muu päästöoikeuspuuhastelu lienee siis joka tapauksessa aivan turhaa, sillä koko planeetan biosfäärin tuho alkaa vaikuttaa väistämättömältä.

Ihminen ei kykene tuhoamaan elämää maapallolta, vaikka se sitä yrittämällä yrittäisi. Ei lähellekään. Ei minkäänlaisia mahdollisuuksia, edes teoreettisesti.

 

[Anssi #5]

Olen vahvasti eri mieltä. Tämä pallo pystytään pilkkomaan palasiksi nykyisellä ydinasearsenaalillla

Heh, Noilla saatais vähän pintaa naarmutettua ja siinä se. Mutta älä minua usko, sulla on googlekin käytössä.

 

[Vanha Len]

Olen vahvasti eri mieltä. Tämä pallo pystytään pilkkomaan palasiksi nykyisellä ydinasearsenaalillla ja lopun hoitaa ääretön avaruus.

Miksi kukaan edes haluaa aloittaa ydinsotaa? Tuon jäljet kun ei palvele ketään, eikä voittajia ole. Ydinaseet ovat uhka, mutta ei ratkaisu. Supervaltioiden pöljimmätkin tämän tietävät.

 

[Walrus21]

Miksi kukaan edes haluaa aloittaa ydinsotaa? Tuon jäljet kun ei palvele ketään, eikä voittajia ole. Ydinaseet ovat uhka, mutta ei ratkaisu. Supervaltioiden pöljimmätkin tämän tietävät.

En olisi aivan varma John Boltonista.

 

[Vanha Len]

En olisi aivan varma John Boltonista.

Pitäisikö tässä sanoa, että älä anna pelolle valtaa. Oon tuon ennenkin kuullut/lukenut. Ja sai vieläpä halveksuntaa ja naurua aikaan. Ootko nyt samassa tilassa?

 

[Anssi #5]

E
Anssille tiedoksi, etten ole väittänyt ydinsodan tuhovan palloa lopullisesti, mutta nykyisellä arsenaalilla tuo saadaan kohdennetusti hoidettua.
Ollaan vaan eri mieltä, ei ensimmäistä ja tuskin viimeistäkään kertaa.

Ei riitä lähellekään. Kuten sanoin, googleta. Ei noista pommeista saatava energiamäärä riitä lähellekään mihinkään, mitä voisi kuvata pilkkomiseksi. Kun ei riitä, niin ei riitä. Ihminen ei ole lähelläkään kykeneväinen keräämään kasaan sellaista energiamäärää, joka vaadittaisiin tämän pallon pilkkomiseen. Kyllähän sitä iso kuoppa aikaan saadaan ja sen sellaista, mutta siinä se sitten onkin.

Jos haluat pilkkoa maapallon palasiksi, niin kaiketi ainoa keino mikä meillä olisi, olisi kaapata joku riittävä iso kappale avaruudesta ja ohjailla se törmäämään maapalloon. Ja ei meidän resurssit vielä riitä edes siihen.

 

[Kiekkokatsoja]

Väännellään + käännellään. Suomen muutokset on 0% maailman tilanteesta.
Toki se on keino, jos joskus päästään täydelliseen ideaalitilanteen suuntaan, ja siten ollaan hyviä.
Ilmastonmuutukseen paras ja lähes ainoa keino, on vaikuttaa suurimpiin päästömaihin.
Kaikki muu, on pelkkää öö.. ei turhaa, mutta ideologista.

 

[Anssi #5]

Tuo ne faktat pöytään, sinä väitit ensin ettei ihmiskunta pysty pallolta kaikkea elämää hävittämään. Olen myös sitä mieltä, ettei tuo ole edes ainoa konsti, jos vaan valjastetaan muutama fyysikko asian kimppuun.

Jo pelkästään kaikkien ihmisten tappaminen olisi tavattoman työlästä. Toki kaiketi teoriassa mahdollista, jos sitä riittävillä resursseilla lähdettäisiin ihan varta vasten touhuamaan. Mutta että kaikki ekstremofiilit yms saataisiin hengiltä, niin ei se nyt vaan onnistu. Noita kun löytyy ihan älyttömistä paikoista. Niitä on lennätelty myös esim kansainväliselle avaruusasemalle ja pidetty aseman ulkopuolella kuukausikaupallla ja hengissä ovat selvinneet.

Pilkkominen oli kielikuva, riittää kun saa ketjureaktion aikaan tuolla ytimessä, luonto hoitaa lopun.

Mitähän sä oikein kuvittelet maapallon ytimessä olevan? Ja miten sinne sun mielestä aiheutetaan ketjureaktio?

Jos vähän haluaa suhteuttaa asioita, niin maapallon halkaisija on noin 12 700 km ja syvin reikä, mikä on onnistuttu maankuoreen poraamaan on reilut 12 km.

Maapallon tuhoaminen on tietysti sellainen hassu kysymys, mitä internetissä on pähkäilty vaikka kuinka monta kertaa. Pari ensimmäistä osumaa simppelillä googlehaulla "how to destroy earth" ei ainakaan tuottanut mitään toteuttamiskelpoista, Nykyisellä ydinarsenaalilla räjäyttäminen ei esimerkiksi päässyt edes käsittelyyn.

Tässä nyt kuitenkin linkki youtubevideoon aiheesta, josta saattaa saada jotain käsitystä tuon tehtävän vaativuudesta: How To Destroy The Earth In -10- AMAZING Ways

 

[Anssi #5]

@T1971

Internet on hassu paikka. Ihmiset käyttää hirmuisesti aikaa hassuihin asioihin. Tuli vastaan sivu, jossa on käsitelty tuota planeetan tuhoamista: https://qntm.org/destroy

Siellä on kaikenlaista, mm sitä räjäyttämistä on käsitelty:

Blown up
You will need: 25,000,000,000,000 tonnes of antimatter.

Method: This method involves detonating a bomb so big that it blasts the Earth to pieces.

This, to say the least, requires a big bomb. All the explosives mankind has ever created, nuclear or non-, gathered together and detonated simultaneously, would make a significant crater and wreck the planet's ecosystem, but barely scratch the surface of the planet. There is evidence that in the past, asteroids have hit the Earth with the explosive yield of five billion Hiroshima bombs - and such evidence is difficult to find. It is, in short, insanely difficult to significantly alter the Earth's structure with explosives. This is not to mention the gravity problem. Just because you blasted the Earth apart doesn't mean you blasted it apart for good. If you don't blast it hard enough, the pieces will fall back together again under mutual gravitational attraction, and Earth, like the liquid metal Terminator, will reform from its shattered shards. You have to blow the Earth up hard enough to overcome that attraction.

How hard is that?

If you do the lengthy calculations you find that to liberate that much energy is equivalent to the complete annihilation of around 1,246,400,000,000 tonnes of antimatter. That's assuming zero energy loss to heat, neutrinos and radiation, which is unlikely to be the case in reality: You'll probably need to up the dose by at least a factor of twenty. Once you've generated your antimatter, probably in space, just launch it en masse towards Earth. The resulting release of energy (obeying Einstein's famous mass-energy equation, E=mc2) should be sufficient to split the Earth into a thousand pieces.

Greg Bear's novel, "The Forge Of God", contains an interesting refinement of this technique. Here, the antagonist instead generates antimatter in the form of a "slug" of anti-neutronium - superdense material massing a billion kilograms per cubic centimetre. This is fired into the Earth's core. Neutronium passes through ordinary matter as easily as a ball flies through the air, so the anti-neutronium slug doesn't annihilate immediately; rather, it builds up a protective sheath of plasma around it as it plunges downwards towards the Earth's core. It's then followed up by a slug of regular neutronium, which also falls into the core, at a time calculated to meet the first slug head-on at the exact centre of the Earth, where they annihilate themselves, and soon afterwards, the Earth itself. Highly space-efficient, and with the added bonus of all the energy being released at the Earth's core, where it can do the most damage. In the book, the antagonists simultaneously detonate nuclear warheads in certain oceanic trenches, to weaken the crust and allow the planet to be blown apart more easily.

Rearranging Earth into two planets - which, provisionally, is sufficient according to my current criteria - would take slightly less energy, but considerably more finesse.

Earth's final resting place: A second asteroid belt around the Sun.

Comments: trembling writes, "I still think that antimatter is crazy s**t, i.e. wouldn't want it on my flapjacks". Charles MacGee presents a very well-realised alternate source of explosives in his blog; this method involves generating the explosive energy by fusing together the lighter elements of Earth's mantle (magnesium and oxygen). Of course, this would involve the invention of an efficient magnesium fusion bomb. And then turning all of the Earth's mantle into bombs. How implausible! Well. Implausibility is a relative thing.

Getting easier.

Feasibility rating: 4/10. Just about slightly possible.

 

[julle-jr]

@T1971 on kyllä minunkin mielestäni melko heikoilla tässä väittelyssä. Perustelut ovat aika höttöä ketjureaktioineen ja muutamine fyysikoineen.

 

[Wiljami]

Jo pelkästään kaikkien ihmisten tappaminen olisi tavattoman työlästä. Toki kaiketi teoriassa mahdollista, jos sitä riittävillä resursseilla lähdettäisiin ihan varta vasten touhuamaan. Mutta että kaikki ekstremofiilit yms saataisiin hengiltä, niin ei se nyt vaan onnistu. Noita kun löytyy ihan älyttömistä paikoista. Niitä on lennätelty myös esim kansainväliselle avaruusasemalle ja pidetty aseman ulkopuolella kuukausikaupallla ja hengissä ovat selvinneet.
...

Itsekin ajattelin ekstremofiilien selviävän vähintään illmastonmuutoksesta riippumatta miten pahasti ihmiset saavat planeettaamme raiskattua, mutta tarkemmin pohdittuna venus-ilmiö riittäisi uskoakseni pyyhkimään elämän maapallolta kokonaan. Toki kiviainekseen piiloutuneet mikrobit (joita pääsee ihastelemaan esim. porakaivovesinäytteistä tai kaivoskuilujen pohjilta) olisivat melko hyvässä turvassa vielä senkin jälkeen kun valtameret ovat haihtuneet (ja kaikki niiden ekstremofiilit menettäneet elinpaikkansa), mutta tuolloin ollaan tilanteessa jossa elämälle äärimmäisen epäystävälliset olosuhteet eivät kestäisi kuukausia, vaan ikuisesti (toki muuttuen auringon kuollessa erilailla epäystävällisiksi). Elämän synty on kuitenkin vaatinut soveliaat olosuhteet ja nestemäistä vettä.

Pitäisikin hieman googletella, miten korkeaksi on teoriassa mahdollista maapallon lämpötila saada kasvihuoneilmiön voimin. Jos puhutaan "ainoastaan" kymmenien asteiden muutoksista, pystyisi systeemi uskoakseni vielä resetoitumaan termofiilien syanobakteerien täyttäessä planeetta uudelleen hapella ja merenpohjat ja edelleen sedimentin ja lopulta geosfäärin hiilellä ja x vuosimiljardin kuluessa kehittyessä monisoluisiksi elämänmuodoiksi. Aikaahan on sinänsä teoriassa kolmeenkin nykyistä vastaavaan kehityskulkuun, semminkin kun elämää ei tarvitsisi polkaista tällä kertaa käyntiin aminohappotasolta.

 

[hablaa]

Kyllähän näin tulee tapahtumaan, toki eri juttu voi olla että näkeekö meistä kumpikaan sitä päivää. Viimeistään sitten kaikki kuitenkin loppuu kun aurinko sammuu.

Siihen kestää pidempään kuin universumin elinaika tähän mennessä, valkoiset kääpiöt kestää triljoonia vuosia. Mutta ennen tuota viimeistä vaihetta auringosta kasvaa ensin punainen jättiläinen, joka jos ei suoraan syö maapalloa, niin on ainakin niin lähellä että ei täällä mikään elämä enää toimi.

Tuohon kauhuskenaarioon kestää tosin jokunen miljardi vuosi, että jos ihmisiä on vielä silloin olemassa, niin ihan omaan piikkiin menee jos eivät ole tajunneet lähteä muualle siinä vaiheessa.

 

[Roger Moore]

Siihen kestää pidempään kuin universumin elinaika tähän mennessä, valkoiset kääpiöt kestää triljoonia vuosia. Mutta ennen tuota viimeistä vaihetta auringosta kasvaa ensin punainen jättiläinen, joka jos ei suoraan syö maapalloa, niin on ainakin niin lähellä että ei täällä mikään elämä enää toimi.

Tuohon kauhuskenaarioon kestää tosin jokunen miljardi vuosi, että jos ihmisiä on vielä silloin olemassa, niin ihan omaan piikkiin menee jos eivät ole tajunneet lähteä muualle siinä vaiheessa.

No näinhän se toki olikin, eli ei tarvitse odottaa sitä hetkeä että aurinko lopullisesti sammuu, vaan sitä että punainen jättiläinen imaisee käytännössä kaiken sisäänsä. Siihen taitaa mennä joku 4-5 miljardia vuotta että näin tapahtuu.

Mitä nyt tulee näihin hassutteluihin että "ihmiskunta pilkkoo maapallon ydinaseilla" niin kevyttä facepalmia sille ja muillekin ketjureaktioille maapallon ytimeen.

 

[Anssi #5]

Pitäisikin hieman googletella, miten korkeaksi on teoriassa mahdollista maapallon lämpötila saada kasvihuoneilmiön voimin. Jos puhutaan "ainoastaan" kymmenien asteiden muutoksista, pystyisi systeemi uskoakseni vielä resetoitumaan termofiilien syanobakteerien täyttäessä planeetta uudelleen hapella ja merenpohjat ja edelleen sedimentin ja lopulta geosfäärin hiilellä ja x vuosimiljardin kuluessa kehittyessä monisoluisiksi elämänmuodoiksi. Aikaahan on sinänsä teoriassa kolmeenkin nykyistä vastaavaan kehityskulkuun, semminkin kun elämää ei tarvitsisi polkaista tällä kertaa käyntiin aminohappotasolta.

Jos googletat, niin kerro ihmeessä mitä tuli vastaan.

Stephen Hawkinghan tuosta venus-ilmiöstä varoitteli, mutta muistelen, että alan asiantuntijat kyllä aikalailla tyrmäsivät nuo puheet. Toki kohteliain sanakääntein.

Tuollainen venus ilmiö tietysti olisi jo melko lievänäkin tuhoisa ihmiselle, mutta kuten totesit, totaalisen elämän tuhoutumisen minimivaatimus olisi tuo kaikkien vesien haihtuminen. Ja sitten sen haihtuneeen veden pitäisi vielä jollain mekanismilla poistua ilmakehästä avaruuteen. Eli ensin tarvittaisiin älytön määrä energiaa haihduttamaan se vesi ja jotain kummalista viemään se vesihöyry pois. Maapallon vetovoima kuitenkin kovasti yrittää sitä höyryä pitää lähettyvillä. Mutta tämä kyllä menee jo yli oman osaamisen, eli todennäköisesti en osaa ottaa huomioon jotain ihan perusasioita. Mutta aihepiirihän on hilpeä ja iloinen, joten miksipä sitä ei joskus saunanlauteilla pohdiskelisi.

 

[Ikävänkantaja]

Stephen Hawkinghan tuosta venus-ilmiöstä varoitteli, mutta muistelen, että alan asiantuntijat kyllä aikalailla tyrmäsivät nuo puheet. Toki kohteliain sanakääntein.

Myös Stephen Hawking. Muiden muassa Pasi Toiviainen on julkaissut aiheesta kirjan ja tv-dokumentin jo 2000-luvun ensimmäisellä vuosikymmenellä, kuten olen aiemminkin tässä ketjussa kirjoittanut. Googlesta löytyy lisätietoja karkaavasta kasvihuoneilmiöstä.

Ilmakehän metaanipitoisuudet sekä metaaniklatraattien massapurkaukset Siperian ikiroudassa ja valtamerten pohjassa viittaavat siihen, että prosessi on nyt vääjäämättä käynnissä, eikä sitä todennäköisesti voi ihmisvoimin enää muuttaa tai pysäyttää. Tämä lienee yksi syy siihen, miksi mm. Nasa ja Kiina ovat kiireen vilkkaa suunnittelemassa ensimmäisiä Mars-operaatioita ja kuulentoja.

Ihmiskunta on ilmeisesti rikkonut vajaan 200 vuoden ajanjaksolla hyvin hauraan planetaarisen biosfäärin naiivilla olettamuksellaan, että kyse on jonkinlaisesta mekaanisesta kellopelistä, koneistosta tai kulissista, joka noudattaa ihmisen laskelmia tai matemaattisia mallinnuksia. Varsinkin maailmansotien jälkeinen modernin massateollisuuden aika sekä Aasian nousevien talousmahtien murros ultrasaastuttavine tehtaineen lienee ollut tässä se käänteentekevä kohta.