Ilmastonmuutos

[vsmo]

En tiedä onko se sattumaa, mutta taitaa niin usassa kuin Euroopassakin näihin joukkoon kuuluvien määrät olla suhteellisen samaa luokkaa ja kun kotimaan persuja katsoo, niin ei voi välttyä ajatukselta että he ovat usein yhtä ja samaa porukkaa.

Sinulla varmasti on paljon asiaankin mukana, mutta tuo jatkuva persuista jauhaminen saa sinut kuulostamaan SDP:n Husulta.

 

[mjr]

Tuo aikajana kaksi astetta 1850-luvun puolivälistä tähän päivään ei vakuuta minua.

Mää olen ny sitten enemmän tota Thunbergin henkee, että luotan luonnontieteeseen enemmän kun teittiin...

 

[dana77]

Sinulla varmasti on paljon asiaankin mukana, mutta tuo jatkuva persuista jauhaminen saa sinut kuulostamaan SDP:n Husulta.

He tekevät sen itse. Puolue on tarkoituksella populististisista syistä profiloitunut ilmastonmuutoksen torjuntaan tähtäävien toimien vastustajaksi ja puolueen kärkipoliitikko suhtautuu asiaan julksesti näin ilman että puolue puuttuu asiaan:

Ilmastokokoukseen osallistunut Teuvo Hakkarainen osti New Yorkissa Trump-lippiksen – huutoa tuli heti

Teuvo Hakkarainen ei usko tieteeseen. – Piereksikö ne dinosaurukset tänne jääkauden?

www.is.fi

Huhtasaari on ilmoittanut vastustavansa Pariisin sopimusta jne.

Varmasti harmittaa, mutta en voi auttaa asiassa.

 

[Pottakameli]

Kyllähän se on totta, että ulkojäille ei ole hetkeen päässyt ennen tammikuuta. Nuorempana tuli käytyä tonttulakki päässä pyhinä jäillä. 2010 taisi olla jo joulukuun alkupuolella ulkojäät kunnossa, kun marraskuu oli muistaakseni melko kylmä. Yksi jouluaatto meni yövuorossa istuessa kuunnellen pimeydestä ropisevaa kaatosadetta + 10 asteen lämmössä.

Viime talvi oli kyllä lumentäyteinen ja aika perustalvi. Tosin pariin otteeseen lämpeni yhtäkkiä ja sitten taas oli kylmä aika nopeaan tahtiin, tosin ei se ole kovinkaan erikoista.

Mutta tosiaan Suomi on loppujen lopuksi aika pieni pläntti tällä Kartalla, joka sijaitsee sellaisella alueella, että sää voi olla mitä vaan.
Viime vuonna jäätiin ilman kamalimpia helteitä, jotka jämähtivät keskelle Eurooppaa, eikä tavoittanut meitä kuin ajoittain.

 

[Sinkka]

Ahaa, tästä syystä ymmärrät väärin. Siinä on kaksi lausetta. Ilmasto on lämmennyt tuon asteen verran, tämä näkyy tilastoissa. Ja vaikutus tulee näkymään erityisesti pohjoisella pallonpuoliskolla, (ja on jo näkynyt, kuten esimerkiksi @dana77 linkkasi aiemmin, etsi siihen linkki itse jos kiinnostaa), tuossa lauseessa viittasin erityisesti tuleviin muutoksiin, jos muutosta ei saada aikaan.

Ei kannata hermostua, jos et osaa muuttaa aikamuotoa kirjoittaessasi.

Ilmastonmuutoksesta keskusteleminen on tärkeää. Harmillisesti moni sekoittaa ilmastonsuojelun, ympäristönsuojelun ja luonnonsuojelun. Usein ympäristöongelmia yritetään esittää ilmastonmuutoksen seurauksina tai esimerkkeinä ihmisen aiheuttaman ilmastonmuutoksen vaikutuksista. Jos nämä perusasiat saataisiin edes kuntoon, olisi keskustelu huomattavasti hedelmällisempää ja ehkä päästäisiin eteenpäin pelottelu-uutisoinnin seurauksista, kuten esimerkiksi luulosta, että ilmastonmuutos on eksistentiaalinen uhka ihmiskunnalle.

Yleinen väite on, että "denialistit" sekoittavat sään ja ilmaston, vaikka ilmasto on sekä paikallinen että globaali ja ilmastonmuutos myös on usein paikallinen. Paikallisen ilmastonmuutoksen seuraukset voivat alueellisesti olla vaikutuksiltaan positiivisia tai negatiivisia, kuten myös muutoksien kerrannaisvaikutukset muuhun ilmastoon.

 

[dana77]

Ilmastonmuutoksesta keskusteleminen on tärkeää. Harmillisesti moni sekoittaa ilmastonsuojelun, ympäristönsuojelun ja luonnonsuojelun. Usein ympäristöongelmia yritetään esittää ilmastonmuutoksen seurauksina tai esimerkkeinä ihmisen aiheuttaman ilmastonmuutoksen vaikutuksista. Jos nämä perusasiat saataisiin edes kuntoon, olisi keskustelu huomattavasti hedelmällisempää ja ehkä päästäisiin eteenpäin pelottelu-uutisoinnin seurauksista, kuten esimerkiksi luulosta, että ilmastonmuutos on eksistentiaalinen uhka ihmiskunnalle.

Mitä jos kertoisit mitkä noista WWF:n listaamista muutoksista on tällaisia (jos joku).
Jostain syystä tämä kyselemäsi lista on jäänyt Sinulta kokonaaan kommentoimatta kun olet maalaillut vaan kuvaa muiden väärässä olemisista.

 

[vsmo]

He tekevät sen itse. Puolue on tarkoituksella populististisista syistä profiloitunut ilmastonmuutoksen torjuntaan tähtäävien toimien vastustajaksi ja puolueen kärkipoliitikko suhtautuu asiaan julksesti näin ilman että puolue puuttuu asiaan:

Ilmastokokoukseen osallistunut Teuvo Hakkarainen osti New Yorkissa Trump-lippiksen – huutoa tuli heti

Teuvo Hakkarainen ei usko tieteeseen. – Piereksikö ne dinosaurukset tänne jääkauden?

www.is.fi

Huhtasaari on ilmoittanut vastustavansa Pariisin sopimusta jne.

Varmasti harmittaa, mutta en voi auttaa asiassa.

Mikäs sen hauskempaa, kun katsoa ääripäiden (mitä löytyy esimerkiksi pesuista ja vihervasemmistosta) keskinäistä kiukuttelua.

Tuo sinun jatkuva yleistäminen persujen suhteen ei vaan tuo lisää uskottavuutta teksteihin, vaan lähinnä vähentää sitä. Urpommankin luulisi tietävän, että noin laajan kannatuksen omaavalla puolueella (kun esim. persuilla) on äänestäjiä laidasta laitaan.

 

[dana77]

Mikäs sen hauskempaa, kun katsoa ääripäiden (mitä löytyy esimerkiksi pesuista ja vihervasemmistosta) keskinäistä kiukuttelua.

Tuo sinun jatkuva yleistäminen persujen suhteen ei vaan tuo lisää uskottavuutta teksteihin, vaan lähinnä vähentää sitä. Urpommankin luulisi tietävän, että noin laajan kannatuksen omaavalla puolueella (kun esim. persuilla) on äänestäjiä laidasta laitaan.

Kuinka urpo pitää sitten olla, ettei ymmärrä että ihan samalla tavalla vihreitä tai vasemmistoa äänestävät ihmisetkään ole kaikki samanlaisia. Vihreillä gallupsuosio on ollut parhaillaan yli 15% ja vasemmistolla yli 10%. Yhteensä tuo tekee yli 25% ja demareiden kanssa yli yli 40%. Kuitenkin sinulla peppukipua aiheuttaa vain persuista puhuminen. Miksi virervasemmistoon saa viitata vapaasti?

 

[Jannacci]

Olen kirjoittanut tämän aiemmin, mutta täytyy kirjoittaa uudestaan, jotta mahdollisimman moni tämän lukisi.

Minusta näyttelijä Anna Paavilainen, 36, on oikein hyvä roolimalli ilmastonmuutoksesta huolestuneille. Hän on tätä mieltä Seura-lehden 19.6.2019 ilmestyneessä numerossa.

"Olet sanonut, että ihmiset tekevät juttuja aiheista, jotka heitä riivaavat. Mikä sinua riivaa juuri nyt?

Ilmastonmuutos ja omat elintavat tai niiden ristiriita. Ilmastonmuutos ahdistaa ihan hirveästi. Vielä enemmän minua kuitenkin riivaa se, ettei ilmastokatastrofi kuitenkaan ahdista niin paljon, että tekisin muutoksia tietyissä elintavoissani, kuten lentämisessä."

Siinä pettämätöntä logiikkaa.

Teuvo Hakkarainen sanoi näin: – "Elämäntapa pitää muuttaa. Nämä ilmastoaktivistit saa ensimmäisenä heittää kännykän ja tietokoneet pois. Sitten ei tilasta Kiinasta tavaraa, joka laivalla tai lentokoneella tuodaan meille suomeen."

Ihan oikeassahan Teuvo on. Ilmastoaktivisteja ahdistaa niin maan perusteellisesti, mutta omista kulutustottumuksista ei olla valmiit luopumaan. Toivon, että ilmastoaktivisteilta katkaistaisiin sähköt ensi talveksi. Se ei heitä haittaisi, koska silloin pari voimalaa voitaisiin sulkea ja hiilidioksidipäästöt vähenisivät. Tai vaihtoehtoisesti ei tarvitsisi Venäjältä tuoda epäekologisesti tuotettua sähköä ja rahaakin säästyisi. Ne rahat voitaisiin käyttää ilmastonmuutoksen estämiseen. Kaikki voittaisivat.

 

[Sinkka]

Nyt pitää olla tarkkana, mitä suurvallat tekevät. Nuo massat saadaan liikkeelle muutamalla peliliikkeellä, kuten nähty on. Eurooppa on tällä hetkellä kovin heikko tekemään mitään kovia päätöksiä, jos Venäjä ja USA päättävät toimia. Molempien suurvaltojen etu on heikko Eurooppa, lisäksi keskinäinen nokittelu saattaa yltyä. Putinin asema on koko ajan heikompi ja Trump sössii asemiaan jatkuvasti. Mikäs sen mukavampaa, kuin siirtää huomio muualle.

Se oli pääasiassa Ranska, joka tuhosi Libyan nykyiseen tilaansa ja suurelta osin mahdollisti siirtolaisvyöryn Välimeren yli.
Toki suurvalta Ranskakin lienee, ainakin omasta mielestään.

 

[Sonny Burnett]

Olen kirjoittanut tämän aiemmin, mutta täytyy kirjoittaa uudestaan, jotta mahdollisimman moni tämän lukisi.

Minusta näyttelijä Anna Paavilainen, 36, on oikein hyvä roolimalli ilmastonmuutoksesta huolestuneille. Hän on tätä mieltä Seura-lehden 19.6.2019 ilmestyneessä numerossa.



Siinä pettämätöntä logiikkaa.

Teuvo Hakkarainen sanoi näin: – "Elämäntapa pitää muuttaa. Nämä ilmastoaktivistit saa ensimmäisenä heittää kännykän ja tietokoneet pois. Sitten ei tilasta Kiinasta tavaraa, joka laivalla tai lentokoneella tuodaan meille suomeen."

Ihan oikeassahan Teuvo on. Ilmastoaktivisteja ahdistaa niin maan perusteellisesti, mutta omista kulutustottumuksista ei olla valmiit luopumaan. Toivon, että ilmastoaktivisteilta katkaistaisiin sähköt ensi talveksi. Se ei heitä haittaisi, koska silloin pari voimalaa voitaisiin sulkea ja hiilidioksidipäästöt vähenisivät. Tai vaihtoehtoisesti ei tarvitsisi Venäjältä tuoda epäekologisesti tuotettua sähköä ja rahaakin säästyisi. Ne rahat voitaisiin käyttää ilmastonmuutoksen estämiseen. Kaikki voittaisivat.

Kaukolämmön tuotossa on myös opittavaa. Onhan se ihanaa kun kerrostalon suihkusta tulee ihanan lämmintä vettä aina kun tekee mieli suihkutella. Jotain siellä kaupubgin laitamilla olevan kaukolämpökattilan uumenissa pitää polttaa. Vaihtoehdot ovat vain kovin ikäviä ilmaston kannalta tällä hetkellä. Hyi kivihiili, hyi turve. Puun poltto, ei ei.

Eli jos vaikka uutta tekniikkaa/uusia energianlähteitä odotellessa alettaisiin säännöstelemään kaukolämmöntuotantoa ilmaston pelastamiseksi? Voi sitä harmituksen määrää jos lämpimään suihkun pääsisi esim vain joka toinen päivä tms. konkreettista.

Pakolla näitä oikeasti vaikuttavia toimia pystyttäisiin tekemään. Ei ne ilmastoteot kiinnosta silloin kun se kun ne kainalot pitää pestä just sillon kun Minä haluan.

 

[El Gordo]

Toivon, että ilmastoaktivisteilta katkaistaisiin sähköt ensi talveksi.

Kyllä tästä varmaan diili aikaiseksi saadaan ilmastoaktivistien ja persujen välillä. Aktivistit on talven ilman sähköä. Ja perussuomalaiset puolueena tunnustaa ilmastonmuutoksen todelliseksi ja ihmisen aiheuttamaksi uhaksi, sitoutuvat (juhlallisesti käsi Raamatulla Teuvoa myöten) ilmastosopimuksen tavoitteisiin, ja alkavat myös käytännössä edistää kasvissyöntiä, tuulivoimaa ja kaikkia muita sellaisia asioita, jotka tukevat ilmastoaktivistien sähköttömyyden aikaansaamia päästövähennyksiä.

Lienee helppo arvata, että ilmastoaktivistit ei olisi se osapuoli joka hannaisi tuosta sopimuksesta.

 

[Randall Flagg]

Laita näkyville niitä muita kuin tilastollisesti havaittavia muutoksia, niin keskustellaan.

Siinä niitä nyt on. Saat vihdoin vaihtaa päälle taas keskustelun, oletkin kiltisti odottanut tätä hetkeä. Lähde aiemmin mainittu WWF ja lisää lähteitä tietysti löytyy. Voin kertoa hyviä hakusanoja avuksesi, kysy rohkeasti.

Ilmastonmuutos näkyy jo Suomessa
Suomen keskilämpötila on noussut yli kaksi astetta 1800-luvun puolivälistä lähtien. Talvikuukaudet ovat lämmenneet selkeästi
kesäkuukausia enemmän, joulukuut ovat lämmenneet peräti viisi astetta.
Ilmastonmuutoksen vaikutukset näkyvät Suomessa jo nyt. Tässä muutamia esimerkkejä suomalaisesta luonnosta ja arkipäivän asioista.
Talveen tottuneet eläinlajit ahtaalla
Ilmaston lämmetessä etelän lajit ovat levinneet pohjoisemmaksi, ja ne voivat syrjäyttää kilpailullaan pohjoisia lajeja. Pohjoisten lajien elintila vastaavasti kaventuu. Esimerkiksi naali joutuu kilpailemaan tunturialueille levittäytyneen ketun kanssa ravinnosta ja pesimäpaikoista. Suurikokoisempi kettu vie yleensä voiton, eikä Suomessa ole havaittu naalin pesintää yli kahteen vuosikymmeneen.

Lumi- ja jäätilanteen epävarmuus aiheuttaa hankaluuksia lumesta riippuvaisille lajeille. Saimaannorpan ja itämerennorpan kuutit ovat vaarassa ilman lumipesää, sillä pesä suojaa pedoilta ja lämpötilan vaihteluilta. Saimaannorpille kolattiin kuluvanakin talvena apukinoksia ihmisvoimin. Vuonna 2017 jopa 90 prosenttia kuuteista syntyi ihmisen tekemiin apukinoksiin. Itämerennorpan eteläisten kantojen lisääntymisalueilla, kuten Saaristomerellä, ollaan jo nyt useimpina talvina tilanteessa, että lunta ja jäätä pesimäaikaan ei ole lainkaan.

Etelä-Suomen lumesta paljaat metsät paljastavat kirjaimellisesti myös asukkaansa. Metsäjänis vaihtaa talvipukunsa valkoiseksi, vaikka maa olisi musta. Pedoilta suojaavan talvipuvun vaihtamisen ajankohta riippuu nimittäin päivän pituudesta, ei lumitilanteesta. Lumettomina talvina talvipukuiset metsäjänikset ovat helppoa riistaa saalistajilleen.
Peltolintujen pesät tuhoutuvat
Ilmastonmuutos on aikaistanut keväitä. Esimerkiksi lehdet puhkeavat keväisin lähes kaksi viikkoa varhemmin kuin mittaushistorian alussa. Aiemmin tuleva kevät on johtanut niin kylvötöiden kuin lintujen pesinnän aikaistumiseen.

Peltolinnut tosin ovat aikaistaneet pesintäänsä huomattavasti nopeammin kuin maanviljelijät kylvötöitään, ja linnut perustavat yhä useammin pesänsä kylvämättömille pelloille – monesti kohtalokkain seurauksin. Koneellinen kylvö tuhoaa käytännössä lähes kaikki kuovien ja töyhtöhyyppien jo rakennetut pesät.
Itämeressä vaikutukset kokee sinisimpukka
Kotoisessa Itämeressämme ilmastonmuutos on jo aiheuttanut mitattavia muutoksia. Jääpeitteen laajuus on kaventunut, ja vuotuisten jääpäivien määrä on viimeisten vuosikymmenten aikana vähentynyt. Erityisesti syvien altaiden meriveden lämpötila on noussut, ja pintaveden suolapitoisuus on laskenut.

Matala suolapitoisuus ja meriveden lämpötilan nousu hankaloittavat sinisimpukan kasvua ja lisääntymistä. Viime vuosina Tanskan salmien kautta Itämereen saapuneet isot suolaisen veden pulssit ovat parantaneet sinisimpukoiden tilannetta, mutta lajin levinneisyys Suomen merialueella on kokonaisuudessaan kaventunut. Sinisimpukka on yksi Itämeren avainlajeista; se puhdistaa ympäristönsä vettä ja sitä käyttävät ravinnoksi muun muassa haahkat.
Rakennusten julkisivut ovat koetuksella
Eläinten lisäksi muuttuva ilmasto vaikuttaa meihin ihmisiin. Talvisten vesisateiden osuus on Suomessa jo kasvanut, mikä lisää viistosateen riskiä. Näin sade pääsee helpommin piiskaamaan rakennusten julkisivuja eli niiden kosteusrasitus voi lisääntyä. Myös sulamisen ja jäätymisen vaihtelun lisääntyminen koettelee rakennuksia. Kun lämpötila sahaa useammin nollan molemmin puolin, ovat esimerkiksi julkisivurappaukset ja parvekkeiden teräsosat alttiimpia vaurioille. Omakotitaloasujalle tai taloyhtiölle tämä voi näkyä lähivuosina lisääntyvänä julkisivun huollon ja ylläpidon tarpeena.
Teitä pitää huoltaa enemmän
Kun lämpötila pysyttelee lähellä nollaa ja vaihtelee nollan molemmin puolin entistä useammin, on myös useammin liukasta. Keski- ja Pohjois-Suomessa liukkaudentorjunnan tarve kasvaa, ja talvikunnossapidon painopiste siirtyy nykyistä pohjoisemmaksi.

Leudontuvat talvet vähentävät routimista ja roudan aiheuttamia tievaurioita. Korkeammat lämpötilat ja sateiden tuleminen yhä useammin vetenä lisäävät kuitenkin teiden päällysteiden kulumista, sillä paljaat ja märät tienpinnat kuluvat herkemmin nastarenkaista.

Myös metsien talvihakkuut ovat hankalia, kun maa ei ole roudassa. Ilman routaa raskaat metsätyökoneet uppoavat pehmeään maahan.
Monot vaihtuvat lenkkitossuihin
Kun lämpötila kipuaa nollan yläpuolelle, sade tulee vetenä eikä lumena. Lumimäärät ovatkin eteläisessä Suomessa vähentyneet puoleen sadan vuoden takaisesta. Esimerkiksi Helsingin Kaisaniemen mittausasemalla talvien lumisumma on pudonnut alle puoleen 1900-luvun alusta. Myös muilla Etelä-Suomen mittausasemilla muutos on samankaltainen eli lumisumma on vähentynyt 50–70 prosenttia.

Lumisumma kertoo lumen pysyvyydestä ja paksuudesta, ja se huomioi myös lumen sulamisen. Lumisumma ei siten ole suoraan verrannollinen sataneen lumen määrään.

Myös aika, jolloin lunta on maassa ja järvissä jääpeite, on lyhentynyt. Etelä-Suomessa lumipeitteinen aika on lyhentynyt kuukaudella, järvet jäätyvät myöhemmin ja jäät lähtevät aiemmin keväällä. Talvilajien harrastaminen on vaikeutunut. Luonnonladuilla hiihtely on mahdollista lyhyemmän aikaa, ja luistelijat ovat yhä enemmän tekojäiden varassa. Hiihtomonojen sijaan jalkaan voi talvella vetää useammin lenkkitossut.
Lapissa nietokset kasvavat
Lapissa puolestaan lumisummat ovat paikoin jopa hieman kasvaneet runsastuneiden sateiden myötä. Esimerkiksi Sodankylän tutkimusasemalla lumisummat ovat kasvaneet reilut 10 prosenttia vuodesta 1915. Mittaustulokset eivät tosin ole tilastollisesti merkitseviä. Lapissa nietokset kasvavat todennäköisesti myös lähivuosikymmeninä, niin kauan kuin Lapin talvet pysyvät pakkasen puolella

 

[raakku]

Pieniä asioita joilla on iso vaikutus ajan saatossa:
"
Vesikirppuja tutkiva yliopistonlehtori Sami Taipale totesi omassa kirppukammiossaan, että ilmastonmuutoksen vaikutus näkyy esimerkiksi vesikirppujen tarkastelun kautta.
– Kun sinileväkukinnot lisääntyvät järvissä ilmaston lämpenemisen myötä, vesikirppupopulaatiot vähenevät, koska ne eivät pysty käyttämään sinilevää ravinnokseen, Taipale selitti.
– Esimerkiksi Päijänteen keskilämpötila on noussut vuodesta 1969 noin kahdella asteella. Järvien eläinplanktonin väheneminen taas näkyy järvikalojen määrän vähentymisenä."
KSML 28.9.2019

 

[vsmo]

Kuitenkin sinulla peppukipua aiheuttaa vain persuista puhuminen. Miksi virervasemmistoon saa viitata vapaasti?

Voin sanoa rehellisesti, että tämä jumi on kyllä ihan sinun omassa päässäsi. Sinä jauhat yleistyksiä persuista, joten olen kommentoinut sinulle persuihin liittyen. Tai enemmän olen viitannut äänestäjiin ja niiden monimuotoisuuteen. Hakkaraista ja Huhtasaarta et ole taatusti nähnyt minun puolustelevan yhtään missään. Sen verran sekavaa porukkaa tuntuu olevan.

Kaikkia vihervasemmiston äänestäjiä en ole niputtanut yhteen näiden idioottimaisia läppiä viljelevien poliitikkojen kanssa. Siihen minulla on liian laaja tuttavapiiri. Se on tuo paljon iloa elämään, kun pystyy naureskelemaan kaikille hörhöille yli puoluerajojen.

 

[Sinkka]

Siinä niitä nyt on. Saat vihdoin vaihtaa päälle taas keskustelun, oletkin kiltisti odottanut tätä hetkeä. Lähde aiemmin mainittu WWF ja lisää lähteitä tietysti löytyy. Voin kertoa hyviä hakusanoja avuksesi, kysy rohkeasti.

Onpas yleisluontoista googletettua tekstiä. Esim: "Kotoisessa Itämeressämme ilmastonmuutos on jo aiheuttanut mitattavia muutoksia. Jääpeitteen laajuus on kaventunut, ja vuotuisten jääpäivien määrä on viimeisten vuosikymmenten aikana vähentynyt. Erityisesti syvien altaiden meriveden lämpötila on noussut, ja pintaveden suolapitoisuus on laskenut."

Alueellisten muutosten Itämeren jäätilanteessa ei ole todistettu johtuvan ilmastonmuutoksesta. Viimeisen kymmenen vuoden aikana esim. Suomelahdella on ollut useita kovempia jäätalvia kuin 1960-luvulla.

Atlantilta tuleva suolapulssi on ollut myöhässä, mutta mitään todistettavaa yhteyttä ilmastonmuutokseen sillä ei ole. Itämeren suolapitoisuus on ollut laskusuunnassa viimeiset 6000 vuotta. Oletko ihan varma, että acc on siihen syynä?

Mitään faktoihin perustuvia, todistettavasti ilmastonmuutoksesta johtuvia (ihmisen aiheuttamista puhumattakaan) muutoksia, tuosta ei löytynytkään. Tosin ilmastonmuutoksestahan siellä puhutaankin, ei ihmisen aiheuttamasta. Siinä olemme samaa mieltä, että ilmasto muuttuu.

 

[dana77]

Voin sanoa rehellisesti, että tämä jumi on kyllä ihan sinun omassa päässäsi. Sinä jauhat yleistyksiä persuista, joten olen kommentoinut sinulle persuihin liittyen.

Minä taas voin rehellisesti sanoa, ettei tarvi olla kovin kummoinen Sherlock että löytää tältä palstalta kymmeniä viestejä joissa kritisoin samalla tavalla yleistäen AY-liikettä ja eläkeläisiä lobbaavia demareita, taloudellisten realiteettien puutteesta kärsiviä vasureita, ydinvoimaa vastustavia vihreitä tai hihhuleita kristittyjä, mutta ainoastaan persujen kritisoitiin puutut.

 

[vsmo]

Minä taas voin rehellisesti sanoa, ettei tarvi olla kovin kummoinen Sherlock että löytää tältä palstalta kymmeniä viestejä joissa kritisoin samalla tavalla yleistäen AY-liikettä ja eläkeläisiä lobbaavia demareita, taloudellisten realiteettien puutteesta kärsiviä vasureita, ydinvoimaa vastustavia vihreitä tai hihhuleita kristittyjä, mutta ainoastaan persujen kritisoitiin puutut.

Yhtä perseestä on kaikki yleistyksesi. Kritisoida saa ja pitääkin.

 

[Moderaattorit]

Minä taas voin rehellisesti sanoa, ettei tarvi olla kovin kummoinen Sherlock että löytää tältä palstalta kymmeniä viestejä joissa kritisoin samalla tavalla yleistäen AY-liikettä ja eläkeläisiä lobbaavia demareita, taloudellisten realiteettien puutteesta kärsiviä vasureita, ydinvoimaa vastustavia vihreitä tai hihhuleita kristittyjä, mutta ainoastaan persujen kritisoitiin puutut.

Yhtä perseestä on kaikki yleistyksesi. Kritisoida saa ja pitääkin.

Jos nyt vaikka keskityttäisiin aiheeseen yleistysten teon sijasta.

Moderaattorit

 

[finnjewel]

Minun mielestäni esimerkiksi matkailusta (turisti-, liike- ja kokousmatkailusta) voitaisiin luopua kokonaan. Turismi voidaan korvata suoratoistopalveluiden tarjoamalla materiaalilla, erilaisilla tallenteilla ja ihan perinteisillä kuvakirjoilla. Poliitikkojen ja liikemiesten tapaamiset voidaan hoitaa videoneuvotteluilla. Pakollinen liikenne voidaan rajata polttoaineiden, elintarvikkeiden ja lääkkeiden kuljetuksille. Näidenkin kuljetusten tulee hoitua aurinko-, sähkö- tai tuulivoimalla liikkuvilla laitteilla.
Kansainväliset ja kansallisetkin, runsasta matkustelua edellyttävät urheilutapahtumat voidaan lopettaa. Ellei kävellen, pyöräillen tai purjehtien jakseta kokoontua. E-urheilu rules.

 

[tosiasia]

Ilmastonmuutoksessa on paljon tuntemattomia asioita ja se on salakavala. Jotain on jo tapahtunut ja jotain tulee tapahtumaan, mutta kukaan ei ole täysin varma mitä ja miten. Se on varmaa, että isoilla panoksilla tätä peliä pelataan ja pahimmillaan pelissä voidaan hävitä jopa koko ihmiskunnan tulevaisuus. Lienee kaikille selvää, että jos pallon keskilämpötila nousee esimerkiksi 8 astetta ovat muutokset valtavia ja muutos voi jopa lähteä täysin käsistä. Luonto on hakeatunut tiettyyn tasapainoon ja sillä on mekanismeja sen ylläpitämiseen. Jossain kuitenkin tulevat rajat, missä tasapainon ylläpito voi keikahtaa pahasti ja alkaa hakeutua toiseen asentoon. Sekin on jo tilastollisesti varmaa, että pallon keskilämpötila on noussut jostain syystä merkittävästi. Vaikka ei pitäisi ilmastonmuutosteoriaa täysin oikeana, niin lämpötilan nousun pitäisi herättää huolta, jos sille ei ole selvää syytä.

 

[-pasi-]

Tiedä sitten toimisiko tuo lentovero ja muut rajoitteet liikenteelle, pitää muistaa että se raha joka kuluttajilta tulee menee myös uudemman teknologian kehitykseen ja firmat helpommin investoi uudempiin laitteisiin. Veikkaisin että kun muutamat jätit menee nurin niin kalusto vanhenisi vain liikenteessä .Varsinkin siis lentomatkailun kohdalla. Lentämistä varmasti tapahtuu jatkossakin jossain muodossa tai joissakin maissa vaikka esim. EU tasolla saisi jotain sovittua. En usko että lentämistä hirveästi vähennetään mutta siihen millä lennetään pystyy vaikuttamaan.

Saman näkisin autoilun kohdalla, tuskin koskaan päästään tilanteeseen ettei autoja ole joten pistäisin nyt paukut uusien autojen ostamiseen (olkoon käyttövoima mikä tahansa) ja vanhojen romuttamiseen. Tietenkin jos tahtotilaa valtiolla on niin erilaisia tukia joukkoliikenteeseen ja erilaisia tukiprojekteja vaikka sähköpyörän hankkimiseen auton sijaan. Sillä saisi jo paljon tehtyä kun autokanta menisi muutaman vuoden uudemmaksi ja hieman saataisiin autojen määrää pienennettyä. Sen sijaan että annetaan raippaa kyllä uskoisin että pystyisi silti merkittäviä säästöjä päästöjen osalta tekemään.

 

[Randall Flagg]

Ilmastonmuutoksessa on paljon tuntemattomia asioita ja se on salakavala. Jotain on jo tapahtunut ja jotain tulee tapahtumaan, mutta kukaan ei ole täysin varma mitä ja miten. Se on varmaa, että isoilla panoksilla tätä peliä pelataan ja pahimmillaan pelissä voidaan hävitä jopa koko ihmiskunnan tulevaisuus. Lienee kaikille selvää, että jos pallon keskilämpötila nousee esimerkiksi 8 astetta ovat muutokset valtavia ja muutos voi jopa lähteä täysin käsistä. Luonto on hakeatunut tiettyyn tasapainoon ja sillä on mekanismeja sen ylläpitämiseen. Jossain kuitenkin tulevat rajat, missä tasapainon ylläpito voi keikahtaa pahasti ja alkaa hakeutua toiseen asentoon. Sekin on jo tilastollisesti varmaa, että pallon keskilämpötila on noussut jostain syystä merkittävästi. Vaikka ei pitäisi ilmastonmuutosteoriaa täysin oikeana, niin lämpötilan nousun pitäisi herättää huolta, jos sille ei ole selvää syytä.

Kun parhaan tutkimustiedon mukaan on erittäin todennäköistä, että viimeisen viidenkymmenen vuoden aikana havaittu lämpeneminen johtuu juuri ihmisten aiheuttamista kasvihuonekaasupäästöistä, niin onhan se huolestuttavaa.

Tässä kohtaa erittäin todennäköisesti tarkoittaa yli 90 prosentin varmuutta.

 

[Kilgore Trout]

Nämä ovat mielipidekysymyksiä mutta minun näkövinkkelistä kaikkein masentavinta keskustelussa on tieteellisten tuloksien kiistäminen. Ihan samalla tavalla kuin evoluution vastustus vie uskoa koko ihmiskunnalla, niin samoin tekevät ihmiset jotka ylpeilevät sillä että kiistävät ilmastonmuutoksen. Sen rinnalla Gretat on ihan harmittomia tapauksia. En tiedä onko se sattumaa, mutta taitaa niin usassa kuin Euroopassakin näihin joukkoon kuuluvien määrät olla suhteellisen samaa luokkaa ja kun kotimaan persuja katsoo, niin ei voi välttyä ajatukselta että he ovat usein yhtä ja samaa porukkaa.

Ilmastonmuutoskeskustelussa näkyy selvästi Dunning-Kruger-vaikutus. Siksi(kin) Gretan kehotuksessa kuunnella tiedemiehiä on paljon järkeä. Sanon näin oman elämäni setämiehenä, ikää on melkein 60 ja omien lapsien lisäksi löytyy veljentyttäriä ja -poikia.

Edit: huomasin jälkeenpäin moderaattoreiden varoituksen yleistysten teosta, joten poistin kommenttini ilmastodenialismin ja persuhenkisyyden korrelaatiosta.

 

[BigRedCat]

Kun parhaan tutkimustiedon mukaan on erittäin todennäköistä, että viimeisen viidenkymmenen vuoden aikana havaittu lämpeneminen johtuu juuri ihmisten aiheuttamista kasvihuonekaasupäästöistä, niin onhan se huolestuttavaa.

Tässä kohtaa erittäin todennäköisesti tarkoittaa yli 90 prosentin varmuutta.

Minusta tällainen perustelu ei ole edes relevantti. Varovaisuusperiaatteen soveltamiseksi riittää jo se että tiede on pystynyt osoittamaan uskottavan uhan/mekanismin jolla ihminen voi aiheuttaa ilmastokatastrofin. Tällöin politiikan pitäisi keskittyä päästöjen vähentämiseen ja tuon epävarman skenaarion välttämiseen, ellei jatkotutkimus osoita todella suurella varmuudella että pelättävää ei ole.

Precautionary principle - Wikipedia

en.wikipedia.org