Ilmastonmuutos

[Niilo]

Paljonkohan saasteita ja päästöjä tulee ku jengi matkustaa tonne kokoukseen ympäri maailmaa?

Sinne tuskin mennään millään kaarnaveneellä?

 

[kehveli]

Paljonkohan saasteita ja päästöjä tulee ku jengi matkustaa tonne kokoukseen ympäri maailmaa?

Sinne tuskin mennään millään kaarnaveneellä?

Voi kun se olisikin se suurin huoli :(

Enemmän olen huolissaan siitä, kuinka moni noista matkaajista on menossa paikan päälle, pyrkiäkseen jarruttamaan tarvittavia päätöksiä.

 

[Niilo]

Voi kun se olisikin se suurin huoli :(

Enemmän olen huolissaan siitä, kuinka moni noista matkaajista on menossa paikan päälle, pyrkiäkseen jarruttamaan tarvittavia päätöksiä.

Mut onneksi Suomi tuollaisena maana tekee kaikkensa, että se pääsisi "tavoitteisiin" samalla kun isoja teollisuusmaita vähemmän kiinnostaa tavoitteet.

Jahka ilmasto alkaa tulevaisuudessa lämmetä enemmän, niin alkaa ns. pakolaisvyöry etelästä pohjoiseen, kun asuinolosuhteet muuttuvat sietämättömiksi.

Siinä nykyinen Turvapaikkahakemus projekti on pikku juttu.

Ehkä 30 luvun lopulla, 40 luvun puolivälin paikkeilla alkaa oleen jo framella?

 

[Alfred E Neuman]

Dubain ilmastokokous alkaa pian... Mitäpä jatkoaikalaiset kokoukselta odottavat? Meneekö vain tappeluksi, saadaanko jotain aikaan vai onko tuloksena joku valju kompromissi?

BBCn mukaan kokousisännät käyttää tuon aikansa julkisuudessa tehdäkseen öljy- ja kaasudiilejä osallistujamaiden kanssa.

UAE planned to use COP28 climate talks to make oil deals

Leaked documents show how the COP28 host planned to use its role to strike fossil fuel business deals.

www.bbc.com

Toisaalta Ameriikassa aletaan sakottamaan pankkeja, jos ne ei sijoita öljy-yhtiöihin.

Yhdysvallat | Useat osavaltiot kieltävät lailla ilmastoa suojelevan sijoittamisen – tilanne kärjistyy Texasissa

Vastuullista sijoittamista vastaan hyökkäävät lait yleistyvät Yhdysvalloissa. Texas on sulkemassa suurpankkeja ulos julkisista tarjouskilpailuista, jos ne eivät ala huomioida ympäristöä vähemmän.

www.hs.fi

Oma odotukseni on, että matka jyrkännettä kohti kiihtyy taas hitusen.

 

[Ollakseni]

Paljonkohan saasteita ja päästöjä tulee ku jengi matkustaa tonne kokoukseen ympäri maailmaa?

Sinne tuskin mennään millään kaarnaveneellä?

Jos mietitään sitä monien käyttämää toteamusta siitä, että Suomen päästöt ovat täysin mitätön osa niin joku 300 yksityiskonetta ei ole millään tavalla merkittävä osa maailman päästöjä. Enemmän kiinnittäisin huomiota siihen että kokous järjestetään Dubaissa.

 

[kehveli]

BBCn mukaan kokousisännät käyttää tuon aikansa julkisuudessa tehdäkseen öljy- ja kaasudiilejä osallistujamaiden kanssa.

UAE planned to use COP28 climate talks to make oil deals

Leaked documents show how the COP28 host planned to use its role to strike fossil fuel business deals.

www.bbc.com

Ja "länsimaisissa" öljy-yhtiöissä:

HS-analyysi | Naamiot on riisuttu öljy-yhtiöiden kasvoilta: helppo raha voitti ilmastolupaukset

Öljyjättien viimeaikaiset peliliikkeet pakottavat kysymään, olivatko niiden ilmastolupaukset koskaan muuta kuin ajanpeluuta, kirjoittaa HS:n taloustoimittaja Petja Pelli.

www.hs.fi

Toisaalta Ameriikassa aletaan sakottamaan pankkeja, jos ne ei sijoita öljy-yhtiöihin.

Yhdysvallat | Useat osavaltiot kieltävät lailla ilmastoa suojelevan sijoittamisen – tilanne kärjistyy Texasissa

Vastuullista sijoittamista vastaan hyökkäävät lait yleistyvät Yhdysvalloissa. Texas on sulkemassa suurpankkeja ulos julkisista tarjouskilpailuista, jos ne eivät ala huomioida ympäristöä vähemmän.

www.hs.fi

Oma odotukseni on, että matka jyrkännettä kohti kiihtyy taas hitusen.

En kyllä uskalla lyödä vetoa tuota ennustustasi vastaan :(

 

[Oles]

BBCn mukaan kokousisännät käyttää tuon aikansa julkisuudessa tehdäkseen öljy- ja kaasudiilejä osallistujamaiden kanssa.

UAE planned to use COP28 climate talks to make oil deals

Leaked documents show how the COP28 host planned to use its role to strike fossil fuel business deals.

www.bbc.com

Toisaalta Ameriikassa aletaan sakottamaan pankkeja, jos ne ei sijoita öljy-yhtiöihin.

Yhdysvallat | Useat osavaltiot kieltävät lailla ilmastoa suojelevan sijoittamisen – tilanne kärjistyy Texasissa

Vastuullista sijoittamista vastaan hyökkäävät lait yleistyvät Yhdysvalloissa. Texas on sulkemassa suurpankkeja ulos julkisista tarjouskilpailuista, jos ne eivät ala huomioida ympäristöä vähemmän.

www.hs.fi

Oma odotukseni on, että matka jyrkännettä kohti kiihtyy taas hitusen.

Uskoni ihmiskuntaan horjuu. Oikeasti, fiilikseni laski kun tulin tänne ketjuun.

Tosiaankin todella irvokasta järjestää tämmöistä kokousta Dubaissa. Öljyvaltio, kaupunki rakennettu orjatyöllä ja tekosaaria tehdessä on tuhottu koralleja. Varsinainen vastuullisuuden mallioppilas.

 

[kehveli]

Näin Dubain ilmastokokouksen loppusuoralla mietityttää väkisinkin, että kokouksen aikana Suomen on raportoitu aikovan antaa 3 miljoonaa euroa tukea kehittyville maille ilmastotavoitteiden saavuttamiseksi...

Orpo: Suomelta 3 miljoonaa euroa ilmastorahaa kehitysmaille

Pääministeri Petteri Orpo (kok.) sanoo Suomen aikovan tukea kolmella miljoonalla eurolla uutta rahastoa, jonka on määrä auttaa kehittyviä maita ilmastotavoitteiden saavuttamisessa.

www.mtvuutiset.fi

Lisäksi Saksastalta olisi samaan rahastoon tulossa 100 miljoonaa ja EU:lta yhteensä 225 miljoonaa euroa

Yllätyssopu Dubain ilmastokokouksessa: rahat köyhille maille löytyivät, myös isäntämaa Arabiemiraatit lupasi korvata ilmastotuhoja

Dubain ilmastokokouksessa saavutettiin sopu yhdessä vaikeimpina pidetyistä asioista heti kokouksen ensimmäisenä päivänä.

yle.fi

Samaan aikaan Suomen verotulot ovat ilmeisesti laskemassa parin vuoden aikana 270 miljoonalla eurolla polttoaineveron ja polttoaineen valmisteveron alennusten myötä...

Näin paljon bensan hinta laskee

Hallituksen budjetissa kevennetään polttoaineveroa ja ajoneuvoveroa, mutta samalla ympäristötavoitteet luisuvat kauemmaksi.

www.iltalehti.fi

Eihän ilmastonmuutosta tietenkään torjuta pelkästään tuolla rahastolla, mutta väkisinkin noiden summien suhde pistää raapimaan päätä...

 

[Purkan Jauhaja]

Uskoni ihmiskuntaan horjuu. Oikeasti, fiilikseni laski kun tulin tänne ketjuun.

Joo, kyllä tässä varmaan saa alkaa miettimään mitä vastaa skidille kun hän kysyy miksi synnytimme hänet tähän maahan.

Jotain tarttis tehrä.

 

[Kilgore Trout]

Cop28 / Observer comment cartoon:

Cop28 dithers while the world burns – cartoon

Fossil fuel companies, political short-termism and apathy are thwarting action to avert global heating

www.theguardian.com

 

[Byvajet]

Valehtelu (HS) sen kuin jatkuu. Markkinatalous ei pysty ratkaisemaan ympäristöongelmia, mutta koska markkinataloutta ei sovi kritisoida, täytyy valehdella ja näytellä, että markkinataloudessa pystytään ratkaisemaan ympäristöongelmat.

Jos ratkaisuihin oikeasti uskottaisiin, fossiilisten käyttöä ruvettaisiin sanktioimaan tästä hetkestä alkaen koko ajan voimistuen.

Maat ovat hyväksyneet historiallisen päätöslauselman, jossa on ensimmäistä kertaa mukana siirtyminen pois fossiilisista polttoaineista.

Linjaus on tärkeä, vaikka sitä ei nyt kirjattu velvoittavaksi. Kyseessä on pikemminkin kehotus energiamurroksen aikaansaamiseksi.

 

[kehveli]

Valehtelu (HS) sen kuin jatkuu. Markkinatalous ei pysty ratkaisemaan ympäristöongelmia, mutta koska markkinataloutta ei sovi kritisoida, täytyy valehdella ja näytellä, että markkinataloudessa pystytään ratkaisemaan ympäristöongelmat.

Jos ratkaisuihin oikeasti uskottaisiin, fossiilisten käyttöä ruvettaisiin sanktioimaan tästä hetkestä alkaen koko ajan voimistuen.

Ei tunnu kyllä mukavalle, kun tietää, että ilmastonmuutoksen tuhoja tullaan paikkailemaan verovaroilla, samaan aikaan kun fossiilisilla polttoaineilla tienataan yhä kasvavia osinkoja :(

 

[IceWalker]

Fossiilisista polttoaineista pyritään luopumaan v. 2050 mennessä. Tämä mullistaa kv. politiikan ja talouden. Vaikkapa Saudi-arabia saa öljyn viennistä 90 % vientituloistaan. Pitäisi siis löytää korvaavaa vietävää. Olisi suunnilleen 25 vuotta aikaa saada maan tulorakenne kohdalleen. Varmaankaan rahojen kylväminen futikseen tai golfiin ei ole kestävää kehitystä.
'
Yksi tulonlähde saattaisi olla yrityskaupat, isojen kv. yritysten omistaminen ja sitä kautta osinkotulot. SA voisi viedä uusiutuvaa energiaa, maa suorastaan kutsuu aurinkopaneeleita luokseen. Tuolla laajuudella koko maa voitaisiin peittää paneeleilla, koska auringonpaistetta riittää. Ongelmana on maan sijainti ja energian siirtäminen. Pitäisikö ajatella sitä, mitä aurinkosähköllä voitaisiin tuottaa? Turismi ei varsinaisesti ole suurin tulonlähde, mutta ainahan pyhiinvaellukset jotakin tuottavat.

Laajemmin, ei-demokraattisilla öljyntuottajavaltioilla on edessään suuria poliittisia mullistuksia, mikäli kysynnän vähenemistä ei kyetä korvaamaan. Erityisen kiintoisaa on Iranin tilanne. Jossakin vaiheessa kansa lähtee kaduille, jos ihmisten elintaso laskee merkittävästi. Koko Lähi-Idän poliittinen tasapaino muuttuu ja toisaalta strateginen merkitys vähenee huomattavasti. Mikä maa olisi kiinnostunut kontrolloimaan SA:n mittavia kamelivarantoja?

Ilmastonmuutokseen herääminen on jo tapahtunut, koska se myös muuttaa uudestaan maailman poliittista järjestelmää. Jotkut häviävät, toiset voittavat. Voisi luulla, että kyseessä on länsimaiden salajuoni poliittisen vallan saamiseksi takaisin ja kehittyvän maailman kehityksen rapauttamiseksi. Muiden luonnonrikkauksien hyödyntäminen ei korvaa öljy- tai kaasutuloja. Aikaa on vähän uuden suunnan löytämiseksi öljymaille, käytetäänkö rahat sheikkien ostoksiin vai rahastoidaanko ne tuottavasti Norjan tapaan, on myös keskeistä.

 

[opelix]

lmastonmuutokseen herääminen on jo tapahtunut, koska se myös muuttaa uudestaan maailman poliittista järjestelmää. Jotkut häviävät, toiset voittavat. Voisi luulla, että kyseessä on länsimaiden salajuoni poliittisen vallan saamiseksi takaisin ja kehittyvän maailman kehityksen rapauttamiseksi. Muiden luonnonrikkauksien hyödyntäminen ei korvaa öljy- tai kaasutuloja. Aikaa on vähän uuden suunnan löytämiseksi öljymaille, käytetäänkö rahat sheikkien ostoksiin vai rahastoidaanko ne tuottavasti Norjan tapaan, on myös keskeistä.

No tässäpä kappaleessa on asian ydin. Ei Venäjänkään hyökkäyssota pelkästään Ukrainan alistamiseen liity vaan pitkä peli liittyy myös tähän. Venäjä on yksi maista jotka eivät tule hyväksymään tätä "uutta maailmaa" vaan sitä vastustetaan viime kädessä sotatoimin, Venäjä barbaarisena valtiota tekee sitä nyt jo etupellossa.

Kyllä saa aikamoinen optimisti olla jos kuvittelee fossiilisista luopumisen tapahtuvan ilman isoja inhimillisiä kärsimyksiä. Seuraavaa aiheeseen liittyvää konfliktia odotellessa.

 

[Wiljami]

...
Yksi tulonlähde saattaisi olla yrityskaupat, isojen kv. yritysten omistaminen ja sitä kautta osinkotulot. SA voisi viedä uusiutuvaa energiaa, maa suorastaan kutsuu aurinkopaneeleita luokseen. Tuolla laajuudella koko maa voitaisiin peittää paneeleilla, koska auringonpaistetta riittää. Ongelmana on maan sijainti ja energian siirtäminen. Pitäisikö ajatella sitä, mitä aurinkosähköllä voitaisiin tuottaa? Turismi ei varsinaisesti ole suurin tulonlähde, mutta ainahan pyhiinvaellukset jotakin tuottavat.
...

"Loputonta" aurinkoenergiaa voisi käyttää esimerkiksi vedyn tuottamiseen ilmasta, vetyä puolestaan on helppo kuljettaa esimerkiksi niillä öljytankkereilla (jotka on luonnollisesti myös konvertoitu kulkemaan vetyenergialla). Loppumattomalla puhtaalla energialla olisi mahdollista napata myös ilmakehästä suoraan hiilidioksidia joko puhtaasti talteen otettavaksi, tai fiksummin uusiokäytettäväksi teollisuuden prosesseihin. Tarvitsee lähinnä tahtoa luopua helposta ja tutusta sekä johtoportaalle auringonvarmasti ja äärimmäisen vahvasti korvamerkitystä fossiilienergiasta ainoana tulonlähteenä.

No tässäpä kappaleessa on asian ydin. Ei Venäjänkään hyökkäyssota pelkästään Ukrainan alistamiseen liity vaan pitkä peli liittyy myös tähän. Venäjä on yksi maista jotka eivät tule hyväksymään tätä "uutta maailmaa" vaan sitä vastustetaan viime kädessä sotatoimin, Venäjä barbaarisena valtiota tekee sitä nyt jo etupellossa.

Kyllä saa aikamoinen optimisti olla jos kuvittelee fossiilisista luopumisen tapahtuvan ilman isoja inhimillisiä kärsimyksiä. Seuraavaa aiheeseen liittyvää konfliktia odotellessa.

Tähän sama kuin edellisen kappaleen loppuun. Vaihtoehtoisia tulonlähteitä on olemassa ja niitä piisaisi myös semmoisiin paikkoihin jotka eivät kylve auringonvalossa. Suurin ongelma näissä fossiilienergian luopumisen kriisivaltioissa on se, että tuppaavat olla diktatuureja joissa valtaapitävät hyötyvät suunnattomasti siitä että maansa on "kongo" ja alamaiset elävät johtajien armosta kädestä suuhun. Esimerkiksi innovointi ja korkeamman jalostusasteen tuotteet vaativat myös alamaisille vapauksia ja useimmiten myös johtoporsaille muitakin äärimmäisen epämukavia juttuja, kuten "omaisuudensuoja". Itänaapurissamme ei pysty nykyisen regimen alla näkemään tilannetta jossa joku sikäläinen "sitoutumaton" henkilö pystyisi kehittämään rahantekokoneen (heitetään vaikka koodinimi "yango") ja tuota ei tulisi silovikkiklikkiin kuuluva tyyppi "ostamaan" sopuhintaan sillä sekunnilla kun ilmenee että rahantekokone tuottaa rahaa.

Myös ulkomaisia investonteja on huono saada paikkoihin joissa on riski että vaikkapa (jälleen täysin kuvitteellinen esimerkki) johtoporsaisto ilmoittaa että nytpä ei enää "kapitalistiriistäjille" ja "globalisteille" kumarrella ja "kansallistetaan" (ts. siirretään johtoporsaiden henkilökohtaiseksi omaisuudeksi) Fortum ja Aeroflotilla (tämä on täysin kuvitteellinen aeroflot) vuokralla olevat länsivalmisteiset lentokoneet. Ei toki ihme että tuon jälkeen kun länsimaista ei tahdota investoida alueelle, syntyy katkeruutta kun ne saatanan länsikapitalistiglobalistit eivät tuokaan enää eurojaan ja dollareitaan tänne.

 

[Kilgore Trout]

Tämä essee ei oikein sovi hyvin mihinkään ketjuun, mutta koska siinä puhutaan myös ilmastonmuutoksesta ja ilmastoahdistuksesta, niin laitan sen tänne. Kyseessä on 19-vuotiaan saksalaisen kirjoitus, jossa hän on sitä mieltä, että ahdistumisen sijaan tarmo on suunnattava raakaan työhön.
Essee on minusta lupaava ja toivoa herättävä, ehkä A-sukupolvessa tapahtuu muutos parempaan. Olen kuitenkin niin paljon vanhempi, etten pysty asettumaan 19-vuotiaan näkökulmaan. Ainakin siitä olen eri mieltä, etteivät korona ja Ukrainan sota riitä sukupolvikokemukseksi, mutta sen varmaan historia ratkaisee aikanaan.

Joka tapauksessa maailmanloppu on peruttu!

Maailmanloppu on peruttu

Nykyisten nuorten ja nuorten aikuisten Z-sukupolvea yhdistää ahdistus ilmastonmuutoksesta ja epävarmasta tulevaisuudesta. Ahdistuksesta ei kuitenkaan ole tulevaisuuden pelastajaksi – on uuden, toimeen tarttuvan ja siltoja rakentavan A-sukupolven aika, kirjoittaa 19-vuotias valtio-opin opiskelija Fel

sarolehti.net

 

[Petri1981]

Viime vuonna se pelätty uhkakuva sitten kävi toteen: ilmasto oli 1,5 astetta lämpimämpi esiteolliseen aikaan verrattuna. Pariisin ilmastosopimukseenkin kirjattu 1,5 asteen lämpenemistä on kuvailtu "ratkaisevaksi" ja että tämän ylittävä lämpeneminen voi johtaa vaarallisiin ja peruuttamattomiin käännekohtiin. Pakkaisin kamat ja juoksisin nyt ulos johonkin bunkkeriin odottamaan maailmanloppua. En vain nyt viitsi, kun siellä on niin perkeleen kylmä. Täällä etelässäkin lähes -20 astetta. Parempi siis odottaa maailmanloppua vain kotona lämpimässä.

 

[Kaikuluotain]

Viime vuonna se pelätty uhkakuva sitten kävi toteen: ilmasto oli 1,5 astetta lämpimämpi esiteolliseen aikaan verrattuna. Pariisin ilmastosopimukseenkin kirjattu 1,5 asteen lämpenemistä on kuvailtu "ratkaisevaksi" ja että tämän ylittävä lämpeneminen voi johtaa vaarallisiin ja peruuttamattomiin käännekohtiin. Pakkaisin kamat ja juoksisin nyt ulos johonkin bunkkeriin odottamaan maailmanloppua. En vain nyt viitsi, kun siellä on niin perkeleen kylmä. Täällä etelässäkin lähes -20 astetta. Parempi siis odottaa maailmanloppua vain kotona lämpimässä.

Opposition vihreä siipi reagoinee esittämiisi faktoihin vaatimalla kovaan ääneen entistä kovempia päästömaksuja ja muita ostovoimaa ja varallisuutta heikentäviä sanktioita suomalaisille ihmisille ja yrityksille että tästä selvitään. Vaikka tokikin pieni, 5 miljoonan asukkaan peräpohjolan kansa olemme joka ilmastoa ei pelastaa pysty mutta sehän on ollut toissijaista tähänkin asti.

 

[kehveli]

Henkilökohtaisesti en ole ihan varma kuinka paljon nimenomaan noihin teknisiin nieluihin kannattaisi keskittyä, mutta jos hallitus on laskenut hyvinkin paljon juuri niiden varaan, niin eihän tämä tahti hyvältä näytä.

Suomi 0, Ruotsi 25 hanketta – näin paljon hallitus on jäämässä jälkeen tärkeimmässä ilmastotoimessaan

Suomen pitäisi rakentaa pikavauhtia putkia hiilidioksidille ja terminaaleja laivoille, jotka kuljettavat metsäteollisuuden ja puuenergian päästöjä merenalaisiin varastoihin.

yle.fi

Mikähän lienee tilanne metsien ja maankäytön muodostamassa hiilinielussa? Ainakaan omiin silmiin ei ole osunut uutisointia sen tilanteesta. Osittain myös sen varaan kai tämäkin hallitus on laskenut, mutta toimenpiteistä en ole kuullut.

Metsien käytön tulevaisuus ja tarvittavat ohjauskeinot - Sitra

Mistä on kyse? Metsät ovat Suomelle monella tavalla arvokkaita. Ne tarjoavat meille muun muassa työtä, raaka-aineita, terveys- ja virkistyshyötyjä, hiilensidontaa sekä muita ekosysteemipalveluita ekosysteemipalveluita Ekosysteemipalvelut Luonnon ihmiselle tarjoamat aineelliset ja aineettomat...

www.sitra.fi

 

[Kilgore Trout]

Ainakaan hiekkadyynien rakentaminen meren pinnan nousua ja sen aiheuttamaa eroosiota vastaan ei toimi. Massachussettsin asukkaat maksoivat yli $500.000 hiekkadyynistä, josta meri teki selvää kolmessa päivässä.

Johan se raamatussakin sanotaan:

Ja jokainen, joka kuulee nämä minun sanani eikä tee niiden mukaan, on verrattava tyhmään mieheen, joka huoneensa hiekalle rakensi.
Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksähtivät sitä huonetta vastaan, ja se sortui, ja sen sortuminen oli suuri. (Matt. 7:26-27)

Swept away: $500,000 sand dune built to protect US homes disappears in days

Property owners dumped 15,000 tons of sand in a Massachusetts town to fend off dangerous tides, but it was swept away in 72 hours

www.theguardian.com

 

[kehveli]

Ruotsi tosiaan aikoo käyttää 3 miljardia teknisiin nieluihin, Suomi 140 miljoonaa.

Noita teknisiä nieluja vähän jo ihmettelinkin, että ovatko oikeasti se tapa, jolla ilmastonmuutosta vastaan kannattaa käydä (no, hallituksen "panostuksesta" päätellen näin ei sielläkään ajatella, tai sitten ilmastonmuutoksen uhkilta halutaan edelleen pistää päätä piiloon) ja kyllähän tuonkin artikkelin mukaan teknisille nieluille löytyisi tosiaan vaihtoehtoja:

HS Ympäristö | Halvempaa ja nopeampaa kuin piippujen tulppaaminen – miksi näitä konsteja ei käytetä?

Sekä tutkija että tekniikan tohtori ihmettelevät, miksei hallitus tee halpoja nielutoimia: ne maksaisivat kymmenesosan piippujen tulppaamisesta ja vaikuttaisivat nopeasti.

www.hs.fi

Ongelma vain on siinä, että näihin halvempiinkin keinoihin pitäisi ryhtyä, mutta sen sijaan osa jo edellisen hallituksen aikana suunnitelluista toimista on haudattu.

Se on toki totta, että ei niistä tehtaan piipuista saisi mielestäni tälläkään hetkellä, saati tulevaisuudessa, nousta mitään luonnolle haitallista, eli kyllä sinnekin panostusta tarvitaan.

 

[Cobol]

Noita teknisiä nieluja vähän jo ihmettelinkin, että ovatko oikeasti se tapa, jolla ilmastonmuutosta vastaan kannattaa käydä (no, hallituksen "panostuksesta" päätellen näin ei sielläkään ajatella, tai sitten ilmastonmuutoksen uhkilta halutaan edelleen pistää päätä piiloon) ja kyllähän tuonkin artikkelin mukaan teknisille nieluille löytyisi tosiaan vaihtoehtoja:

Ongelma vain on siinä, että näihin halvempiinkin keinoihin pitäisi ryhtyä, mutta sen sijaan osa jo edellisen hallituksen aikana suunnitelluista toimista on haudattu.

Kuten linkissäsi todetaan, vanhojen metsien suojelun lisäksi kaikkein vaikuttavin keino olisi turvepeltojen vettäminen eli vedenpinnan nosto aikanaan turvemaille raivatuilla pelloilla. Toinen vaikuttava keino olisi siirtyä kosteissa, kuusivaltaisissa suometsissä avohakkuista jatkuvaan kasvatukseen, sillä avohakkuissa näistä suometsistä vapautuu paljon ilmastopäästöjä.

Kumpikin keino voisi säästää päästöjä miljoonan hiilidioksiditonnin verran. Molemmat keinot vaikuttavat nopeasti. Halvimmat keinot ovat siis alle kymmenesosan siitä, mitä maksaa pyörittää teknisiä hiilinieluja.

Orpon hallituksen kokoonpano ja poliittinen tahto ei näytä mahdollistavan tehokkaita keinoja. Oikeistokonservatiivit, joita ovat ennen kaikkea PS ja KD, eivät tekojen tasolla koe ilmastonmuutosta uhkana. Keskusta kuuluu pitkälti samaan ilmastonmuutostoimia vähättelevään ryhmään, mutta ei ole tässä hallituksessa mukana.

Järkevintä olisi laittaa panokset vanhoihin metsiin, turvepeltojen vettämiseen sekä metsän jatkuvaan kasvatukseen. Tekniset nielut ovat myös tarpeen, mutta niiden hinta on mittava ja vaikutus lähivuosina käytännössä olematon.

 

[Kilgore Trout]

Ruotsi tosiaan aikoo käyttää 3 miljardia teknisiin nieluihin, Suomi 140 miljoonaa.

Noita teknisiä nieluja vähän jo ihmettelinkin, että ovatko oikeasti se tapa, jolla ilmastonmuutosta vastaan kannattaa käydä (no, hallituksen "panostuksesta" päätellen näin ei sielläkään ajatella, tai sitten ilmastonmuutoksen uhkilta halutaan edelleen pistää päätä piiloon) ja kyllähän tuonkin artikkelin mukaan teknisille nieluille löytyisi tosiaan vaihtoehtoja:

HS Ympäristö | Halvempaa ja nopeampaa kuin piippujen tulppaaminen – miksi näitä konsteja ei käytetä?

Sekä tutkija että tekniikan tohtori ihmettelevät, miksei hallitus tee halpoja nielutoimia: ne maksaisivat kymmenesosan piippujen tulppaamisesta ja vaikuttaisivat nopeasti.

www.hs.fi

Ongelma vain on siinä, että näihin halvempiinkin keinoihin pitäisi ryhtyä, mutta sen sijaan osa jo edellisen hallituksen aikana suunnitelluista toimista on haudattu.

Se on toki totta, että ei niistä tehtaan piipuista saisi mielestäni tälläkään hetkellä, saati tulevaisuudessa, nousta mitään luonnolle haitallista, eli kyllä sinnekin panostusta tarvitaan.

En ole varma ymmärränkö oikein tuota juttua vanhojen metsien osalta, mutta jos puhutaan hiilidioksidin talteenotosta, niin siinä pitää tarkastella puiden kasvua, ei jo puihin sidottua hiilidioksidia. Toki jos ne metsät hakataan ja käytetään, niin osa niiden hiilidioksidista vapautuu. Mutta jos tehtaat joka tapauksessa jatkavat toimintaansa, niin niiden raaka-aine sitten vaan hakataan jostain muualta.
Vanhojen metsien hiilidioksitaseessa pitää ottaa huomioon myös se, että hiilidioksidia vapautuu lahoamisen kautta.

Todennäköisesti tekniikan tohtori on nämä kaikki huomioinut, ja tuossa jutussa vaan - kuten yleensäkin - asiat esitetään epätarkasti ja oikomalla.

 

[kehveli]

Kuten linkissäsi todetaan, vanhojen metsien suojelun lisäksi kaikkein vaikuttavin keino olisi turvepeltojen vettäminen eli vedenpinnan nosto aikanaan turvemaille raivatuilla pelloilla. Toinen vaikuttava keino olisi siirtyä kosteissa, kuusivaltaisissa suometsissä avohakkuista jatkuvaan kasvatukseen, sillä avohakkuissa näistä suometsistä vapautuu paljon ilmastopäästöjä.

Kumpikin keino voisi säästää päästöjä miljoonan hiilidioksiditonnin verran. Molemmat keinot vaikuttavat nopeasti. Halvimmat keinot ovat siis alle kymmenesosan siitä, mitä maksaa pyörittää teknisiä hiilinieluja.

Orpon hallituksen kokoonpano ja poliittinen tahto ei näytä mahdollistavan tehokkaita keinoja. Oikeistokonservatiivit, joita ovat ennen kaikkea PS ja KD, eivät tekojen tasolla koe ilmastonmuutosta uhkana. Keskusta kuuluu pitkälti samaan ilmastonmuutostoimia vähättelevään ryhmään, mutta ei ole tässä hallituksessa mukana.

Järkevintä olisi laittaa panokset vanhoihin metsiin, turvepeltojen vettämiseen sekä metsän jatkuvaan kasvatukseen. Tekniset nielut ovat myös tarpeen, mutta niiden hinta on mittava ja vaikutus lähivuosina käytännössä olematon.

On kyllä harvinaisen ikävää kuinka Kokoomuksen ja SDP:n välit kärjistyivät edellisellä kaudella ja tuloksena oli tämä hallituskokoonpano, ei luonnosuojelussakaan voida loputtomiin viivytellä.

Viime hallituksenkin toimet ilmastonmuutoksen torjumisessa olivat mitä olivat...Mielestäni siellä tehtiin ihan liikaa kompromisseja luonnonsuojelutoimissa, mutta kuten on jo aiemmin pähkäilty, mitä olisi seurannut jos vaikka Vihreät olisivat vastalauseeksi kompromisseista lähteneet hallituksesta kesken pahimman koronakriisin / Venäjän hyökkäyksen?

Jotenkin ilmastotoimet ja muu luonnonsuojelu tulisi saada enemmän päätöksenteon keskiöön.

 

[kehveli]

En ole varma ymmärränkö oikein tuota juttua vanhojen metsien osalta, mutta jos puhutaan hiilidioksidin talteenotosta, niin siinä pitää tarkastella puiden kasvua, ei jo puihin sidottua hiilidioksidia. Toki jos ne metsät hakataan ja käytetään, niin osa niiden hiilidioksidista vapautuu. Mutta jos tehtaat joka tapauksessa jatkavat toimintaansa, niin niiden raaka-aine sitten vaan hakataan jostain muualta.
Vanhojen metsien hiilidioksitaseessa pitää ottaa huomioon myös se, että hiilidioksidia vapautuu lahoamisen kautta.

Todennäköisesti tekniikan tohtori on nämä kaikki huomioinut, ja tuossa jutussa vaan - kuten yleensäkin - asiat esitetään epätarkasti ja oikomalla.

Luulisi tosiaan, että nuo seikat olisi huomioitu, ovat kuitenkin aika perusasioita.

Luonto ei ole myöskään pelkkää hiilensitomista. Teollisuuden ja ilmastonmuutoksen paineessa tulisi löytää tasapaino, joka huomioisi myös mm. luonnon monimuotoisuuden. Siinäpä tekemistä, kun olemme jo tässä vaiheessa ilmastonmuutosta :(