HIFK:n taloudellinen tilanne ja tulevaisuus

[MSU]

Melkoiset perseet kyllä... onko kellään tietoa muiden isojen seurojen tilanteista?

Kokosin itse nuo tuonne Liigaseurojen talousketjuun.

Kookoo +158 000
KalPa -253 000
Ilves +210 000
HPK +250 000
TPS -1 900 000
Lukko +161 000
SaiPa -300 000
Tappara +14 000
Ässät +133 738
Sport +148 650
HIFK -616 000

 

[Bafforosso]

Jep, mutta siis että miten HIFK:n kaltaisessa isossa organisaatiossa tollainen rahankäyttö edes on mahdollista niin sitä en ymmärrä...

Eiköhän tuo viime kauden joukkue ollut aika kallis ja odotukset taisivat olla kannussa asti. Lisäksi mainitut sijoitusodotukset käänsivät miinukselle koronan johdosta.
No, nyt kun ei tarvitse budjetoida menestyksen varaan ja joukkuetta tuskin vahvistetaan, voivat kaikki keskittyä erilaisten tapahtumien kehittämiseen faneille. En sano, että Tivoli Sariolaa pitäisi järjestää Nordiksen pihaan, eikä bingo-iltoja tai HIFK-ompeluseuraa korvaamaan cheerleadersejä, mutta jotain tarttis tehrä.

 

[RedDawn]

No siltähän toi vahvasti näyttäisi... ihmetyttää vaan että miten johdossa voi olla porukkaa joka budjetoi noin päin puuta, varsinkin kun ottaa huomioon ettei IFK varsinaisesti ole mikään tasainen menestyjä ollut. Ei käy käteeksi Salmelaista kyllä tämän uutisen pohjalta; pitäisi rakentaa menestyvä joukkue mutta rahaa ei kertakaikkiaan ole. Pitäisköhän tuolla hallituksen puolella alkaa pikkuhiljaa ovien käymään ja tuoreiden ideoiden virrata sisään...

 

[Borre]

Onko jossain ollut tarkempaa tietoa HIFK:n sijoitustoiminnasta? Mihin ja millä summilla on sijoitettu? Ei ihan pikkusummista voi olla kyse, jos arvonalentumisilla on ollut iso vaikutus tähän tulokseen.

 

[Jupe]

TIEDOTE: Helsingin IFK:lla tappiollinen tilikausi

Oy HIFK-Hockey Ab:n varsinainen yhtiökokous tilikaudelta 1.5.2019–30.4.2020 pidettiin Helsingissä 20.8.2020. Liikevaihto putosi 9,7 miljoonaan euroon (10,7M€ edellisellä tilikaudella). Tilikauden tappio oli -616 t€ (+298 t€ edellisellä tilikaudella). Tappioon vaikuttivat merkittävästi kauden...

hifk.fi

Sieltä se tuli. 600k takkiin, tuohan on juuri parin-kolmen kärkijätkän palkka.

Nimenomaan, parin kärkijätkän. Tässä on laskettu härskisti sen varaan että Turunen-Paajanen sekä Sallinen vie meidät keväällä pitkälle. Tuli force majeure ja kärkijätkät lähti taskut pullollaan rahaa taas IFK:sta, vieläpä yhden kauden jälkeen.

Oli muuten paska kausi, missä oltaisinkaan oltu ilman edellä mainittuja kolmea pelaajaa. Ei edes 10 parhaan joukossa, IFK:n pelitapa vaatii menestyäkseen huippuyksilöitä jotka maksaa aivan liikaa.

 

[Tinke-80]

Pitäisköhän tuolla hallituksen puolella alkaa pikkuhiljaa ovien käymään ja tuoreiden ideoiden virrata sisään...

Sitten heräsit ja tajusit että tämä on IFK.

 

[Redrose]

Minä kirjoitin tuohon kausiketjuun viime yönä tällaista:

Jos IFK eristetään liigapeleistä, sen täytyy olla viranomaisen päätös. Jos IFK itse haluaa jättää tulevan kauden väliin, siitä voi seurata sanktioita Liigalta. Tuoreena esimerkkinä on Bluesin konkurssi, jonka jälkeen Salonoja perusti Espoo Unitedin sillä seurauksella, että pelaaminen jatkui Mestiksessä. Kun Unitedkin kaatui, joutui sen raunioille perustettu uusi seura Kiekko-Espoo aloittamaan pelit Suomi-Sarjassa. Jos IFK itse päättää jättää tulevan kauden väliin, on hyvinkin mahdollista, että kaudella 2021-2022 Mestis kutsuu.

Postinjakaja vastasi minulle näin:

En usko, että Blues aika vertautuu pandemiaan:

Edit: Eli jos HIFK vetäytyy sarjasta vedoten vaikka pelaajien turvallisuuteen niin eiköhän tuo liigan puolesta hyväksytä. ja voi olla, ettei HIFK ole ainoa joukkue.

SM-liigan yllä karmeita uhkakuvia: HIFK voidaan eristää, kausikin vaarassa

Koronapandemian toinen aalto voi johtaa SM-liigassa rankkoihin ratkaisuihin.

www.iltalehti.fi

Tämä keskustelu sopii mielestäni paremmin tähän ketjuun, joten tein siirron toisesta ketjusta. Tarkoitin nimenomaan sellaista tilannetta, että katsojien määrästä riippuvainen IFK voi joutua ahtaalle, kun pääsylipputuloista ei tule katetta esim. pelaajapalkkojen maksuun ajallaan. Tällainen tilanne voi syntyä, Jos Uudellemaalle asetetaan kiristyneet rajoitukset yleisön sisäänottoon. Tätä mä ajattelin, kun laitoin Bluesin ja Espoo Unitedin tapaukset esimerkeiksi.

Jos kausi joudutaan keskeyttämään koronan aiheuttaman talouskriisin vuoksi, seuralle voi tapahtua myös muita ikäviä asioita. Pelaajathan haluavat pelata eivätkä odottaa, milloin tilanne paranee. Tämähän tietää sitä, että pelaajat siirtyvät muihin seuroihin, jolloin jäljelle jäävät vain ne, jotka eivät kenellekään kelpaa. Pahimmassa tapauksessa IFK:n maine hyvänä työnantajana saa niin pahan kolauksen, että liigatasoisia pelaajia on vaikea rekrytoida enää jatkossa seuran palkkalistoille.

Näiden syiden vuoksi voi olla mahdollista, että kausi 2021-2022 joudutaan pelaamaan Mestiksessä.

 

[hemmo_1973]

Yksittäisen lauseen esiin nosto isommasta kokonaisuudesta on joskus turhaa tai jopa harhaanjohtavaa, mutta tässä kohtaa näin toimimista puoltaa lisäperspektiivin saaminen tuloksesta.

HIFK:n julkaisemassa tiedotteessa todetaan: " Tappioon vaikuttivat merkittävästi kauden keskeyttäminen ennen tärkeää Playoff-vaihetta sekä sijoitustoiminnan Covid19-pandemiasta johtuneet vielä realisoitumattomat tappiot" (lähde: HIFK:n tiedote 25.8.2020). Onko kellään tietoa, mitä sellaista toimintaa HIFK:lla on, joka luokitellaan kirjanpidossa sijoitustoiminnaksi? Asialla on merkitystä sen vuoksi, että se antaa lisäinfoa tuloslaskelman eri komponenttien merkityksestä tilikauden tuloskehitykselle. Mitenhän osuutta Liigan televisiointisopimuksesta käsitellään?

 

[sirtyg]

No siltähän toi vahvasti näyttäisi... ihmetyttää vaan että miten johdossa voi olla porukkaa joka budjetoi noin päin puuta, varsinkin kun ottaa huomioon ettei IFK varsinaisesti ole mikään tasainen menestyjä ollut. Ei käy käteeksi Salmelaista kyllä tämän uutisen pohjalta; pitäisi rakentaa menestyvä joukkue mutta rahaa ei kertakaikkiaan ole. Pitäisköhän tuolla hallituksen puolella alkaa pikkuhiljaa ovien käymään ja tuoreiden ideoiden virrata sisään...

IFK taitaa juuri olla taloudellisesti tasaisin menestyjä 2010-luvulla monen muun seuran tehdessä tappiota kaudesta toiseen. Talouspuoli on yksi parhaiten hoidetuista asioista koko seurassa, joten jaksaa kyllä kummastuttaa reagointi. Tietysti talous rakennetaan playoffsien varaan näillä pelimerkeillä. Huolissani olisin mikäli niin ei tehtäisi. Viime kaudella rahaa paloi varmasti paljon myös kesken kauden sisään tulleiden huippuhankintojen myötä. Tuli kyllä oikeastaan huonoimpaan mahdolliseen saumaan lähihistoriassa tämä kiinalainen vitsaus. Pitääkö tämmöiseen osata varautua? Ehkä sitten jatkoa ajatellen tästä täytyy jotain oppia.

 

[Borre]

Onko kellään tietoa, mitä sellaista toimintaa HIFK:lla on, joka luokitellaan kirjanpidossa sijoitustoiminnaksi?

Kyllähän tuo viittaisi, että HIFK:lla on pörssisijoituksia, joista on tarvinnut kirjata arvonalentumisia.

 

[hemmo_1973]

Kyllähän tuo viittaisi, että HIFK:lla on pörssisijoituksia, joista on tarvinnut kirjata arvonalentumisia.

Voit olla oikeassa. Jos näin ja kun sanamuoto on vielä realisoitumattomat, jättää se käsitykseni mukaan auki mahdollisuuden sille, että osa tappioista palautuu tapauksessa, jossa sijoitusten arvo nousee. Tervehtisin ilolla ja arvostuksella, jos seura antaisi tästä jotain lisäinfoa.

 

[Nashpre]

Luetaankohan sijoitustoimintoihin myös uudelle halliyhtiölle antamat lainat? Eikös sellaistakin ollut.

 

[Borre]

Voit olla oikeassa. Jos näin ja kun sanamuoto on vielä realisoitumattomat, jättää se käsitykseni mukaan auki mahdollisuuden sille, että osa tappioista palautuu tapauksessa, jossa sijoitusten arvo nousee.

Tilinpäätöspäivän kurssilla sijoitusten arvo on ollut pienempi kuin hankinta-arvo. Eli kyllä näistä koituneet kirjanpidolliset tappiot oikaistuvat, jos kurssit ovat seuraavassa tilinpäätöksessä nousseet eikä mitään ole myyty.

 

[hemmo_1973]

Luetaankohan sijoitustoimintoihin myös uudelle halliyhtiölle antamat lainat? Eikös sellaistakin ollut.

Voi hyvinkin olla. Menemättä sen syvemmälle sijoitustoiminnan tulokseen, toistan itseäni edellisestä viestistä. Eli jos tuloslaskelmasta saisi hieman enemmän infoa, avautuisi urheilutoiminnan ja sijoitustoiminnan merkitys paremmin. Mitään velvoitettahan asioiden julkiselle lisätaustoittamiselle ei ole, mutta kyllä se ainakin meidän tiedonjanosta kumpuavaa spekulointitarvetta vähentäisi.

 

[Muro]

Onhan se noloa, jos seura vuodesta toiseen luottaa olemassaolonsa sen varaan, että yleisömäärät ovat korkeita. IFK:n olisi pitänyt jo vuosia sitten laajentaa toimintaansa myös muihin tuotteisiin kuin jääkiekkoon. Siksi maakuntien joukkueet selviävät tästäkin kriisistä paremmin, ehkä pikkuseuroja lukuun ottamatta.

Onhan siellä käynnissä yksi noin miljardin euron hanke; Garden. Vaikka eteneminen todella takkuista, ei välttämättä kovin moneen muuhun projektiin riitä tekijöitä.

 

[hemmo_1973]

Tilinpäätöspäivän kurssilla sijoitusten arvo on ollut pienempi kuin hankinta-arvo. Eli kyllä näistä koituneet kirjanpidolliset tappiot oikaistuvat, jos kurssit ovat seuraavassa tilinpäätöksessä nousseet eikä mitään ole myyty.

Näinhän se menee tai itseasiassa taitaa olla niin, että viimeisimmän tilikauden lopussa mahdollisten sijoitusten markkina-arvo on laskenut verrattuna siihen, mitä markkina-arvo oli tätä edeltävän tilikauden lopussa.

 

[Borre]

Luetaankohan sijoitustoimintoihin myös uudelle halliyhtiölle antamat lainat? Eikös sellaistakin ollut.

Tietysti annetut lainat voivat jäädä maksamatta, mutta jotenkin realisoitumattomat tappiot eivät sovi noihin.

 

[-Kantor-]

Vaikka korona oli ehdottomasti suurin syy näin isoon tappioon, HIFK:n putoaminen sääleissä oli edelleen mahdollista, ja tuolloin tulos olisi todennäköisesti ollut myös tappiollinen. Pelkästään koronan taakse ei siis tappiossa voi mennä ja tämä voi olla koronan lisäksi toinen syy miksi kukkaronnyörit ovat nyt hieman tiukemmalla.

Kyllä. IFK:n peli näytti runkosarjan loppuvaiheessa ilman koronaakin sellaiselta sekoilulta, että todennäköisesti noutaja olisi tullut joka tapauksessa säälikierroksella.

Olisi mukava tietää, että paljonko upposi rahaa pelillisesti lähes käyttökelvottomiin pelaajiin ala Dehner, Laakso, J.Keränen, Lyytinen, Nykopp, Petrell, Åsten? Entä mikä oli kauden aikana todistetun, suorastaan ennennäkemättömän pelaajarumban hintalappu?

 

[Borre]

Näinhän se menee tai itseasiassa taitaa olla niin, että viimeisimmän tilikauden lopussa mahdollisten sijoitusten markkina-arvo on laskenut verrattuna siihen, mitä markkina-arvo oli tätä edeltävän tilikauden lopussa.

Realisoitumattomien sijoitustuottojen kirjaus HIFK:n kokoisissa firmoissa ei taida olla kovin yleistä eli jos aiemmin sijoitukset ovat olleet voitolla, ei ole mitään kirjattu.

 

[Dennis]

Kyllähän tuo viittaisi, että HIFK:lla on pörssisijoituksia, joista on tarvinnut kirjata arvonalentumisia.

Vahva epäilys on, että nämä sijoitustuotoista kirjatut tappiot liittyy jotenkin Garden -projektin pääomalainaan ja sen korkoihin. Tämä ei siis ole varma tieto, mutta se on varmaa tietoa, että HIFK on aiempina tilikausina kirjannut melko isosti korkotuottoja Garden-projektille annetusta pääomalainasta ja nyt jos/kun tuokin hanke on oletettavasti melkoisessa vastatuulessa, niin voipi olla siihen liittyvien korkosaamisten alaskirjauksia nämä.

 

[BOL]

Toivottavasti ovat HIFK:ssa tarkasti miettineet Everin lausuntojen seuraukset, sillä lausunto oli jokseenkin masentavaa kuultavaa eikä luonut minkäänlaista innostusta tulevaan kauteen. Pikemminkin päinvastoin. Oliko lausunnon tarkoitus laittaa painetta Liigalle, jotta siellä ymmärretään, minkälaisten asioiden kanssa HIFK:ssa ihan oikeasti tällä hetkellä painitaan? HIFK on Liigalle, jos nyt ei ihan elinehto, kuitenkin tärkein yksittäinen seura. Itse olen siinä käsityksessä, että HIFK:n edustajat ovat Liigassa ajaneet enemmänkin yhteistä etua isossa kuvassa kuin puhtaasti HIFK:n etua. Siis toisin sanoen huomioineet pienempien liigaseurojen tilanteita koko Liigan edun nimissä, vaikka HIFK:n omien etujen mukaista olisi ollut tehdä kulisseissa toisenlaisia päätöksiä.

Olisiko juuri nyt se hetki, kun Liiga tarjoaisi siimaa HIFK:lle, kun kysymys ei kuitenkaan ole HIFK:n omasta perseilystä, vaan koko Uudenmaan tilanteesta, joka vaikuttaa seuran toimintakykyyn täysin? HIFK tuo selkeää lisäarvoa ihan jokaiselle liigaseuralle. Sen voi katsoa suoraan aiempien kausien yleisömääristä ja oheismyynnin tuloksista vaikka viimeisen 20 vuoden ajalta. HIFK on jo ennakkoon tilittänyt epäsuorasti jokaiselle seuralle vuosien aikana aikamoiset määrät riihikuivaa rahaa moniin muihin (kaikkiin) verrattuna, joten olisiko liikaa vaadittu, että HIFK:ta tuettaisiin nyt? Olen ihan varma, että HIFK kyllä hyvittää tämän kädenojennuksen tulevaisuudessa(kin), kun halleissa on keskimääräistä enemmän porukkaa HIFK-peleissä ja jokainen seura saa kohdata HIFK:n heille parhaimpana viikonpäivänä jatkossakin. Jos HIFK ei pysty pelaamaan, se näkyy kaikkien jengien kassassa eikä se palvele ketään.

Tätä asiaa pitää Liigan ja muiden liigaseurojen ihan tosissaan miettiä. Kysymys ei todellakaan ole siitä, että HIFK ei kykene operoimaan viime kauden tappioiden vuoksi, vaan esimerkiksi siitä, että jos HIFK:n ei anneta viranomaisten toimesta lunastaa lupauksiaan jo maksaneille asiakkaille, edellytyksiä kauden läpiviemiselle ei oikeasti ole. Tällöin seuran pitää ensisijaisesti ajatella itseään ja välttää tekemästä varmaa tappiota. Eli, laittaa pillit pussiin.

 

[ernestipotsi]

Sen siitä saa kun käyttää mahdollisia tuloja ennakkoon varmana. Silkkaa idiotismia.

Ei tästä nyt voi ketään idiootiksi syyttää.

HIFK:n budjetti on jo todennäköisesti laadittu jo reilusti ennen kauden alkua. Edes hallitukset dinot eivät olisi voineet ennustaa, että kausi jää kesken täysin joukkueesta riippumattomista syistä.

 

[Redrose]

Tätä asiaa pitää Liigan ja muiden liigaseurojen ihan tosissaan miettiä. Kysymys ei todellakaan ole siitä, että HIFK ei kykene operoimaan viime kauden tappioiden vuoksi, vaan esimerkiksi siitä, että jos HIFK:n ei anneta viranomaisten toimesta lunastaa lupauksiaan jo maksaneille asiakkaille, edellytyksiä kauden läpiviemiselle ei oikeasti ole. Tällöin seuran pitää ensisijaisesti ajatella itseään ja välttää tekemästä varmaa tappiota. Eli, laittaa pillit pussiin.

Mun mielestä IFK:n pitää keksiä uusia rahoituskeinoja vetäytymisen sijasta, koska Liigan asettamat sanktiot ovat mahdollisia. Näistä olen kirjoittanut edellisissä kommenteissani. Yksi tällainen rahoituskeino voisi olla vaikkapa osakepääoman korottaminen osakeannilla. Varmasti löytyy fanien joukosta henkilöitä, jotka haluavat omistaa pienen palan rakastamaansa seuraa. Itsekin olisin valmis sijoittamaan kohtuullisen summan IFK:hon.

Toinen tärkeä keino olisi neuvotella jäähallisäätiön kanssa alennuksista jään ja hallitilojen käyttöön liittyvistä maksuista. Kompensaatiota voisi syntyäi, jos hallin muiden käyttäjien maksuja korotetaan.

 

[Bobby Halkidis]

Mitä jos lopetettaisiin se playoffien budjetointi ennakkoon nyt heti kättelyssä? Miksi edes palattiin Penan tapaan? Todella luokaton suoritus 88% täyttöasteella.

Kyllä - todella kehno tulos erinomaisella täyttöasteella ja katsojakeskiarvolla. Sijoitustoiminnan osuudesta ei taida olla tarkempaa tietoa, mutta joka tapauksessa HIFK budjetoi kautensa JOKA VUOSI sen varaan, että 1) katsojakeskiarvo on miltei 2000 enemmän kuin muilla isoilla paikkakunnilla ja 2) ainakin puolivälieriin päästään, siellä tulee kaksi kotipeliä ja lisäksi pieni siivu yhteisestä liigan playoffpotista saadaan vuosittain. Playoffien osalta lähtökohtaisesti näin pitää tietenkin joka kausi minimissään tapahtua, mutta katsojakeskiarvo on vuosittain todella kova ja sitä kautta on vaikea saada yllättäviä lisätulovirtoja.

Puhtaita playofftuloja budjetoidaan siis noin ~300 ke. Esimerkkinä esim. toissa kausi jolloin tuli 298k€ voittoa. Puolivälieriä pelattiin kolme kotona, peleistä tulee n. 80% nettotuloja (HS:n tiedot; IFK:n pudotuspelirahat ovat nousseet jo lähes miljoonaan euroon) eli varovaisesti arvioiden näistä tuli jo 500 ke voittoa (7000 maksanutta katsojaa, lipun hinta keskimäärin 30 €). Loput voitosta eli 100ke tulivat hyvän katsojakeskiarvon kautta (+100 ylibudjetoidun) ja suuremman playoffpotin kautta.

Ihan mielenkiinnosta onko täällä aiemmin ollut esillä (ts. joku esim. lukenut kaupparekisteristä tarkemmin) HIFK:n taloudellisia lukuja ja miten kulurakenne muodostuu? Korjasin aiemman pahan sekoiluni (kiitokset @Bafforosso ) ja hahmottelin tuloslaskelmaa yksinkertaistettuna. Paljon yksityiskohtaisuutta puuttuu eli jos jollakin on oikeat luvut, niin mielelläni näkisin ne nykyisen kulurakenteen hahmottamiseksi.

Nyt olen hyödyntänyt Olli Lähdesmäen gradua (”Jääkiekon Liiga-organisaatioiden kannattavuus ja vakavaraisuus”, 2014) suuntaa-antavana. Siinä oli muuten ihan mielenkiintoinen tulojen (lipputulojen (38%), sponsoroinnin (49%) ja muiden tulojen (13%)) välinen suhde. Suorien lipputulojen pieni ja vastaavasti sponsoroinnin suuri osuus yllätti + nykyisin lipputulojen osuus lienee vieläkin pienempi kasvaneen tv-sopparin myötä.

Kulupuolella henkilöstökulut ovat n. 55%, loput kulut koostuvat jokapäiväisen urheilutoiminnan pyörittämisestä (varusteet, matkustus, yöpymiset, ruokailu), m&m:stä, vuokra- (autoleasing, huoneistot) ja tilamaksuista.

Palkoista:
Pelaajat: HIFK:n ilmoittama ennen kauden alkua.
Muut henkilöstökulut:

• Valmentajat: 500 ke (Pikkarainen 150ke (samansuuntainen kuin Selin), + loput viisi 70ke)
• Toimari 170 ke (verokone)
• Tobias 100ke
• Rolle 70ke
• Myyntipäälliköt x3 200ke
• Muut (+10 hlöä) 500ke

Näiden päälle lisäsin sivukulut ~30%-

Asikastiedossa todettu, että liikevoitto 1,6% (~181ke); ts. viimeisille riveille tullut vielä tuottoja. Kun ei tietoa mitä niin lisäsin rahoitustuottoihin. Jos jollakin on oikeat luvut tiedossa niin mielelläni näen menikö pahasti metsään:

Liikevaihto	10,700​
Liiketoiminnan muut tuotot		Restellin provikka osa normaalia liiketoimintaa, joten lähtökohtaisesti liikevaihdossa.
Materiaalit ja palvelut	-4,244​
Henkilöstökulut	-6,276​
Poistot ja arvonalentumiset	-
Liiketoiminnan muut kulut	-
Liikevoitto	0,181​	1,6% liikevaihdosta
Rahoitustuotot ja -kulut	0,190​	Mahd. Liigaosakkaana palkkioita? Onko HIFK:lla vuokratuottoja?
Voitto ennen satunnaisia eriä	0,371​
Satunnaiset erät	-
Voitto ennen tilinpäätössiirtoja ja veroja	0,371​
Tilinpäätössiirrot	-
Voitto ennen veroja	0,371​
Tuloverot	-0,073​
Tilikauden voitto	0,298​

EDIT. muutettu aiempi sekoilu + tarkennettu lukuja (mm. liikevoitto Asiakastiedon mukaiseksi)

 

[Neely]

Ei tästä nyt voi ketään idiootiksi syyttää.

HIFK:n budjetti on jo todennäköisesti laadittu jo reilusti ennen kauden alkua. Edes hallitukset dinot eivät olisi voineet ennustaa, että kausi jää kesken täysin joukkueesta riippumattomista syistä.

Hallituksen dinot osasivat ennustaa kuitenkin että pelataan puolivälierissä ja päättivät että sama se on syödä ne kävyt ennakkoon ennekuin niitä on edes kerätty?

Yhdestä tyhjille pelatusta JYP-pelistä ei tehdä turskaa yli kuuttasataa kiloa. Se oli se ainoa ennalta varma tulonlähde joka kääntyi kulueräksi.