Ilmastonmuutos

[Purkan Jauhaja]

Tämä on tasan näin. Saattaa olla että tämä malmien loputon kaivaminen akkuja varten on monimuotoisuudelle paljon lämpenemistä isompi uhka planeetan kannalta pitkällä aikavälillä.

Oliko tästä jotain tutkimustietoa? Kiinnostaisi lukea.

 

[opelix]

Oliko tästä jotain tutkimustietoa? Kiinnostaisi lukea.

No ei kai näin lyhyellä aikavälillä tällaista ole voitu tutkia. Sähköistyminenhän on oikeastaan vasta ihan alkumetreillä ja se on alkanut vauraimmista teollisuusmaista, niissäkin on havaittu hidastumista rajallisten resurssien vuoksi. Miten lie onnistuu ihan kautta maailman tämmöinen ja miten sitten käykään?

 

[Purkan Jauhaja]

No ei kai näin lyhyellä aikavälillä tällaista ole voitu tutkia

Kai näille voi laskea samanlaisia malleja eri skenaarioilla, kuten esim. ilmastonmuutosta tutkiessa.

 

[opelix]

Kai näille voi laskea samanlaisia malleja eri skenaarioilla, kuten esim. ilmastonmuutosta tutkiessa.

Toki. Silloin tutkimuksissa esiintyy pääasiassa sanoja ”voi”, ”saattaa” ,”mahdollisesti”, ”pahimmassa tapauksessa”.

Spekulointia spekuloinnin perään. Ei välttämättä niin kovin hedelmällistä kumminkaan. Kaikki pelotteluskenaariot eivät vaan taida yltää poliittiseen päätöksentekoon vaan vaaditaan ihan kokemuspohjaista faktaa.

 

[Purkan Jauhaja]

Toki. Silloin tutkimuksissa esiintyy pääasiassa sanoja ”voi”, ”saattaa” ,”mahdollisesti”, ”pahimmassa tapauksessa”.

Spekulointia spekuloinnin perään. Ei välttämättä niin kovin hedelmällistä kumminkaan. Kaikki pelotteluskenaariot eivät vaan taida yltää poliittiseen päätöksentekoon vaan vaaditaan ihan kokemuspohjaista faktaa.

Eli siis kyseessä oli omaa mutuilua.

 

[Rinksu]

Ei välttämättä liity ilmastonmuutokseen, El Nino on muuttumassa La Nina ilmiöksi. La Ninan myötä Atlantin vedet viilenevät mutta samalla poistuu tuulien tekemä suoja USAn itärannikolta (wind shear, mikä onkaan oikea suomennos).

Tyynen meren pitalämpötilat siis laskevat La Ninan myötä. Noin päiväntasaajan kohdalla. Johtuu pasaatituulten suunnan muuttumisesta. El Ninossa tuulen suunta on Aasiasta kohden etelä-Amerikkaa ja lämpimät pintavedet pääsevät liikkumaan kohden etelä-Amerikkaa. La Ninassa päin vastoin ja lämpöiset pintavedet siirtyvät kohden Aasiaa ja etelä-Amerikan länsipuolella päiväntasaajan kohdalla vedet alkavat jäähtyä.

Wind Shear=tuuliväänne eli tuulen nopeuden tai suunnan muutos ilmakehässä ylöspäin mennessä. Hurrikaanit hyötyvät siitä, että tuuliväänne on alhainen. Korkea väänne ikäänkuin rikkoo syntyvän järjestelmän.

 

[Ollakseni]

No ei kai näin lyhyellä aikavälillä tällaista ole voitu tutkia. Sähköistyminenhän on oikeastaan vasta ihan alkumetreillä ja se on alkanut vauraimmista teollisuusmaista, niissäkin on havaittu hidastumista rajallisten resurssien vuoksi. Miten lie onnistuu ihan kautta maailman tämmöinen ja miten sitten käykään?

Eihän suuren koko luokan kaivostoimintaa ole ollut olemassa kuin joku pari sataa vuotta, vai eroaako akkuihin tarvittavien metallien kaivaminen jotenkin raudan, kuparin, hopean, kullan, kivihiilen jne. kaivamisesta? Kaikki ovat sotkuista ja saattavat tuhota paikallista luontoa ja onhan tuota öljyä, maakaasua ja kivihiiltäkin sieltä maasta yleensä kaivettu. Eli kun käytännössä vaihdetaan vain yhdenlainen kaivostoiminta johonkin toiseen niin mikä se merkittävä ero on?

 

[opelix]

Eli kun käytännössä vaihdetaan vain yhdenlainen kaivostoiminta johonkin toiseen niin mikä se merkittävä ero on?

Ok. Eli ei ole ongelmaa. En tiedä miksi tästä edes mistään keskustellaan,kaivoksia vaan tulille. Eikös niitä joku laskenut että tuhansia ihan EU-maiden alueellekin että edes osa kriittisistä metalleista saadaan omasta maaperästä.

On tämä kyllä perkele yksi uskonlahko kun missään muualla ei nyt olla ongelmia näkemässä kuin hiilidioksidista ilmakehässä. Enkä ole tätä ongelmaa väheksymässä jos joku siihen nyt meinaisi tarttua.

 

[BitterX]

Polttomoottorien kieltäminen ei ole produktiivinen askel. Myös polttiksia pystyy kehittämään hiilineutraaliin suuntaan. Itse ajan polttomoottoriautolla lähes hiilineutraalisti: käytän tankkaamiseen biokaasua. Tämä on tyypillistä myös kehittyvissä talouksissa.

Esimerkiksi Brasiliassa sähköautoinfraa ei juuri ole, mutta olosuhteet ovat otolliset hiilineutraalien tai lähes hiilineutraalien polttoaineiden kehittämiselle ja käytölle, ja näitä myös on jo nyt paljon tarjolla siellä. Huomioitava on, että esimerkiksi juuri Brasiliassa ja vaikka Afrikassa olosuhteet hiilivapaan CNG:n tuottamiselle ja siten hiilivapaan LPG:n tislaamiselle ovat erinomaiset.

Lisäksi synteettisten polttoaineiden tuottaminen kannattavasti on tulevaisuutta, jos teknologialla itselleen ei aseteta keinotekoisia rajoituksia.

Tämä ei olisi mitään pois myöskään liikenteen sähköistymiseltä.

Parempi askel olisi siis kieltää fossiilisten polttoaineiden käyttö liikennepolttoaineena ja antaa moottoriteknologian ja polttoaineiden kehittyä sen pohjalta.

Nyrkkisääntö on, että älä tukahduta teknologisten innovaatioiden kehitystä, vaan ohjaa niitä lainsäädännöllä tavoitteiden (hiilineutraalisuus) suuntaisesti.

 

[Ollakseni]

Ok. Eli ei ole ongelmaa. En tiedä miksi tästä edes mistään keskustellaan,kaivoksia vaan tulille. Eikös niitä joku laskenut että tuhansia ihan EU-maiden alueellekin että edes osa kriittisistä metalleista saadaan omasta maaperästä.

On tämä kyllä perkele yksi uskonlahko kun missään muualla ei nyt olla ongelmia näkemässä kuin hiilidioksidista ilmakehässä. Enkä ole tätä ongelmaa väheksymässä jos joku siihen nyt meinaisi tarttua.

No osaatko kertoa miten nuo uudet kaivokset eroavat vanhoista kaivoksista? Jos jätetään pois se että nykyään tehdään asioita turvallisemmin. Jos et ole muista kaivoksista huolissasi niin vaikuttaa siltä että haluat vain myrkyttää keskustelua etsimällä epäolennaisia asioita.

Joo kaivokset eivät ole mitenkään erityisen ympäristöystävällisiä, mutta eivät ne ole mitenkään uusi asia maailmassa. Nytkin tuolla Yhdysvalloissa liuskeöljyn poraaminen aiheuttaa massiivisia ympäristöongelmia, mutta et ole miettinyt niitä yhtään.

 

[BitterX]

No osaatko kertoa miten nuo uudet kaivokset eroavat vanhoista kaivoksista? Jos jätetään pois se että nykyään tehdään asioita turvallisemmin. Jos et ole muista kaivoksista huolissasi niin vaikuttaa siltä että haluat vain myrkyttää keskustelua etsimällä epäolennaisia asioita.

Joo kaivokset eivät ole mitenkään erityisen ympäristöystävällisiä, mutta eivät ne ole mitenkään uusi asia maailmassa. Nytkin tuolla Yhdysvalloissa liuskeöljyn poraaminen aiheuttaa massiivisia ympäristöongelmia, mutta et ole miettinyt niitä yhtään.

Nimenomaan.

Myös mineraaliöljyn poraaminen ja maakaasun pumppaaminen on ympäristöllisesti paikallisilta vaikutuksiltaan täyttä paskaa. Ihan siinä, missä maamineraalienkin kaivaminen.

 

[Tuamas]

Ok. Eli ei ole ongelmaa. En tiedä miksi tästä edes mistään keskustellaan,kaivoksia vaan tulille. Eikös niitä joku laskenut että tuhansia ihan EU-maiden alueellekin että edes osa kriittisistä metalleista saadaan omasta maaperästä.

On tämä kyllä perkele yksi uskonlahko kun missään muualla ei nyt olla ongelmia näkemässä kuin hiilidioksidista ilmakehässä. Enkä ole tätä ongelmaa väheksymässä jos joku siihen nyt meinaisi tarttua.

No, jos tämä kulma ihan oikeasti huolettaa, niin kannattaa perehtyä vaikkapa seuraavilla hakusanoilla Niger & Shell, Exxon Valdez, Deepwater Horizon ja liuskeöljy.

Näissä keskusteluissa kun kaivetaan esiin akkumineeraalien kaivamisen ongelmat (jotka toki ovat valitettavia ja joita pitäisi myös ehkäistä mahdollisuuksien mukaan), mutta samalla unohdetaan täydellisesti vaikkapa öljyntuotantoon liittyvät vastaavat, kumulatiivisesti selvästi isommat ongelmat.

Lisäksi unohtuu se olennainen kulma näiden välillä, akkumineraalit kaivetaan maasta kerran, sen jälkeen niiden avulla voidaan esim. autoilla ilman lähipäästöjä ja käyttöiän päätteeksi mineraalit ovat hyvin pitkälle kierrätettävissä.

Öljyjohdannaisten polttaminen aiheuttaa lähipäästöjä sekä öljy on kertakäyttöistä.

Tästä aiheutuu valtava skaalaero.

 

[Petri1981]

Ok. Eli ei ole ongelmaa. En tiedä miksi tästä edes mistään keskustellaan,kaivoksia vaan tulille. Eikös niitä joku laskenut että tuhansia ihan EU-maiden alueellekin että edes osa kriittisistä metalleista saadaan omasta maaperästä.

On tämä kyllä perkele yksi uskonlahko kun missään muualla ei nyt olla ongelmia näkemässä kuin hiilidioksidista ilmakehässä. Enkä ole tätä ongelmaa väheksymässä jos joku siihen nyt meinaisi tarttua.

Uusien tuhansien kaivosten ja teollisuuslaitosten lisäksi toki riesana tulee olemaan se, että vanhat akut pitää saada johonkin, ja noiden kierrätykselle ei ole juuri minkäänlaista kapasiteettia olemassa, eikä tule lähitulevaisuudessa olemaankaan. Jopa satoja miljoonia akkuja dumpataan pian johonkin luontoon ja meriin. Melkoinen katastrofi tuostakin vielä näillä näkymin saadaan.

Ei tämä mitään öljyteollisuuden puolustamista ole, mutta kyllä tuo sanonta ”vihreä siirtymä” nyt melko irvokas on. Maapallon raiskaaminen kun tulee jatkumaan.

 

[Cobol]

Nyt kun huoli ilmastonmuutoksen vaikutuksista suomalaisten* ja eurooppalaisten keskuudessa pienenee, onko kyse vain kyllästymisestä kun äärikatastrofi ja ilmastohätätila ei ole Euroopassa toteutunutkaan? Vaikea sanoa muuta kuin se, että ilmastonmuutoksen lämmittävä vaikutus toteutuu koko ajan ja se näkyy mm. keskimääräisissä lämpötiloissa maapallolla. Ennätyksiä tulee lähes koko ajan.

Mutta täällä pohjoisessa tilanne voi olla osin toinen. Ilmastonmuutostutkijat, meteorologit yms ovat joissakin uusissa skenaarioissa nähneet mahdollisena AMOC:n pysähtymisen ja Suomenkin ilmaston viilentymisen talvella keskimäärin jopa kymmenillä asteilla.

Linkki: https://twitter.com/mikarantane/status/1756037618066715110

* Ilmastobarometrin mukaan vuonna 2019 44 % vastaajista ilmoitti äänestävänsä eduskuntavaaleissa ehdokasta, joka työskentelee aktiivisesti ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi. Vuonna 2023 vastaava luku on 32 %. Lisäksi jakolinjat ilmastokysymyksissä ovat selvät. Myönteisesti ilmastotoimiin suhtautuivat nuoret, naiset, korkeakoulutetut, SDP:n, vihreiden ja vasemmistoliiton kannattajat. Ilmastotoimia vähemmän tärkeinä pitivät perussuomalaisten, kokoomuksen ja keskustan kannattajat. Jakolinjat korostuvat myös alueellisessa vertailussa. Pääkaupunkiseudulla asuvat kannattivat ilmastotoimia enemmän kuin maaseudulla asuvat.

 

[Tuamas]

Uusien tuhansien kaivosten ja teollisuuslaitosten lisäksi toki riesana tulee olemaan se, että vanhat akut pitää saada johonkin, ja noiden kierrätykselle ei ole juuri minkäänlaista kapasiteettia olemassa, eikä tule lähitulevaisuudessa olemaankaan. Jopa satoja miljoonia akkuja dumpataan pian johonkin luontoon ja meriin. Melkoinen katastrofi tuostakin vielä näillä näkymin saadaan.

Sinänsä tämä on mielenkiintoinen argumentti, kun toisaalta kerrotaan, että akkumineraalit eivät riitä, kaivoksia ei millään saada tarpeeksi ja materiaalit kallistuvat merkittävästi kun kysyntä nousee.

Toisaalta taas akkumineraalit ovat sittenkin niin edullisia, että niitä ei kannata kierrättää, vaan dumpata luontoon ja meriin.

Meillähän on muuten ollut pienimuotoisia kertakäyttöisiä akkuja jo tuosta 1800-luvun puolivälistä lähtien käytössä, joita Suomessakin on myyty miljoonia kappaleita vuosittain, onko näistä aiheutunut vastaavaa skenaariota?

Edit.
Ja kapasiteettiongelma on myös melko mielenkiintoinen väite, Suomessa kun kierrätetään jo nyt pyöreästi 2 miljoonaa kiloa pyöreästi 4 miljoonasta kilosta vuosittain myytyjä akkuja ja paristoja.

Ongelmahan on se, että erityisesti paristojen, kännykkäakkujen ja muiden hyvin pienien yksiköiden kerääminen on kallista ja porukka hilloaa niitä kotonaan (itselläkin on paraikaa käytettyjä pattereita parisen kiloa odottamassa kierrätykseen menoa).

Ajoakkuja esimerkiksi ei tulla koskaan dumppaamaan mihinkään, koska niiden sisältämistä mineraaleista saa sen verran paljon fyrkkaa ja niiden kierrättäminen on liiketaloudellisesti mielekästä.

 

[wilco]

Uusien tuhansien kaivosten ja teollisuuslaitosten lisäksi toki riesana tulee olemaan se, että vanhat akut pitää saada johonkin, ja noiden kierrätykselle ei ole juuri minkäänlaista kapasiteettia olemassa, eikä tule lähitulevaisuudessa olemaankaan. Jopa satoja miljoonia akkuja dumpataan pian johonkin luontoon ja meriin. Melkoinen katastrofi tuostakin vielä näillä näkymin saadaan.

Ei tämä mitään öljyteollisuuden puolustamista ole, mutta kyllä tuo sanonta ”vihreä siirtymä” nyt melko irvokas on. Maapallon raiskaaminen kun tulee jatkumaan.

Tästä jotain tietoa:

Global Top 10 Lithium-ion Battery Recycling Companies [2023]

Here are the top 10 lithium-ion battery recycling companies specializing in closed-loop recycling, end-of-life battery and EV battery recycling, and more.

www.blackridgeresearch.com

En nyt tähän hätään löytänyt erään kanadalaisen yrityksen suunnitelmia kierrätyslaitosten rakentamisesta Eurooppaan, mutta tulossa noita on.

Että silleen...

 

[BitterX]

Nyt kun huoli ilmastonmuutoksen vaikutuksista suomalaisten* ja eurooppalaisten keskuudessa pienenee, onko kyse vain kyllästymisestä kun äärikatastrofi ja ilmastohätätila ei ole Euroopassa toteutunutkaan? Vaikea sanoa muuta kuin se, että ilmastonmuutoksen lämmittävä vaikutus toteutuu koko ajan ja se näkyy mm. keskimääräisissä lämpötiloissa maapallolla. Ennätyksiä tulee lähes koko ajan.

Mutta täällä pohjoisessa tilanne voi olla osin toinen. Ilmastonmuutostutkijat, meteorologit yms ovat joissakin uusissa skenaarioissa nähneet mahdollisena AMOC:n pysähtymisen ja Suomenkin ilmaston viilentymisen talvella keskimäärin jopa kymmenillä asteilla.

Linkki: https://twitter.com/mikarantane/status/1756037618066715110

* Ilmastobarometrin mukaan vuonna 2019 44 % vastaajista ilmoitti äänestävänsä eduskuntavaaleissa ehdokasta, joka työskentelee aktiivisesti ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi. Vuonna 2023 vastaava luku on 32 %. Lisäksi jakolinjat ilmastokysymyksissä ovat selvät. Myönteisesti ilmastotoimiin suhtautuivat nuoret, naiset, korkeakoulutetut, SDP:n, vihreiden ja vasemmistoliiton kannattajat. Ilmastotoimia vähemmän tärkeinä pitivät perussuomalaisten, kokoomuksen ja keskustan kannattajat. Jakolinjat korostuvat myös alueellisessa vertailussa. Pääkaupunkiseudulla asuvat kannattivat ilmastotoimia enemmän kuin maaseudulla asuvat.

Tämähän se juuri on, kun ilmastonmuutos ei juuri omaan nilkkaan satu kolahtamaan. Ja sitten, kun on poikkeuksellisen kuuma, niin selitys on se, että "ilmasto on aina muuttunut" tai "joskus nyt on normaalia lämpimämpi". Ihmisistä liian suuri osa on kuin ravut vähitellen kuumenevassa keitinvedessä: katastrofit realisoituvat tajuntaan vain, jos ne tapahtuvat yhtäkkiä. Kuten vaikkapa joku terrori-isku - vaikka semmoisen vaikutus on oikeasti ihmiskuntaan täysin olematon.

Pohjoisessa Saksassa ei pysyvää lunta ole ollut enää 10-15 vuoteen. Ennen sitä esimerkiksi maastohiihto oli varsin tyypillinen harrastus talvisin. Nyt se on Saksassa mahdollista vain Alpeilla sekä paikoin / ajoittain Schwarzwaldin sekä Thüringer Waldin välivuoristoseuduilla.

Ilmastonmuutoksen ja sitä vastaan tehtävien toimenpiteiden vähättely on kyllä omien pierujen haistelua at finest. Ikään kuin globaalit muutokset eivät koskettaisi itseään mitenkään eikä ymmärretä, että maailmassa vuonna 2024 kaikki muutokset vaikuttavat suoraan jokaiseen meistä henkilökohtaisesti korkeintaan muutaman vuoden viiveellä.

 

[Stonewall]

Nyt kun huoli ilmastonmuutoksen vaikutuksista suomalaisten* ja eurooppalaisten keskuudessa pienenee, onko kyse vain kyllästymisestä kun äärikatastrofi ja ilmastohätätila ei ole Euroopassa toteutunutkaan? Vaikea sanoa muuta kuin se, että ilmastonmuutoksen lämmittävä vaikutus toteutuu koko ajan ja se näkyy mm. keskimääräisissä lämpötiloissa maapallolla. Ennätyksiä tulee lähes koko ajan.

Mutta täällä pohjoisessa tilanne voi olla osin toinen. Ilmastonmuutostutkijat, meteorologit yms ovat joissakin uusissa skenaarioissa nähneet mahdollisena AMOC:n pysähtymisen ja Suomenkin ilmaston viilentymisen talvella keskimäärin jopa kymmenillä asteilla.

Linkki: https://twitter.com/mikarantane/status/1756037618066715110

* Ilmastobarometrin mukaan vuonna 2019 44 % vastaajista ilmoitti äänestävänsä eduskuntavaaleissa ehdokasta, joka työskentelee aktiivisesti ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi. Vuonna 2023 vastaava luku on 32 %. Lisäksi jakolinjat ilmastokysymyksissä ovat selvät. Myönteisesti ilmastotoimiin suhtautuivat nuoret, naiset, korkeakoulutetut, SDP:n, vihreiden ja vasemmistoliiton kannattajat. Ilmastotoimia vähemmän tärkeinä pitivät perussuomalaisten, kokoomuksen ja keskustan kannattajat. Jakolinjat korostuvat myös alueellisessa vertailussa. Pääkaupunkiseudulla asuvat kannattivat ilmastotoimia enemmän kuin maaseudulla asuvat.

En tiedä onko se sinällään vaarallista, että huoli pienenee. Tärkeintä on, että ollaan sitouduttu sopimuksiin.
Ilmiöhän on toki hiipivä. Sen vaikutuksiin tavallaan totutaan jokatapauksessa. Suorastaan todennäköistä, että joku muu huoli nousee rinnalle ja ohi. Tärkeintä on, että Kiina, USA ja Intia toimivat sovitusti.

 

[Petri1981]

Sinänsä tämä on mielenkiintoinen argumentti, kun toisaalta kerrotaan, että akkumineraalit eivät riitä, kaivoksia ei millään saada tarpeeksi ja materiaalit kallistuvat merkittävästi kun kysyntä nousee.

Toisaalta taas akkumineraalit ovat sittenkin niin edullisia, että niitä ei kannata kierrättää, vaan dumpata luontoon ja meriin.

Meillähän on muuten ollut pienimuotoisia kertakäyttöisiä akkuja jo tuosta 1800-luvun puolivälistä lähtien käytössä, joita Suomessakin on myyty miljoonia kappaleita vuosittain, onko näistä aiheutunut vastaavaa skenaariota?

Edit.
Ja kapasiteettiongelma on myös melko mielenkiintoinen väite, Suomessa kun kierrätetään jo nyt pyöreästi 2 miljoonaa kiloa pyöreästi 4 miljoonasta kilosta vuosittain myytyjä akkuja ja paristoja.

Ongelmahan on se, että erityisesti paristojen, kännykkäakkujen ja muiden hyvin pienien yksiköiden kerääminen on kallista ja porukka hilloaa niitä kotonaan (itselläkin on paraikaa käytettyjä pattereita parisen kiloa odottamassa kierrätykseen menoa).

Ajoakkuja esimerkiksi ei tulla koskaan dumppaamaan mihinkään, koska niiden sisältämistä mineraaleista saa sen verran paljon fyrkkaa ja niiden kierrättäminen on liiketaloudellisesti mielekästä.

Noh, katsotaan sitten kun Intiasta ja Afrikasta ja muualta alkaa tulla 500 miljoonaa sähköauton akkua vuodessa. Hienoa, että olet optimistinen sen suhteen että noissa maissa laitetaan hommat kuntoon ja kierrätyslaitokset pyörimään.

 

[BitterX]

Noh, katsotaan sitten kun Intiasta ja Afrikasta ja muualta alkaa tulla 500 miljoonaa sähköauton akkua vuodessa. Hienoa, että olet optimistinen sen suhteen että noissa maissa laitetaan hommat kuntoon ja kierrätyslaitokset pyörimään.

Tietenkin laitetaan, kun se on taloudellisesti kannattavaa.

 

[Pleksi(t)]

Noh, katsotaan sitten kun Intiasta ja Afrikasta ja muualta alkaa tulla 500 miljoonaa sähköauton akkua vuodessa. Hienoa, että olet optimistinen sen suhteen että noissa maissa laitetaan hommat kuntoon ja kierrätyslaitokset pyörimään.

Intiassa ja Afrikassa ei ole yhteensä edes 500 miljoonaa autoa. Ja vaikka olisikin ja kaikki olisi sähköautoja, ei niitä akkuja/autoja vaihdeta joka vuosi, elinkaari on huomattavasti pidempi. Ja koska akut sisältävät arvokkaita aineita niin vaikea uskoa että niitä ei kierrätettäisi kun nytkin kaatopaikalla lapset tonkivat kaiken myymisen arvoisen. Vahvassa on mielipiteet, faktoista viis.

 

[Petri1981]

Tietenkin laitetaan, kun se on taloudellisesti kannattavaa.

Naiiviuden huippu. Kyllähän monessa maassa olisi kannattavaa tehdä monenlaisia kannattavia asioita, mutta niitä ei silti tehdä. ”Paskamaissa” ei tehdä kannattavia asioita. Siksi ne ovat sellaisia maita.

Intiassa ja Afrikassa ei ole yhteensä edes 500 miljoonaa autoa. Ja vaikka olisikin ja kaikki olisi sähköautoja, ei niitä akkuja/autoja vaihdeta joka vuosi, elinkaari on huomattavasti pidempi. Ja koska akut sisältävät arvokkaita aineita niin vaikea uskoa että niitä ei kierrätettäisi kun nytkin kaatopaikalla lapset tonkivat kaiken myymisen arvoisen. Vahvassa on mielipiteet, faktoista viis.

Puhut faktoista, mutta vertaat sähköautojen kierrätystä käyttökelpoisiksi metalleiksi siihen kun lapset tonkivat kaatopaikkoja. Voin ystävällisesti kertoa, että tuo homma on pikkaisen vaativampi.

 

[Tuamas]

Noh, katsotaan sitten kun Intiasta ja Afrikasta ja muualta alkaa tulla 500 miljoonaa sähköauton akkua vuodessa. Hienoa, että olet optimistinen sen suhteen että noissa maissa laitetaan hommat kuntoon ja kierrätyslaitokset pyörimään.

Raha on erittäin tehokas ohjuri.

Edelleen, ne akkumineraalit ja akustot joista niitä saa maksavat kunnon rahaa, viallisinakin.

Mitä luulet, heitetäänkö 1-6 mediaanikuukausipalkan arvoiset akustot mäkeen vai myydäänkö ne eteenpäin?

 

[BitterX]

Naiiviuden huippu. Kyllähän monessa maassa olisi kannattavaa tehdä monenlaisia kannattavia asioita, mutta niitä ei silti tehdä. ”Paskamaissa” ei tehdä kannattavia asioita. Siksi ne ovat sellaisia maita.

Kiina on poliittisesti paskamaa, mutta taloudellisesti siellä ymmärretään tehdä kannattavia asioita.

Me voimme ohjata Kiinaa kysynnällä, koska Kiina on riippuvainen kaupasta länsimaiden kanssa. Venäjääkin toki ohjasimme kysynnällä, mutta ajettiin seinään ripustautumalla fossiilisiin.

 

[Petri1981]

Raha on erittäin tehokas ohjuri.

Edelleen, ne akkumineraalit ja akustot joista niitä saa maksavat kunnon rahaa, viallisinakin.

Mitä luulet, heitetäänkö 1-6 mediaanikuukausipalkan arvoiset akustot mäkeen vai myydäänkö ne eteenpäin?

Se mitä ne maksaa, riippuu siitä kuinka paljon niiden kierrätykseen on kapasiteettia. En näe edelleenkään että kolmas maailma on valmis tähän. Ja vaikka siellä olisi kapasiteettia niin kyse on jälleen hyvin massiivisista uusista teollisisista laitoksista, jotka vaativat valtavasti energiaa, kaikkien muiden haitallisten kemikaalien lisäksi. Uusi tarvittava energia ja muut raaka-aineet taas vaativat uusia voimalaitoksia ja muita tuotantolaitoksia. En näe edelleenkään miten tämä kokonaisuus on sellainen, jossa siirrytään johonkin vihreään aikakauteen. Energiaa ja luonnonvaroja tullaan tarvitsemaan aivan helvetisti tähän ”vihreään” siirtymään.