Ilmastonmuutos

  • 683 571
  • 6 524

Wagner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Columbus Blue Jackets
Nyt kun kirjoitit, niin tosiaan taidan olla ahdistunut ja se vähän purkautuu.
Kohta olen megafonin kanssa järkyttyneenä uikuttamassa.
Särjen sydämiä, koska kuiskailen ääntäni särkien. Nyyhkytän välillä, se kuulostaa megafonin kautta vaikuttavalta.
Mihinkään hitlermäiseen paasaukseen en aluksi ryhdy. Paniikin lietsonta pitää pohjustaa huolella.
Kannattaa olla varovainen, joku pahoittaa vielä mielensä kärkkäästä kommentoinnista.
Ja vielä hitler mainittu!

Tuon suhteellisuudentajun näivettymisestä/puutteesta olen täysin samaa mieltä. Voi jumal' armas, (parempien kirosanojen puutteessa ja käytön pelossa) tätä meininkiä.

Vielä edit. En uskalla ilmaista tunteitani/ ajatuksia, tulee taas penaltti.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
No siis ilmasto on todella lämpenemässä ja siitä tulisi olla huolissaan. Riippunee sitten kunkin henkilön itsekeskeisyyden vahvuudesta, että miten välinpitämättömästi reaalisesti suhtautuu koska seuraaviin vuosikymmeniin tuskin mitään kovin dramaattista tapahtuu. Mutta oikein ylpistellä asialla, että evvk, tuntuu hieman lyhytnäköiseltä, jos se olisi koko sivilisaation läpi menevä asenne. Jos olisimme rationaalisempi laji niin epäilemättä tekisimme paljon enemmän tai emme edes olisi tässä tilanteessa. Mutta näillä mennään.
 
Viimeksi muokattu:
Miksi esim. Finnair ei osallistu talkoisiin ja vähennä lentoja esim. 20%?
Tai miksi lentoliikenteen päästöille ei pistetä kunnon ilmastoveroa? Autoilua ja sen polttoaineita kyllä verotetaan järkyttävästi, mikä vaikuttaa mm. elintarvikkeiden hintoihin Suomessa. Miksi sitten ei voida verottaa myös lentämistä paljon nykyistä kovemmalla kädellä? Onko suomalaisten pakko päästä etelään halvemmalla kuin Suomen sisällä pääsee junalla Lappiin? Eivät suomalaiset mitään protesteja lentämisen ilmastoveroista aloittaisi, kun ei niitä aloiteta mistään muustakaan.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ympäristötekniikan kehittämiseen, ja oikeastaan siis perustutkimukseen pitäisi sen sijaan panostaa huolella.
Se vaatii suomalaisen työnteon kannattavuutta ja motivoituneita duunareita pääsemään työpaikalle, suhteellisen iloisina, tyytyväisinä elämäänsä.
Päästöjä tuottavien toimintatapojen verotus tekee uusien ratkaisujen kehittämisestä kannattavaa. Jos bensa maksaa 27 senttiä litra, niinkuin joskus Arizonassa olen halvimmillaan tällä vuosituhannella tankannut, niin sille ei varmasti ole taloudellista motivaatiota kehittää mitään vaihtoehtoa. Jos taas hinta on 2,70€ litra, niin aika monet vähempipäästöiset vaihtoehdot alkavat näyttäytymään kilpailukykyisiltä. Toki jälkimmäinen ohjaa myös kulutusta joukkoliikenteen suuntaan ja mahdollistaa senkin kehittämistä.

En nyt viittaa lainaamaani nimimerkkiin, mutta tämä kaiken viime vuosina nähdyn poliittisen keskustelun jälkeen joka on nähty esim pakolaisiin, eläkepommiin, valtionvelkaan ja varmaan moneen muuhunkin, niin tämä puhe paniikinlietsomisesta ja sen vaikutuksista kansakuntaamme tulee hieman tekopyhältä ja opportunistiselta. Ei koske pelkästään persuja.
 
Viimeksi muokattu:

vsmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU
Tai miksi lentoliikenteen päästöille ei pistetä kunnon ilmastoveroa?

Lentäminen on kyllä älyttömän halpaa. Tai ainakin etsimällä löytyy halpoja lentoja.

Norwegianilta lentoja varatessa sivuilla oli kysymys, haluanko kompensoida lennon päästöjä antamalla 20€ jollekin järjestölle. En halunnut, mutta olisin kyllä maksanut 20€ kalliimman lipun hinnan.

Rahaa en jakele järjestöille, kun ei ole varmuutta niiden käytöstä. Toisaalta maksan veroja jatkuvasti ja käyttäköön ne rahat viisaasti.
 

Sinkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Totta. Ei lapsia kannata pelotella. Kun ilmastoasioissa käytetään usein keskipitkää aikaväliä noin 15-20 vuotta, niin lyhyt aikaväli on sitten vielä senkin alle. Minusta ihan järkevää tuoda esille, että tässä ei ole hätää tällä aikavälillä.

En tiedä lainkaan, pitäisikö koulussa käsitellä pidempää aikaväliä. Esimerkiksi vuoteen 2050 tai 2100. Nykytiedoin voi pitää kohtuullisen mahdollisena skenaariota, jossa satoja miljoonia afrikkalaisia ilmastopakolaisia suuntaa Eurooppaan ja Euroopasta sekä heitä, että muita kohti pohjoista Eurooppaa.
Onhan tuo skenaario mahdollinen vuosisadan lopulla, mutta pääsyy siihen on liikakansoitus. Ilmastonmuutoksen vastustuksella ei siihen juurikaan voida vaikuttaa, huomattavasti tehokkaampia keinoja ainakin löytyy, ja kustannustehokkaampaa sekä nopeavaikutteisempaa olisi pyrkiä muuttamaan Afrikan maiden hallintorakenteita ja tapoja.
 

Sinkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jos lapsi on esimerkiksi 40-vuotias vuonna 2050, niin totta ihmeessä.
Suomessa ei ilmastonmuutoksen vaikutukset tule näkymään muuten kuin korkeintaan tilastollisesti havaittavina muutoksina 2050-luvulle mennessä. Sama koskee Eurooppaa laajemminkin, ja huomattavasti suurempi ongelma tällä vuosisadalla on ympäristön muutokset, jotka alueellisesti voivat aiheuttaa katastrofeja. Ilmastonmuutoksen vastaiseen työhön käytettävät resurssit on hieman ironisesti osittain pois ympäristönsuojelusta ja eläinlajien sekä kasvien elinolosuhteiden ylläpitämisestä.
 

Sinkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Joku oikeasti luulee että ilmastonmuutoksessa on voittajia :D
Niin siinä onkin. Selviä voittajia, ihan ilman hymiöitä. Ilmasto on aina muuttunut, ja aina on ollut voittajia ja häviäjiä. Nykytiedon valossa Suomi kuulunee näihin voittajiin sellaisella aikajänteellä, mitä mitenkään luotettavasti pystytään ennustemalleihin luomaan.
 
Viimeksi muokattu:
.
Suomessa ei ilmastonmuutoksen vaikutukset tule näkymään muuten kuin korkeintaan tilastollisesti havaittavina muutoksina 2050-luvulle mennessä. Sama koskee Eurooppaa laajemminkin, ja huomattavasti suurempi ongelma tällä vuosisadalla on ympäristön muutokset, jotka alueellisesti voivat aiheuttaa katastrofeja. Ilmastonmuutoksen vastaiseen työhön käytettävät resurssit on hieman ironisesti osittain pois ympäristönsuojelusta ja eläinlajien sekä kasvien elinolosuhteiden ylläpitämisestä.

Mihin tämän väitteen, ettei näy Suomessa kuin korkeintaan tilastoissa 50-luvulle mennessä, perustat?

Maapallo on nyt lämmennyt ilmastonmuutoksen vuoksi asteen verran, Suomessa vaikutus on kaksi astetta.

Vaikutus erityisesti näkyy pohjoisella pallonpuoliskolla.

Lumi, jää ja ikirouta vähenee vauhdilla. Luonto, eläinlajit ovat sopeutuneet kylmiin talviin.

Ja kuinka niin, varat ironisesti ovat pois ympäristönsuojelusta? Onko näille joku määritellyt jonkinlaisen katon?
 

Sinkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
.


Mihin tämän väitteen, ettei näy Suomessa kuin korkeintaan tilastoissa 50-luvulle mennessä, perustat?

Maapallo on nyt lämmennyt ilmastonmuutoksen vuoksi asteen verran, Suomessa vaikutus on kaksi astetta.

Vaikutus erityisesti näkyy pohjoisella pallonpuoliskolla.

Lumi, jää ja ikirouta vähenee vauhdilla. Luonto, eläinlajit ovat sopeutuneet kylmiin talviin.

Ja kuinka niin, varat ironisesti ovat pois ympäristönsuojelusta? Onko näille joku määritellyt jonkinlaisen katon?
Laita näkyville niitä muita kuin tilastollisesti havaittavia muutoksia, niin keskustellaan.

Kaupunkilämpö ja Suomenlahden rehevöityminen sekä käyttö lauhdutusvetenä on etelärannikolla saanut tiettyjä pieniä paikallisia muutoksia aikaan, mutta ne eivät johdu ilmastonmuutoksesta ja ovat vielä korjattavissa, jos halua on.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Tai miksi lentoliikenteen päästöille ei pistetä kunnon ilmastoveroa? Autoilua ja sen polttoaineita kyllä verotetaan järkyttävästi, mikä vaikuttaa mm. elintarvikkeiden hintoihin Suomessa. Miksi sitten ei voida verottaa myös lentämistä paljon nykyistä kovemmalla kädellä? Onko suomalaisten pakko päästä etelään halvemmalla kuin Suomen sisällä pääsee junalla Lappiin? Eivät suomalaiset mitään protesteja lentämisen ilmastoveroista aloittaisi, kun ei niitä aloiteta mistään muustakaan.

Mitä ilmeisemmin et ole juurikaan tutustunut asiaan kun tuollaisia kyselet. Asia ei näet ole ihan yksinkertainen, vaikka se siltä helposti vaikuttaa nopeasti ajateltuna - siitä vaan vero päälle ja siinähän se on.

Voit aloittaa tutustumalla Chicagon sopimukseen ja lentoliikenteen kokoon busineksena. Tämän jälkeen vastaus on aika selvä.

Teoriatasolla toki olen samaa mieltä. Pitäisi kyllä, mutta se on käytännössä melkoisen hankalaa. Valitettavasti.
 
Viimeksi muokattu:

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
.


Mihin tämän väitteen, ettei näy Suomessa kuin korkeintaan tilastoissa 50-luvulle mennessä, perustat?

Maapallo on nyt lämmennyt ilmastonmuutoksen vuoksi asteen verran, Suomessa vaikutus on kaksi astetta.

Vaikutus erityisesti näkyy pohjoisella pallonpuoliskolla.

Lumi, jää ja ikirouta vähenee vauhdilla. Luonto, eläinlajit ovat sopeutuneet kylmiin talviin.

Ja kuinka niin, varat ironisesti ovat pois ympäristönsuojelusta? Onko näille joku määritellyt jonkinlaisen katon?

Mä en voi kun ihmetellä tätä itkun ja ahdistuksen määrää. Kuinka sitä pystyy nauttimaan elämästä edes.

Mä en liioin elinaikanani ole kyllä huomannut mitään muutoksia keleissä. Ainoana ehkä se että lumentulo on ehkä vähän myöhemmässä, toisaalta tunne on että kevätkin välillä viipyilee. Kesät oli lapsuudessa vähintään yhtä hyviä niinkuin nyt kaikilla.

Tuohon lapsiin liittyvään keskusteluun en edes viitsi enää reagoida. Jonkun mielestä pelottelu on ilmeisesti Ok. Ei helkkari.
 
Laita näkyville niitä muita kuin tilastollisesti havaittavia muutoksia, niin keskustellaan.

Kaupunkilämpö ja Suomenlahden rehevöityminen sekä käyttö lauhdutusvetenä on etelärannikolla saanut tiettyjä pieniä paikallisia muutoksia aikaan, mutta ne eivät johdu ilmastonmuutoksesta ja ovat vielä korjattavissa, jos halua on.

Minun pitäisi laittaa näkyville muutoksia joita et usko tapahtuvan lähimmän 30 vuoden aikana?
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Minun pitäisi laittaa näkyville muutoksia joita et usko tapahtuvan lähimmän 30 vuoden aikana?

Sieltähän se sana tuli mitä olen odotellut tässä keskustelussa ketjun alusta alkaen. Usko. Kuka uskoo mitäkin tulevan. Tästä on kysymys.

Minä toivon ja uskonkin ettei tämä ilmiö ole lähellekään sitä mitä maailmanlopunodottajat ennustavat.
 

Sinkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mitä ilmeisemmin et ole juurikaan tutustunut asiaan kun tuollaisia kyselet. Asia ei ole ihan yksinkertainen, vaikka se siltä helposti vaikuttaa nopeasti ajateltuna - siitä vaan vero päälle ja siinähän se on.

Voit aloittaa tutustumalla Chicagon sopimukseen ja lentoliikenteen kokoon busineksena. Tämän jälkeen vastaus on aika selvä.

Teoriatasolla toki olen samaa mieltä. Pitäisi kyllä, mutta se on käytännössä melkoisen hankalaa. Valitettavasti.
Turismista elävien talouksien romahtaminen kaikkine seurannaisvaikutuksineen saattaa myös vaikuttaa haluttomuuteen puuttua lentämisen helppouteen.
 

Sinkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Minun pitäisi laittaa näkyville muutoksia joita et usko tapahtuvan lähimmän 30 vuoden aikana?
Eli olemme samaa mieltä, että vielä vaikutuksia ei siis näy?

Ymmärsin väärin, että muutoksia olisi jo nyt näkyvissä.

Laita, mielellään perusteluineen, miksi uskot 2050-luvulle mennessä Suomessa näkyvän muita kuin tilastollisesti havaittavia muutoksia - ja mielellään mitä ne ovat - niin keskustellaan sitten niistä.

Kuten tästäkin ketjusta on käynyt ilmi, kokonaan toinen keskustelu on, ovatko mahdolliset muutokset, jos niitä ylipäänsä on, vaikutuksiltaan negatiivisia vai positiivisia.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Sieltähän se sana tuli mitä olen odotellut tässä keskustelussa ketjun alusta alkaen. Usko. Kuka uskoo mitäkin tulevan. Tästä on kysymys.

Minä toivon ja uskonkin ettei tämä ilmiö ole lähellekään sitä mitä maailmanlopunodottajat ennustavat.
Se on kyllä käynyt selväksi, että sinun uskosi tulevaisuudesta ilmastoasioissa poikkeaa merkittävissä määrin siitä, mikä on vallitseva tieteellinen konsensus. Ja siihen sinulla on toki kaikki oikeus. Se on taas vähän surullista, että suoranaisesti korostat sitä, että myös opetustyössäsi kerrot toimivasi ilmastodenialistisin opein. Se on mielestäni huutava vääryys lapsia kohtaan, jos he opettajansa henkilökohtaisista uskomuksista johtuen saavat osin totuuden vastaista opetusta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mä en liioin elinaikanani ole kyllä huomannut mitään muutoksia keleissä. Ainoana ehkä se että lumentulo on ehkä vähän myöhemmässä, toisaalta tunne on että kevätkin välillä viipyilee. Kesät oli lapsuudessa vähintään yhtä hyviä niinkuin nyt kaikilla.
Ulkojäillä nuoruuden viettäneenä ihmettelen tätä kyvyttömyyttä rankasti. Tässä listaa vaikutuksista. Punkit ja hirvikärpäset sekä vieraslajit kuten sakaali olisi listaan voitu lisätä.
 
Viimeksi muokattu:
Eli olemme samaa mieltä, että vielä vaikutuksia ei siis näy?

Ymmärsin väärin, että muutoksia olisi jo nyt näkyvissä.

Laita, mielellään perusteluineen, miksi uskot 2050-luvulle mennessä Suomessa näkyvän muita kuin tilastollisesti havaittavia muutoksia - ja mielellään mitä ne ovat - niin keskustellaan sitten niistä.

Kuten tästäkin ketjusta on käynyt ilmi, kokonaan toinen keskustelu on, ovatko mahdolliset muutokset, jos niitä ylipäänsä on, vaikutuksiltaan negatiivisia vai positiivisia.

Huomaan, että helposti ymmärrät väärin.

Ilmaston lämpenemisen negatiiviset vaikutukset maanviljelylle, terveydelle, talouselämälle ja ympäristölle voittavat selvästi positiiviset vaikutukset. Niin Suomessa kuin kaikkialla muualla.

Kadunkulmassakin kannattaa hidastaa, vaikka ei voi tietää, että sieltä tulee varmasti auto, kuten Soninvaara on joskus verrannut.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Se on kyllä käynyt selväksi, että sinun uskosi tulevaisuudesta ilmastoasioissa poikkeaa merkittävissä määrin siitä, mikä on vallitseva tieteellinen konsensus. Ja siihen sinulla on toki kaikki oikeus. Se on taas vähän surullista, että suoranaisesti korostat sitä, että myös opetustyössäsi kerrot toimivasi ilmastodenialistisin opein. Se on mielestäni huutava vääryys lapsia kohtaan, jos he opettajansa henkilökohtaisista uskomuksista johtuen saavat osin totuuden vastaista opetusta.

Noudatan opetussuunnitelmaa. Asioista voi kertoa ihan vain asioina. Ihan kuin uskontotunneilla kerrotaan ei-tunnustuksellisesti. Ei mitään ongelmaa. Aina voi kertoa mitä saattaa tapahtua kelienkin suhteen mutta kun ei tiedetä sen voi tehdä täysin kiihkottomasti. Kestävä Kehitys on ollut teemana kouluissa jo 20 vuotta. Pitkälti noilla mennään.
 

ipaz

Jäsen
Mä en liioin elinaikanani ole kyllä huomannut mitään muutoksia keleissä. Ainoana ehkä se että lumentulo on ehkä vähän myöhemmässä, toisaalta tunne on että kevätkin välillä viipyilee. Kesät oli lapsuudessa vähintään yhtä hyviä niinkuin nyt kaikilla.

Tämä selvä. Koska sinä et ole omassa elämässäsi huomannut säässä suuria muutoksia, niin eihän silloin mitään ilmastonmuutosta voi olla olemassakaan. Tästäpä onkin helppo jatkaa faktapohjaista keskustelua.
 

Jannacci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Neljä vuotta sitten oli Meillä on unelma -konsertti. Ensi vuonna pitäisi järjestää Meillä on ilmastounelma -konsertti. (Haaveilen Suomesta, jossa ei ole yhtään hiilidioksidipäästöjä). Ja tietenkin juuri Helsingissä. Onhan se Suomen kunnista/kaupungeista suurin hiilidioksidipäästäjä.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Tämä selvä. Koska sinä et ole omassa elämässäsi huomannut säässä suuria muutoksia, niin eihän silloin mitään ilmastonmuutosta voi olla olemassakaan. Tästäpä onkin helppo jatkaa faktapohjaista keskustelua.

Voimia ja jaxuhalit nyt ja siirrytään vaikka rentouttavaan viikonlopun viettoon. Vähän happea välillä. Tämä on kyllä angstisin paikka tätänykyä tämä ketju.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Suomessa ei taida olla muuta ilmasto-ongelmaa kuin pääkaupunkiseudun huono ilmanlaatu kovilla pakkasilla, jos tuulivoimaloiden melua ei huomioida. Tuo on sellainen konkreettinen asia joka oikeasti pitäisi korjata. Ainut asia joka oikeasti haittaa elämää täällä. Muinoin pääkaupunkiseudulla asuneena voi sanoa, että on kyllä ihan pepasta ettei ulos voi mennä kävelemää kun ottaa niin paljon keuhkoista.

Mietin tuossa milloin syönyt viimeksi punaista lihaa.. pari kertaa makkaraa kesällä. Johan ilmasto pelastuu kun luovun niistä. Joessa olis tuossa taimenta tarjolla, mutta senkin kieltävät. Ai niin viherpiiperöiden vesi ja tuulivoimaa ei saa arvostella. Viherpiiperöiden hienoin asia tällä saralla oli saada Saksa luopumaan ydinvoimasta. Vähän kuin aallon paidan heitto.. iskee nyt tuulettimeen ja kovaa :)

Niin ja osallistuin näihin talkoisiin ja hommasin juuri saksalaisvalmisteisen litran turbovehkeen. Päätin että suomessa tuo riittää ja isomman motin sijaan otetaan kaikki mahdollinen herkkusetti. Tänään teen kanttarellikastiketta.. olenko osani hoitanut? Niin ja kanttarellit haettu kävelylenkiltä, ei tarvii autoa kun asuu hienolla paikalla ja vielä ihan kaupungissa :)
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös