Ilmastonmuutos

[mike owen]

Miten suurelta osin vesivoimalamme ovat käytössä kun joet on jäässä?

Vesi, tuuli ja aurinko ovat hyviä tapoja hyödyntää puhdasta vihreää energiaa. Vesivoimaa voidaan hyödyntää kesällä, mutta talvella se on "ongelma". Lähinnä tarkoitin sitä, että eräät poliittiset puolueet eivät hyväksy ydinvoimaloita ja vastustavat vesivoimaa. Vetytalous on tulevaisuutta.

 

[mike owen]

Yhdysvaltojen tavoitteena on olla hiilineutraali vuoteen 2050 mennessä.

Päivittyvä seuranta: Ilmastolive-tiimi kiittää seurasta, katso Ylen lumikoneesta, vietetäänkö teillä valkoista joulua

Yle seurasi syksyn ajan ilmasto- ja ympäristöuutisia tässä artikkelissa.

yle.fi

Edit. Toisaalta tuo voi hyvinkin venyä tulevista vaalituloksista riippuen.

Eräissä osavaltiossa panostetaan hyvin paljon jo nyt uusiutuviin energiaa tuottaviin voimaloihin ja vihreään teknologiaan.

 

[El Gordo]

Perusenergian lisäksi tarvitaan säätöenergiaa jota käytetään tarpeen mukaan, mitä siis menee tuon minimin päälle. Säätöenergiaa tuottavat voimalaitokset jotka voidaan tarvittaessa ottaa nopeasti käyttöön ja voidaan myöskin ottaa pois käytöstä. Tyypillisesti erilaiset polttotavat ja vesivoima. Tuulivoima ei varsinaisesti ole perus- eikä säätövoimaa. Miten säätötarpeesta huolehditaan kun fossiilinen polttaminen on pois vaihtoehtojen joukosta. Kysymys ei ole niin yksinkertainen että tuotettaisiin X TWh energiaa vuosittain.

Vesivoima sopii parhaiten säätöön, ja sitä onneksi Pohjoismaisessa sähköverkossa runsaasti onkin. Sekin auttaa jos tuulivoimaloita on sijoitettu ympäri aluetta, jolloin tuuli harvemmin tyyntyy joka kulmalla yhtä aikaa. Nykyään tuulen määrää pystytään myös ennustamaan kohtalaisen hyvin lähitulevaisuuteen.

Kun uusi sähkön siirtolinja Ruotsiin pohjoisessa valmistuu, sekä rakenteilla olevat tuulivoimalat ja Olkiluoto 3 valmistuu, niin Suomella pitäisi olla pullat ihan hyvin uunissa fossiilisesta energiantuotannosta luopumiseen.

 

[Beltran]

Kyllä sitä piisaa.

Edit. Linkin takaa näkee kaikkien Pohjoismaiden tilanteet.

Kontrollrummet

Svenska kraftnät är den myndighet som ansvarar för att elöverföringssystemet är säkert, miljöanpassat och kostnadseffektivt – i dag och i framtiden.

www.svk.se

Edit 2. Jos jokien jäätyminen olisi ongelma, olisivat Norja ja Ruotsi täysin kusessa.

Varmaan ne käytössä on mutta joku Kemijoki esimerkiksi jäätyy jos ei nyt metrin verran niin aika paljon kuitenkin. En tiedä miten kaukana patoluukuista veden on oltava sula vai miten ne sen tekee. Luulisi kuitenkin että ei yhtä helppo tilanne hanskattavaksi kuin kesällä, jotakin järjestelyä vaatinee?

 

[Ollakseni]

Kiina on sitoutunut olemaan hiilineutraali 2060, Intia 2070. USA:n, Venäjän ja Australian tavoitteita en muista.

Siis mitäs vittua? Eiköhän tuossa 2 asteen junakin nyt mennyt. Miten joku valtio voi edes heittää tavoitteen 50 vuoden päähän jolloin esim.Suomessa olisi tavoitteen mukaan eletty hiilineutraalisti tai jopa negatiivisesti 35 vuotta? Täällä vitun pimeässä kylmänperseessä.

Tässä kyllä en politiikkaa enää ymmärrä miksi tuollaista edes kuunnellaan kokouksessa? Ulos ja kotiin häpeämään.

Kiinassakin tulee kylmä ja he eivät halua vaarantaa talouskasvuaan. Intiassa taas voi olla aika kuuma joten ilmastointi voi viedä paljon energiaa. Päästöjen määrän pitäisi ainakin Kiinalla kääntyä laskuun jos aiemmin, mutta neutraaliuteen menee kauemmin. Jos Suomen ei pidä ottaa riskiä siitä että kansantalous supistuu, millä oikeudella me kiellämme tämän Kiinalta? Siellä kun ollaan oltu pitkään köyhiä ja ruokaakaan ei kaikille ole riittänyt.

 

[opelix]

Kiinassakin tulee kylmä ja he eivät halua vaarantaa talouskasvuaan. Intiassa taas voi olla aika kuuma joten ilmastointi voi viedä paljon energiaa. Päästöjen määrän pitäisi ainakin Kiinalla kääntyä laskuun jos aiemmin, mutta neutraaliuteen menee kauemmin. Jos Suomen ei pidä ottaa riskiä siitä että kansantalous supistuu, millä oikeudella me kiellämme tämän Kiinalta? Siellä kun ollaan oltu pitkään köyhiä ja ruokaakaan ei kaikille ole riittänyt.

Kyllä mä tämän näkökulman ymmärrän. Me olemme tuon vaiheen eläneet 1960-1980–luvuilla ja he tulevat muutaman vuosikymmenen perästä. Mutta kokonaisuuden kannalta tuolla perässätulijoilla on hieman liikaa porukkaa kehissä. Tällä tarkoitan tietysti myös Intiaa.

Kyllä on Mission Impossible.

 

[El Gordo]

Paukkupakkasilla ei tuule ja aurinko ei paista. Vesivoimaa ei Vihreät kannata. Suomessa pitäisi olla tuplasti enemmän ydinvoimaloita nykyiseen verrattuna, mutta Vihreät vastustivat ydinvoimaloita viimeiseen asti.

Talvella tosin tuulivoimaa tulee enemmän kuin kesällä.

Paukkupakkasilla sitten ei tuule, mutta ne pakkaset kestää noin 2 viikkoa vuodessa. Niiden yli pärjättäneen nykyisellä vesi- ja ydinvoimalla (laskien jo Olkiluoto 3:n mukaan) sekä tuoden energiaa Ruotsin ja Norjan vesivoimaloista. Fossiilista energiaa ei siinäkään tarvita.

Vesivoiman lisärakentamista ei taida olla paljon tulossa, muidenkaan puolueiden kuin vihreiden kaavailuissa. Suomen isot joet on jo rakennettu, pois lukien rajajoet (ja lohijoet) Tornionjoki ja Tenojoki, sekä koskiensuojelulailla rauhoitetut kuten Ounasjoki. Niihin ei tulla koskemaan. Ydinvoimaa voisi tulla Olkiluoto 3:n jälkeen Olkiluoto 4 ja Loviisa 3 ja 4 (sen venäläisrahoitteisen projektin unohtaisin), mutta vuosikymmeniä kestää vaikka päätös noista syntyisi heti.

 

[El Gordo]

Varmaan ne käytössä on mutta joku Kemijoki esimerkiksi jäätyy jos ei nyt metrin verran niin aika paljon kuitenkin. En tiedä miten kaukana patoluukuista veden on oltava sula vai miten ne sen tekee. Luulisi kuitenkin että ei yhtä helppo tilanne hanskattavaksi kuin kesällä, jotakin järjestelyä vaatinee?

Siinähän se menee kuin jäitä poltellessa. Kemijoen yli tosiaan ajetaan autoilla pitkin talvea, mutta siellä jään alapuolella vesi virtaa nestemäisenä. Eivät nuo isot joet jäädy pohjia myöten ja turbiini hörppää veden sieltä patoaltaasta pinnan alapuolelta, joten ei se jäistä tukkoon mene.

 

[opelix]

Paukkupakkasilla sitten ei tuule, mutta ne pakkaset kestää noin 2 viikkoa vuodessa. Niiden yli pärjättäneen nykyisellä vesi- ja ydinvoimalla (laskien jo Olkiluoto 3:n mukaan) sekä tuoden energiaa Ruotsin ja Norjan vesivoimaloista. Fossiilista energiaa ei siinäkään tarvita.

Mites sitten suu pannaan kun tulee se tilastollisesti aina tuleva pakkastalvi vuoden 1987 tai 1999 tapaan? Niitä ei usein tule mutta varmasti silti jollain aikavälillä.

 

[Beltran]

Siinähän se menee kuin jäitä poltellessa. Kemijoen yli tosiaan ajetaan autoilla pitkin talvea, mutta siellä jään alapuolella vesi virtaa nestemäisenä. Eivät nuo isot joet jäädy pohjia myöten ja turbiini hörppää veden sieltä patoaltaasta pinnan alapuolelta, joten ei se jäistä tukkoon mene.

Tämä vastaus tyydyttää minua ja näinollen voin itsekin käyttää tuota selitystä tarvittaessa.

 

[Peltinen]

Vety ja isot akustot ovat ne tulevaisuuden keinot energiantuotannossa perus- ja säätövoiman tasaamiseen sekä lisääntyvä äly sähkönkäyttöön (laitteet jotka optimoivat sähkönkäyttönsä energian kysynnän mukaan).

Elektrolyysi + polttokenno yhdistelmä on hyötysuhteeltaan valitettavan huono. On ne silti parempia kuin ei mikään siinä kohtaa, kun tuulivoimaa tulee ylenpalttisesti ja sähkön hinta menee miinusmerkkiseksi. Sähköautojen lisääntyessä on vaikea uskoa, että akkuja ja niihin tarvittavia maametalleja riittäisi enää mihinkään massiivisiin akustoihin. Nyt rakennetut "isot" 30 MWh pankit ovat luokkaa 0,1 promillea päivittäisestä sähkötarpeesta, eli niillä ei juuri varauduta tuulettomiin päiviin. Parhaimmillaan ne ovat nopeana säätönä jolla saadaan kantaverkkoa vakautettua, maailmaa niillä ei pelasteta.

Älykästä kulutusta tarvitaan ehdottomasti kun tuulivoiman osuus lisääntyy sähkön tuotannossa. Tuolta voi käydä katsomassa, miten tuulivoiman tuotanto jakaantui viime kuussa. Parhaimmillaan tuulivoimaa tuotetaan melkein yhtä paljon kuin kaikki Suomen ydinlaitokset (nykyiset) yhteensä. Huonoimmillaan ollaan sitten aika lähellä nollaa. Joskus sanottiin, että jossakin tuulee aina ja silloin kun meillä on tyyntä niin esim. Tanskasta voitaisiin tuoda sähköä ja päinvastoin. Valitettavasti vaan Nordpoolin tilastoista näkee, että sekään ei pidä paikkansa ja tuulivoiman tuotanto koko Pohjoismaidenkin tasolla heittelee valtavasti säätilan mukaan.

 

[opelix]

Kaksinaismoralismia ilmastokokouksessa? Yksityiskoneet ruuhkauttivat Glasgow’n taivaan
Kaksinaismoralismia ilmastokokouksessa? Yksityiskoneet ruuhkauttivat Glasgow’n taivaan

Niin. Onko oikeammin että yksityiskoneella lennetään asian puolesta kuin että n.5000 saksalaista käy lentolomalla? Ihan asiallinen vertaus.

Itse ainakin aion aurinkolomailla silloin tällöin ilman tunnontuskia. Varsinkin niin kauan kun Learjetit vievät muita kuin rahvaita kohteisiinsa.

 

[benicio]

Jos yksityiskoneilla paikan päälle lentäen tulee edes pikkiriikkisen parempia päätöksiä kuin muulla tavoin, ja kun ne päätökset kumuloituvat tästä ikuisuuteen, niin lentäkee poijjaat.
Vähän vastaava tapaus kuin muutama vuosi sitten kohistiin siitä että Soini lentää aina bisnesluokassa. Jumalauta, jos minä saisin päättää niin suorastaan kieltäisin ulkoministeriltä lentämisen sikaosastolla, jos sillä Suomi saa kohteeseen vähänkin paremmin valmistautuneen ja vireämmän ministerin.

 

[Cibbura]

Jos yksityiskoneilla paikan päälle lentäen tulee edes pikkiriikkisen parempia päätöksiä kuin muulla tavoin, ja kun ne päätökset kumuloituvat tästä ikuisuuteen, niin lentäkee poijjaat.
Vähän vastaava tapaus kuin muutama vuosi sitten kohistiin siitä että Soini lentää aina bisnesluokassa. Jumalauta, jos minä saisin päättää niin suorastaan kieltäisin ulkoministeriltä lentämisen sikaosastolla, jos sillä Suomi saa kohteeseen vähänkin paremmin valmistautuneen ja vireämmän ministerin.

Juuri näin. Eiköhän tuo edellinen ulostulo ollut tätä tuttua kiukuttelua ja turhan päiväistä selittelyä.

 

[opelix]

Juuri näin. Eiköhän tuo edellinen ulostulo ollut tätä tuttua kiukuttelua ja turhan päiväistä selittelyä.

Ehkä se oli vain hieman tahallista ärsyttämistä. Pahoittelut, aina ei pysty.

Tottakai nämä täytyy laittaa mittasuhteisiin. Maailmassa taitaa aika tarkalleen koko ajan olla miljoona ihmistä ilmassa, ainakin lähellä tuota.

 

[Artturenos]

En tiedä ehkä tämä oikea ketju tälle.

Ilmastonmuutos | Helsinki lopettaa lihan tarjoilun tilaisuuksissaan

Linjaus koskee esimerkiksi kaupungin kokouksia, seminaareja, työpajoja ja yleisötilaisuuksia.

www.hs.fi

Sinällään tässä ei ole mitään värää olla huolestunut ja kantaa vastuuta tällä tavoin. Yleisesti kuitenkin lihan ilmasto vaikutuksia liioitellaan ja laskemissa käytetään vääriä lukuja, kun lasketaan jonkun ruoka-aineen hiilidioksidi kuormitusta.

Ensimmäinen ja ehkä suurin virhe on, että kuormitus lasketaan tuotettua kiloa kohden. Tämähän totaalisen väärin, koska ihminen ei saa energiaansa kiloista vaan kaloreista. Monet kasvikset ovat itseasiassa kaloreihin verrattaessa pahempia päästelijöitä, kun vaikkapa kanan tai sianliha. Tilannetta voisi konkreettisesti havainnollistaa, jos nälänhädästä kärsivälle alueelle saisi viedä yhden kilon jotain ruokaa, niin välttämättä kilo tomaattia ei ole paras vaihtoehto tuomaan apua, mutta kilosta pekonia on jo enemmän hyötyä.

Enrgiaan ja kaloreihin nähden ylivoimaisesti paras ilmastoystävällinen ruoka on viljatuotteet, tästä syystä liha tuotetaan suurelta osin viljan energialla, eikä vaikka perunalla tai tomaateilla. Lihantuotannon hyötysuhde ei suinkaan ole 100, näin osa viljan energiasta menee hukkaan. Käytännössä esimerkiksi kun sialle syötetään noin 3kg viljaa(noin 300kcal 100g) jotta saadaan kilo lihaa(270kcal 100g). Vija on kuitenkin niin ylivoimanen energiasisälöltään päästettyä hiilidioksidi tonnia nähden, että vielläkään sianliha ei energiasisältöä kohden mikään roisto verrattuna kasviksiin.

Jos ihminen haluaisi elää mahdollisiman vähä päästöisesti, niin esimerkisi juuri sian rehua syömällä se onnistuisi parhaiten. Sian rehu kun on optimoitu sisältämään kaikki sian tarvitsemat ravintoaineet mahdollisimman edullisesti, ja edullisesti tarkoittaa myös aina yleensä vähän hiilidioiksidi päästöjä. Lautaselle Helsingissä 200g Atrian rehutetaan tuotetta, niin pysyy nälkä pois koko illan ja mieli virkeänä tärkeitä päätöksiä tehdessä.

 

[Tuamas]

En tiedä ehkä tämä oikea ketju tälle.

Ilmastonmuutos | Helsinki lopettaa lihan tarjoilun tilaisuuksissaan

Linjaus koskee esimerkiksi kaupungin kokouksia, seminaareja, työpajoja ja yleisötilaisuuksia.

www.hs.fi

Sinällään tässä ei ole mitään värää olla huolestunut ja kantaa vastuuta tällä tavoin. Yleisesti kuitenkin lihan ilmasto vaikutuksia liioitellaan ja laskemissa käytetään vääriä lukuja, kun lasketaan jonkun ruoka-aineen hiilidioksidi kuormitusta.

Ensimmäinen ja ehkä suurin virhe on, että kuormitus lasketaan tuotettua kiloa kohden. Tämähän totaalisen väärin, koska ihminen ei saa energiaansa kiloista vaan kaloreista. Monet kasvikset ovat itseasiassa kaloreihin verrattaessa pahempia päästelijöitä, kun vaikkapa kanan tai sianliha. Tilannetta voisi konkreettisesti havainnollistaa, jos nälänhädästä kärsivälle alueelle saisi viedä yhden kilon jotain ruokaa, niin välttämättä kilo tomaattia ei ole paras vaihtoehto tuomaan apua, mutta kilosta pekonia on jo enemmän hyötyä.

Enrgiaan ja kaloreihin nähden ylivoimaisesti paras ilmastoystävällinen ruoka on viljatuotteet, tästä syystä liha tuotetaan suurelta osin viljan energialla, eikä vaikka perunalla tai tomaateilla. Lihantuotannon hyötysuhde ei suinkaan ole 100, näin osa viljan energiasta menee hukkaan. Käytännössä esimerkiksi kun sialle syötetään noin 3kg viljaa(noin 300kcal 100g) jotta saadaan kilo lihaa(270kcal 100g). Vija on kuitenkin niin ylivoimanen energiasisälöltään päästettyä hiilidioksidi tonnia nähden, että vielläkään sianliha ei energiasisältöä kohden mikään roisto verrattuna kasviksiin.

Jos ihminen haluaisi elää mahdollisiman vähä päästöisesti, niin esimerkisi juuri sian rehua syömällä se onnistuisi parhaiten. Sian rehu kun on optimoitu sisältämään kaikki sian tarvitsemat ravintoaineet mahdollisimman edullisesti, ja edullisesti tarkoittaa myös aina yleensä vähän hiilidioiksidi päästöjä. Lautaselle Helsingissä 200g Atrian rehutetaan tuotetta, niin pysyy nälkä pois koko illan ja mieli virkeänä tärkeitä päätöksiä tehdessä.

Siinäpä virkistävä trol... kannananotto, pikanttina yksityiskohtana mukana myös autenttisen oloiset kirjoitusvirheet.

Ihan en ymmärrä miten päädytään johtopäätökseen, että ihmisen kannattaisi syödä samaa ruokaa kuin sian, mutta ehkä en ole vain riittävän fiksu.

Lihantuotannossa on lukuisia eettisiä (eläinten tappaminen), taloudellisia (järkyttävän suuret maataloustuet) ja ekologisia (keskimäärin isommat ympäristövaikutukset kuin muilla proteiininlähteillä) ongelmakohtia, joiden vuoksi lihan tarjoaminen julkisin varoin on vähän höpönassuista identiteettipolitiikkaa.

Pikemmin tämä pitäisi nähdä kotimaisen kalan sekä kasvisten markkinointina ja olla iloisia, että julkisia varoja ei hassata jo valmiiksi vahvasti julkisin varoin subventoituun lihaan.

Pari ajatusta reaktiosta tähän uutiseen herää, onko kepu ja MTK suomalaista kasvientuotantoa vastaan, kun näin vahvasti reagoi?

Ja onko mikään herkempää, kuin lihansyöjäksi identifioituvan ego, joka tuntuu särkyvän pieniksi palasiksi aina jos omaa identiteettiä uhataan (vaikka nytkin olettaisin, että käytännössä kehenkään tästä valittavaan tällä ei ole mitään vaikutusta)?

Yst. terv.
Lihansyöjä, joka toivoisi että liha hinnoiteltaisiin markkinaehtoisesti ja ulkoisvaikutukset huomioiden.

 

[steierwrass]

En tiedä ehkä tämä oikea ketju tälle.

Ilmastonmuutos | Helsinki lopettaa lihan tarjoilun tilaisuuksissaan

Linjaus koskee esimerkiksi kaupungin kokouksia, seminaareja, työpajoja ja yleisötilaisuuksia.

www.hs.fi

Sinällään tässä ei ole mitään värää olla huolestunut ja kantaa vastuuta tällä tavoin. Yleisesti kuitenkin lihan ilmasto vaikutuksia liioitellaan ja laskemissa käytetään vääriä lukuja, kun lasketaan jonkun ruoka-aineen hiilidioksidi kuormitusta.

Ensimmäinen ja ehkä suurin virhe on, että kuormitus lasketaan tuotettua kiloa kohden. Tämähän totaalisen väärin, koska ihminen ei saa energiaansa kiloista vaan kaloreista. Monet kasvikset ovat itseasiassa kaloreihin verrattaessa pahempia päästelijöitä, kun vaikkapa kanan tai sianliha. Tilannetta voisi konkreettisesti havainnollistaa, jos nälänhädästä kärsivälle alueelle saisi viedä yhden kilon jotain ruokaa, niin välttämättä kilo tomaattia ei ole paras vaihtoehto tuomaan apua, mutta kilosta pekonia on jo enemmän hyötyä.

Enrgiaan ja kaloreihin nähden ylivoimaisesti paras ilmastoystävällinen ruoka on viljatuotteet, tästä syystä liha tuotetaan suurelta osin viljan energialla, eikä vaikka perunalla tai tomaateilla. Lihantuotannon hyötysuhde ei suinkaan ole 100, näin osa viljan energiasta menee hukkaan. Käytännössä esimerkiksi kun sialle syötetään noin 3kg viljaa(noin 300kcal 100g) jotta saadaan kilo lihaa(270kcal 100g). Vija on kuitenkin niin ylivoimanen energiasisälöltään päästettyä hiilidioksidi tonnia nähden, että vielläkään sianliha ei energiasisältöä kohden mikään roisto verrattuna kasviksiin.

Jos ihminen haluaisi elää mahdollisiman vähä päästöisesti, niin esimerkisi juuri sian rehua syömällä se onnistuisi parhaiten. Sian rehu kun on optimoitu sisältämään kaikki sian tarvitsemat ravintoaineet mahdollisimman edullisesti, ja edullisesti tarkoittaa myös aina yleensä vähän hiilidioiksidi päästöjä. Lautaselle Helsingissä 200g Atrian rehutetaan tuotetta, niin pysyy nälkä pois koko illan ja mieli virkeänä tärkeitä päätöksiä tehdessä.

Jos puhuu jostain tomaateista ja salaateista lihan korvaajana, niin kannattaa ehkä miettiä, että kirjoittaako ollenkaan. Ei kukaan niillä korvaa lihasta tulevaa proteiinia tai energiaa. Menee enemmän trollauksen ja tahallisen harhaanjohtamisen puolelle kuin edes oikeaksi yritykseksi keskustella.

 

[Artturenos]

Ihan en ymmärrä miten päädytään johtopäätökseen, että ihmisen kannattaisi syödä samaa ruokaa kuin sian, mutta ehkä en ole vain riittävän fiksu.

Noh jos hiilijalanjälkeä ajatellaan, niin kannattaisi. Sika ja ihminen kun ovat lähisukulaisia, myös sekasyöjiä tällöin ruuansulatuselimet ja ravinnontarpeet ovat hyvin lähellä toisiaan. Sialle on optimoitu tietysti markkinataloudesista syistä mahdollisiman edullinen tapa ruokkia kyseinen eläin. Hinta korreloi taas vahvasti maataloustuotteissa sen valmistamiseen kulutettua energiaa, ja energian kulutus korreloi päästöjä. Otetaan naudat nyt tästä pois koska ne märehtimällä tuottavat päästöjä, mutta muissa päästöt on aikalailla hinta sidonnaisia.

Jos otat retken kaupassa ja vertailet eri tuotteiden hintoja, niin huomaat nopeasti hinnan ja päästöjen yhteyden.

Tekstini nyt oli kärjistetty, mutta ei suinkaan vailla pointtia. Karppaus on ruokavaliona pahin mahdollinen, koska hiilihyhraattien tuottaminen on vähä päästöisintä. Eläinproteiinin korvaaminen kasviproteiineilla on ok päästöjen kannalta, mutta sen hyöty menee jos ihminen syö yli suuren määrän matalan energia-arvon kasviksia.

 

[Tuamas]

Tekstini nyt oli kärjistetty, mutta ei suinkaan vailla pointia. Karppaus on ruokavaliona pahin mahdollinen, koska hiilihyhraattien tuottaminen on vähä päästöisintä. Eläinproteiinin korvaaminen kasviproteiineilla on ok päästöjen kannalta, mutta sen hyöty menee jos ihminen syö yli suuren määrän matalan energia-arvon kasviksia.

Kyllä se aika täydellisesti oli vailla pointia.

Mistä muuten on tullut käsitys, että ihmiset söisivät lihan sijaan ensisijaisesti tomaattia tai salaattia, eikä esimerkiksi lanttua, porkkanaa, härkäpapua tai vaikkapa soijarouhetta?

Eikö antaisi sinusta edes inan uskottavan kuvan kun vertaisit samaan käyttötarkoitukseen tarkoitettuja ruoka-aineita, etkä keksisi hatusta ihan uuvatteja esimerkkejä?

 

[El Gordo]

Ilmastoystävällinen, eettinen tai terveellinen ruokavalio sekä kasvisruokavalio ovat kai kaikki eri asioita. Mutta käsittääkseni paljolti päällekkäisiä,eli valitsemalla pihvin sijaan jotain kasvisperäistä kiittää niin ilmasto kuin omat verisuonetkin.

Totta kai kasvisruokavaliostakin saa isopäästöisen, samoin kuin sekasyönnistä melko vähäpäästöistä, mutta jos vertaillaan tavanomaisen sekasyöjän viikon ruokaostoksia keskimääräisen vegaanin ostoksiin. Taitaa sillä kasvissyöjällä vain olla pienempi hiilijalanjälki.

Jos olen erehtynyt, niin hämmästyn suuresti, sen verran hyvin ilmastovaikutuksista tuntemani vegaanit vaikuttavat olevan perillä.

 

[Artturenos]

Kyllä se aika täydellisesti oli vailla pointia.

Mistä muuten on tullut käsitys, että ihmiset söisivät ensisijaisesti tomaattia tai salaattia, eikä esimerkiksi lanttua, porkkanaa, härkäpapua tai vaikkapa soijarouhetta?

Eikö antaisi sinusta edes inan uskottavan kuvan kun vertaisit samaan käyttötarkoitukseen tarkoitettuja ruoka-aineita, etkä keksisi hatusta ihan uuvatteja esimerkkejä?

Väität siis, että jokainen ihminen syö kiloissa saman määrän ruokaa päivässä ja jokaisen ihmisen makrot menevät aina tasan. Kyllä näin on jollain haitarilla ihan ihmisen ravinnon tarpeista johtuen, mutta kyllä erilaiset ruokavaliot sisältävät hyvin erilaisia makrokoostumuksia hiilihydraattien, rasvojen ja proteiinien osalta. Minä ainakin vetelen vesimeloonia helposti kaksi kiloa kerrallaan, mutta kyllä liha alkaa jo tökkiä 300g kohdalla.

En todellakaan väitä, että kukaan ihminen pystyy jättämään proteiineja pois kokonaan, mutta kyllä aika suuria eroja saattaa ihmisten päivittäisissä proteiinien saanneissa olla ruokavalioista johtuen. Koko jutun pointti oli, että päästöjen vertaaminen kiloihin on väärin, kun oikeampi tapa tehdä vertailua olisi ruoka-aineen energia sisältö.

Edit- asia missä liioittelin, että joku oikeasti korvaisi lihan vaikka pelkällä tomaatilla. No eihän se noin mene tietenkään, mutta kyllä joku voi esimerkiksi vaikka sen tomaatin kulutustaan nostaa huomattavasti lihattomassa ruokavaliossa. Sitten Jos se tehdään viellä Suomalaisella tomaatilla, niin talvi kaudella sen tuottaminen on aivan hirveä energiasyöppö, ja hiilijalanjälki ravintosisältöön nähden on aivan hirveä. Tuoreiden kasviksien osalta en ymmärrä ollenkaan Suomalaista talvi tuotantoa, kun lähes poikkeuksetta tämä toiminta on todella huonoa energian kannalta hyötysuhteeltaan.

 

[Tuamas]

Väität siis, että jokainen ihminen syö kiloissa saman määrän ruokaa päivässä ja jokaisen ihmisen makrot menevät aina tasan. Kyllä näin on jollain haitarilla ihan ihmisen ravinnon tarpeista johtuen, mutta kyllä erilaiset ruokavaliot sisältävät hyvin erilaisia makrokoostumuksia hiilihydraattien, rasvojen ja proteiinien osalta. Minä ainakin vetelen vesimeloonia helposti kaksi kiloa kerrallaan, mutta kyllä liha alkaa jo tökkiä 300g kohdalla.

Kikkelis kokkelis, ehkä tähän on hyvä lopettaa ja toivottaa aurinkoista loppuviikkoa.

Vinkki lukemiseen, kasviproteiinit.

 

[opelix]

Suomen ja EU:n ilmastopäästöt ovat vähentyneet ja matkalla alaspäin – kulutusta mittaamalla päästöt ovat kuitenkin jopa nousseet

Suomalaisten kulutuksesta aiheutuvat päästöjä ei ole saatu kunnolla laskuun. Ulkomailta tulevat päästöt ovat vähentyneet huippuvuosista, mutta ovat edelleen samalla tasolla kuin 20 vuotta sitten.

yle.fi

Teollisuuden päästöt lasketaan Suomen päästöiksi eivätkä loppukäyttäjän esim.metsäteollisuudessa.

Kumminkin kulutustavarapäästöt lasketaan myös Suomen päästöiksi eikä tuottajamaan kuten ylemmässä esimerkissä.

Missä logiikka? Mites nämä kääntyy aina meille? Vielä kun metsien hiilinielut lasketaan EU:n yhteisiksi ei jää kyllä kuin luu käteen.

 

[myhyjukka]

Kyllä se aika täydellisesti oli vailla pointia.

Mistä muuten on tullut käsitys, että ihmiset söisivät lihan sijaan ensisijaisesti tomaattia tai salaattia, eikä esimerkiksi lanttua, porkkanaa, härkäpapua tai vaikkapa soijarouhetta?

Eikö antaisi sinusta edes inan uskottavan kuvan kun vertaisit samaan käyttötarkoitukseen tarkoitettuja ruoka-aineita, etkä keksisi hatusta ihan uuvatteja esimerkkejä?

Onhan tuossa ihan pointti että ristiriitaista kannustaa vihannesten syöntiä samalla kun kannustaa lihan vähentämistä, vaikka vihannesten hiilijalanjälki on huomattavasti suurempi. Siis jos syynä on ilmastoteot