Greenpeace – aktivismia vai terrorismia?

[LaTe_Show]

Eiköhän kaikki vahingoniloilijat ole sitä mieltä, että on jo erittäin kauan kerjännyt verta nenästä ja nyt sitten on huutoon vastannut.

Ok, en ollut tietoinen Sini Saarelan aiemmista tekemisistä.

 

[LaTe_Show]

Hyve, joka pitäisi löytyä jokaiselta ihmiseltä, on nöyryys.

Mitenkään viittaamatta Sini Saarelaan, mutta olisiko Rosa Parksilta pitänyt löytyä nöyryyttä?

Siitä olen samaa mieltä, että koomista on ensin puhua siitä että "riskit oli tiedossa" mutta nyt kun tavaraa tuli tuulettimeen niin pyydetään "Suomelta apua". Samalla en myöskään ymmärrä sitä hipeillepamppua-vahingoniloa mutta kukin tyylillään.

 

[Alamummo]

Loistavaa! Pientä säröä siihen suurten marttyyrien imagoon. Nyt vaan pitäisi median rohkeasti kääntää takki ja syytää paskaa rikollisten niskaan. Minä todella toivon sitä. Nauttisin suuresti, jos Suomeen palattuaan Sini Saarela alkaisi ikävöimään venäläistä vankilaa.

Miksi? Onko hän tehnyt sinulle henkilökohtaisesti jotain pahaa?

Minusta hän saa pyytää valtiolta apua siinä missä jokainen itsensä vaikeuksiin Thaimaan huorakortteleissa hölmöillyt kielitaidoton suomimarkokin saa pyytää.

 

[moby]

Minusta hän saa pyytää valtiolta apua siinä missä jokainen itsensä vaikeuksiin Thaimaan huorakortteleissa hölmöillyt kielitaidoton suomimarkokin saa pyytää.

Pyytäähän saa aina, mutta suomimarko ei apua saa, ainakaan ilmaiseksi. Jos tässä viitataan ns. konsulikyyteihin, niin niitä ei järjestetä, ellei maksajaa ole tiedossa. Jos viittaat johonkin muuhun, laita esimerkkiä peliin. Jos teet rikoksia ulkomailla ja joudut häkkiin, et varmasti saa ilmaiseksi lakiapua valtiolta, ellet pääse Iltapaskojen palstoille. Vai miten tämä nyt meni?

 

[Jeffrey]

Miksi? Onko hän tehnyt sinulle henkilökohtaisesti jotain pahaa?

Minusta hän saa pyytää valtiolta apua siinä missä jokainen itsensä vaikeuksiin Thaimaan huorakortteleissa hölmöillyt kielitaidoton suomimarkokin saa pyytää.

Sini Saarelalla on erittäin pitkä historia kyseisissä toimissa. On kiivetty työmaanosturiin Olkiluodossa, vallattu jäänmurtajia ja öljylauttoja. Eikä se fightgardi tähän lopu. Neiti on toiminut erittäin pitkään lähes päätoimisena aktivistina ilmeisesti joko Greenpeacen palkkaamana tai hihhuloiden ympäri maailmaa sosiaalitukien tukemana.

Kyseessä ei todellakaan ole mikään huppelissa huorakorttelissa kertaluontoisesti tehty hölmöily. Neiti on ihan tarkoituksen mukaisesti kiusannut viranomaisia ja tasapainoitellut laillisen ja laittoman rajoilla. Useasti on myös rajoja rikottu. Sakkotuomioita löytyy erinäköisistä tempauksisa useampia. Lisäksi löytyy virkavallan vastustamista ja ilmeisesti myös väkivalloin. Nyt ilmeisesti on tulossa sitten jo vähän pitempää kakkua.

En ymmärrä minkätakia verovaroilla ja kallilla operaatiolla tulisia auttaa kyseisenlaista taparikollista? Jossain vaiheessa yhteiskunnan tulee näyttää että ei se nyt näin mene. Eihän Suomen valtio verovaroin lennätä Suomeen heitäkään ketkä ovat kännispäissään teneriffalla oman lentonsa missannut.

Vai oletko todellakin sitämieltä, että voin lähteä pitkäksi aikaa rellestämään ulkomaille, ja sitten kun joudun siellä ongelmiin niin minut hyysätään verovaroin takaisin Suomeen viettämään taas kunnollista elämää?

 

[Ressa]

Sini Saarela toivoo Suomen apua aktivistien vapauttamiseen | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Voi jeesus. Eka rikotaan tietoisesti lakia ja sen jälkeen itketään kotimaan suuntaan jotta pelastakaa. Ei se kuule Sini ihan noin toimi, teoistaan pitää vastata. Siperiaan mars!

 

[Swearengen]

Melko vähällä pääsee Sini tovereidensa kanssa, kun vain kaksi kk vankeutta tiedossa. Jos syyte "merirosvouksesta" menee läpi, niin sitten voi tulla vähän pidempi seikkailuretki aktivisteille. Nuo ovat kuitenkin kaiketi "aktivistin" ammattiriskejä.

Vai oletko sitämieltä, että voin lähteä pitkäksi aikaa rellestämään ulkomaille, ja sitten kun joudun siellä ongelmiin niin minut hyysätään verovaroin takaisin Suomeen viettämään taas kunnollista elämää?

Kysymys ei ole minulle, mutta vielä parempi on, jos synnyt ulkomaille - varsinkin johonkin kehitysmaahan - rellestämään, heität passisi mereen ja sanot rajavirkailijalle taikasanan "asylum!". Eiköhän tuolla setillä loppuelämä ole Suomessa turvattu ihan rutiinitoimenpiteenä.

 

[ms.qvist]

Aineellisia vahinkoja aika kovasti yritettiin estämällä öljylautan toiminta ja eikös ne aktivistit yrittäneet ajaa venäläisten päälle jollain veneellä?

Näin minäkin asian näen (ja tulkitsen) eli tarkoituksena oli estää öljynporauslautan toiminta ja aiheuttaa näin taloudellista tappiota venäläisille ja tämän lisäksi on huomioon otettava, että aktivistit toimillaan saivat aikaan sen, että työtekevien turvallisuusviranomaisten henki vaarantui aktivistien koettaessa ajaa kumiveneellä turvallisuusviranomaisten/lautan turvamiesten pienemmän kumiveneen päälle - vasta varoituslaukaukset saivat aikaan sen, että aktivistit lopettivat veneen päälle ajoyritykset.

Minusta tällainen toiminta on melkoisen kaukana minun hyväksymästäni aktivismista. Siinä aiheutettiin huomattavaa vaaraa ja jos turvallisuusviranomaisten/lautan turvamiesten vene olisi kaatunut, pahimmassa tapauksessa aktivisteja syytettäisi murhasta jos joku turvamies olisi hukkunut - hyisessä meressä sekin olisi ollut mahdollista. Jos näin olisi käynyt, syyte tuskin olisi ollut enää merirosvous vaan esiin olisi kaivettu terrorismipykälät.

vlad.

 

[Steegil]

Ihmeellistä häirikön puolustamista täällä ja mediassa. Melkein voisin löydä vetoa että suurin osa näistä puolustuspuheenvuoroista johtuu siitä, että tämä tihulainen on nainen. Miettikääpä, jos Sinin sijasta vangittuna olisi joku 30-vuotias heteromies, joka olisi omistanut elämänsä häiriköinnille ja vandalismille. Ei tehtäisi mediassa sankaritarinaa.

 

[Gentleman]

Ihmeellistä häirikön puolustamista täällä ja mediassa. Melkein voisin löydä vetoa että suurin osa näistä puolustuspuheenvuoroista johtuu siitä, että tämä tihulainen on nainen. Miettikääpä, jos Sinin sijasta vangittuna olisi joku 30-vuotias heteromies, joka olisi omistanut elämänsä häiriköinnille ja vandalismille. Ei tehtäisi mediassa sankaritarinaa.

Enpä tiedä. Saattaisi olla että hänestäkin kuitenkin tehtäisiin Kulttuuri- ja uhreiluministeri.

 

[Steegil]

Enpä tiedä. Saattaisi olla että hänestäkin kuitenkin tehtäisiin Kulttuuri- ja uhreiluministeri.

Paavo sentään tajusi olla menemättä Venäjälle.

 

[Vesuri]

Ai niinkö?

Paavo Arhinmäki venäjällä.

 

[Tuamas]

Lisäksi valtion puuttuminen asiaan rikkoo osakeyhtiölakia.

Tua noin, esitäs nyt joku peruste tai pykälä tähän.

Millä tavalla valtio rikkoo osakeyhtiölakia jos se ohjeistaa, sataprosenttisesti omistamansa, yhtiön johtoa?

 

[TosiFani]

Minusta lakeja tulee noudattaa ja tekojen seuraukset täytyy kantaa, mutta aikamoinen hurmosliike tässä ketjussa tuntuu oleva liikkeellä. Kautta historian asioita on muutettu normeja rikkomalla. Aikamoista jeesustelua monelta nimimerkiltä, toisessa ketjussa ymmärretään rikos, toisessa ei.

 

[Alamummo]

Sini Saarelalla on erittäin pitkä historia kyseisissä toimissa. On kiivetty työmaanosturiin Olkiluodossa, vallattu jäänmurtajia ja öljylauttoja. Eikä se fightgardi tähän lopu. Neiti on toiminut erittäin pitkään lähes päätoimisena aktivistina ilmeisesti joko Greenpeacen palkkaamana tai hihhuloiden ympäri maailmaa sosiaalitukien tukemana.

Neiti on ihan tarkoituksen mukaisesti kiusannut viranomaisia ja tasapainoitellut laillisen ja laittoman rajoilla. Useasti on myös rajoja rikottu.

Vähän asenteellista olettaa hänen toimivan sosiaalituella. Greenpeacen tyyli on tuoda raflaavilla tempauksilla ympäristöllisiä epäkohtia julki ja jotkut ihmiset toteuttavat nämä iskut. Ilman näitä juttuja moni asia ei olisi koskaan tullut suuren yleisön tietoon. Ovathan nämä heidän keinonsa välillä arvelluttavia, mutta pitääkö kaikessa mennä kritiikittä valtioiden tai yritysten ehdoin eteenpäin, rähmällään kvartaalitalouden edessä?

En ymmärrä minkätakia verovaroilla ja kallilla operaatiolla tulisia auttaa kyseisenlaista taparikollista? Jossain vaiheessa yhteiskunnan tulee näyttää että ei se nyt näin mene. Eihän Suomen valtio verovaroin lennätä Suomeen heitäkään ketkä ovat kännispäissään teneriffalla oman lentonsa missannut.

Olin sitä mieltä, että Saarelalla on oikeus pyytää apua siinä missä kenellä tahansa muullakin pulaan joutuneella kansalaisella. On täysin eri asia, auttaako valtio häntä. Tässä ketjussa henki tuntuu olevan sellainen, ettei hänellä olisi oikeutta edes pyytää.

 

[Daespoo]

Olin sitä mieltä, että Saarelalla on oikeus pyytää apua siinä missä kenellä tahansa muullakin pulaan joutuneella kansalaisella. On täysin eri asia, auttaako valtio häntä. Tässä ketjussa henki tuntuu olevan sellainen, ettei hänellä olisi oikeutta edes pyytää.

Saarelalla on täsmälleen samat oikeudet kuin kellä tahansa rikoksesta epäillyllä suomalaisella. Uskoisin että tästä ollaan aika universaalisti samaa mieltä täällä.

Monet kokee että tämä Saarela saa nyt enemmän kuin ns. normikansalaiset.

 

[Jeffrey]

Tua noin, esitäs nyt joku peruste tai pykälä tähän.

Millä tavalla valtio rikkoo osakeyhtiölakia jos se ohjeistaa, sataprosenttisesti omistamansa, yhtiön johtoa?

Ministeri Hautala on aikaisemmin valtionomistuksessa olevien yhtiöiden tapauksissa kommentoinut, että Valtio ei voi puuttua yrityksen operatiiviseen toimintaan. Oletan Ministeri hautalan olleen oikeassa.

Osakeyhtiön operatiivisista toimista vastaa sen ylinjohto. Hallitus taas antaa johdolle tehtävät. Toki omistaja voi olla hallituksessa tai johdossa, mutta mikäli ei ole, ei sillä pitäisi olla operatiivisiin toimintoihin mitään sanottavaa.

En nyt jaksanut sen kummemmin pykäliä kaivaa, mutta ensimmäinen tähän suuntaan joka osui silmiin on osakeyhtiölain ensimmäisen luvun yhdeksäs pykälä: "Osakkeenomistajat voivat yhtiöjärjestyksessä määrätä yhtiön toiminnasta. Yhtiöjärjestykseen ei voida ottaa määräystä, joka on tämän lain tai muun lain pakottavan säännöksen taikka hyvän tavan vastainen.".

 

[Jeffrey]

Vähän asenteellista olettaa hänen toimivan sosiaalituella. Greenpeacen tyyli on tuoda raflaavilla tempauksilla ympäristöllisiä epäkohtia julki ja jotkut ihmiset toteuttavat nämä iskut. Ilman näitä juttuja moni asia ei olisi koskaan tullut suuren yleisön tietoon. Ovathan nämä heidän keinonsa välillä arvelluttavia, mutta pitääkö kaikessa mennä kritiikittä valtioiden tai yritysten ehdoin eteenpäin, rähmällään kvartaalitalouden edessä?

Nyt aavistuksen vääristelet sanomisiani. Oletan, että joko Greenpeace maksaa palkkaa, tai Sini saa sosiaalitukia. On pitkiä aikoja ulkomailla ja aktivistin tehtävissä. Ihminen kuitenkin tarvitsee rahaa ja tukia saat jos olet työtön. Ei edes aktivisti pärjää tässä maailmassa pyhällä vedellä, joten on täysi olettamus, että Sini saa jostain rahaa.

Aika kaukana tässä ketjussa on jo se viestini jossa mainitsin GP:n tekevän tosiaan myös hyviä hommia. Tästä esimerkkinä tyynen valtameren kansainvälisen merialueen kalastusvalvonta. Valvovat siellä, että alukset eivät käytä ylisuuria pyydyksiä, ja ihan oikeasti avustaa mereneläviä tällä tavalla. Ja ihan ilman lakien rikkomista - Valvovat, ja jos rikkeitä havaitsevat, ilmoittavat siitä viranomaiselle joka tekee tarvittavat toimet. Homma on kuitenkin se, että GP tekee luonnonsuojelun kannalta enemmän pahaa kuin hyvää. Merkki on todella pitkälle miinusmerkkinen. Yksi positiivinen poikkeus jossain hyvin kaukana, ei muuta omaa asennettani kyseiseen yritykseen.

Kyllä ihmiskunnan pitää jo alkaa heräilemään siihen, että myös kvartaalitalouden pitäisi ajatella luonto edellä. Valitettavasti kv. yritystoiminta on luonnonsuojelussa jo useamman askeleen edellä kuin nämä ns. luonnonsuojelujärjestöt ja suurin osa valtioista.

 

[Toejoen Veikko]

Ehdotan, että jäänmurtajien ja torninosturien valtaajat perustavat muiden punavihreiden kanssa oman ydinvoimasta ja suuryrityksistä vapaan valtion. Siellä voivat kasvattaa ituja ja marjoja, kouluttaa sukupuolentutkijoita ja taideanalyytikoita, toivottaa jäähyväiset aseille sekä lämmittää asuinluolansa vaikka liike-energialla. Suunnattoman toimeliaisuutensa ja tuottavuutensa hedelmillä voivat pistää esim. puolet valtionsa budjetista kehitysapuun ja toisella puolikkaalla tarjota luolastaan asuinsijat kaikille pakolaisille ja turvapaikanhakijoille.

 

[erku]

Enpä tiedä. Saattaisi olla että hänestäkin kuitenkin tehtäisiin Kulttuuri- ja uhreiluministeri.

Kannattaa nyt varmaan huomioida aika merkittävät erot. Saarela on selkeästi taparikollinen, kun Arhinmäen kohdalla aktivismi ainakin tiettävästi pysyi ihan suht koht kontrollissa eikä kenellekään ihmiselle tai yritykselle aiheutettu konkreettista vahinkoa.

Tämä Arhiksen "huliganismitausta" taitaa muuten olla aika iso juttu oikeistolaisille, kun siitä pitää jauhaa hyvin tasaiseen tahtiin. Kuitenkin esimerkiksi Jan Vapaavuoren rinnalla Arhinmäki kuiteskin on noin reaalimaailmassa ollut varsinainen pyhäkoulupoika.

 

[Alamummo]

Kyllä ihmiskunnan pitää jo alkaa heräilemään siihen, että myös kvartaalitalouden pitäisi ajatella luonto edellä. Valitettavasti kv. yritystoiminta on luonnonsuojelussa jo useamman askeleen edellä kuin nämä ns. luonnonsuojelujärjestöt ja suurin osa valtioista.

Tuo pitää varmasti osittain paikkansa, ainakin hiilidioksiidipäästöjen osalta. Siinä, missä valtiot tappelevat asiasta ja USA kieltäytyy allekirjoittamasta Kioton sopimusta, löytyy yrityksiä, jotka tosiaan tekevät asialle jotain. Mutta luonnonsuojeluun liittyy tietysti paljon muutakin.

http://www.tekniikkatalous.fi/energia/ymparisto/kaikkein+ymparistoystavallisimpia+suuryrityksia+ovat++autonvalmistajat/a935708

Energia-alan yritykset eivät sen sijaan saa kovin imartelevaa luokitusta kyseisessä raportissa. Kyseisellä toimialalla toimivat mm. arktisilla alueilla öljyä poraavat yhtiöt - niin Venäjällä kuin USA:ssakin.

Linkki on tekniikka&talous -satille, jutussa oleva CDP Global 500 Climate Change 2013 -linkki ei toimi, mutta raportti löytyy googlella.

Ja pahoitteluni, ymmärsin kommenttisi Saarelan ansioista vähän väärin.

 

[Gentleman]

Kannattaa nyt varmaan huomioida aika merkittävät erot. Saarela on selkeästi taparikollinen, kun Arhinmäen kohdalla aktivismi ainakin tiettävästi pysyi ihan suht koht kontrollissa eikä kenellekään ihmiselle tai yritykselle aiheutettu konkreettista vahinkoa.

Tämä Arhiksen "huliganismitausta" taitaa muuten olla aika iso juttu oikeistolaisille, kun siitä pitää jauhaa hyvin tasaiseen tahtiin. Kuitenkin esimerkiksi Jan Vapaavuoren rinnalla Arhinmäki kuiteskin on noin reaalimaailmassa ollut varsinainen pyhäkoulupoika.

En nyt oikein ymmärrä millä mittarilla näitä henkilöitä vertailet?

Arhista toki ei ole tuomittu muuta kuin sakkoihin. Pari putkareissua on mennyt ihan huomautuksella.

Sini Saarelan historiasta en tarkemmin tiedä, sakkoja lienee keräillyt kai ? Onko ihan ehdollistakin tullut jostain?

Vapaavuorihan on toki tuomittu ihan "pahoinpitelystäkin" puolentoista kuukauden ehdolliseen, rattikäry on tilillä ja joku purkkamittarivarkauteen osallistumisesta tullut sakko. Pieniä ovat silakat kaikilla joulukaloiksi.

Mutta ilmeisen kipeä tuntuu olevan Arhiksen huligaanimenneisyys joillekin kun nuinkin herkästi älähdetään. Sillä huligaani on huligaani, on sitä ministeri tai ei.

 

[Baldrick]

Onko mikään yritys tai kukaan henkilö haastanut Greenpeacea tai muita aktivisteja oikeuteen ja vaatinut korvauksia menetetyistä tuloista? Ei se ole ilmaista seisottaa työvoimaa roppakaupalla, kun jotakuta helvetin hippiä irroitetaan kettingeistä.

 

[ndal88a]

Tänä päivänä puhutaan paljon ilmastonmuutoksesta. Ennusteiden mukaan ilmojen heittelyt tulevaisuudessa tulevat olemaan suurempia. Tulvia, myrskyjä, ankaria/leutoja talvia jne. Tämä asettaa aivan uusia vaatimuksia alati vanhenevalle ydinvoimalle. Voimme jälleen kysyä japanilaisilta, millaisia. Siellä oli ennakoitu tsunami, mutta ei osattu ennustaa näin suurta ja seuraukset olivat tuhoisia.

Eika vain luonnonmullistuksia, Oskarshamnin ydinvoimala jouduttiin pysayttamaan meduusojen takia:
"It wasn't a tsunami but it had the same effect: A huge cluster of jellyfish forced one of the world's largest nuclear reactors to shut down – a phenomenon that marine biologists say could become more common.

Operators of the Oskarshamn nuclear plant in southeastern Sweden had to scramble reactor number three on Sunday after tons of jellyfish clogged the pipes that bring in cool water to the plant's turbines."
Jellyfish Force Closure Of Oskarshamn Swedish Reactor

Milloin saamme nähdä ensimmäisen terro-iskun ydinvoimalaan? Toivottavasti emme koskaan....

Joitain vuosia sitten Miamin etelapuolella olevassa Turkey Point:n ydinvoimalassa oli erikoinen ongelma, kuubalaisia raftereita rantautui voimalan alueelle ja heita ei huomattu aluksi ollenkaan, sitten he soittivat alueella olevasta puhelimesta jonnekin vartiokoppiin etta voisivat tulla hakemaan heidat pois. Joku toinen porukka olisi voinut menetella toisin.

Greenpeace ei suinkaan vaadi hiilivoimaa, vaan puhuu paljon uusiutuvan - ja puhtaamman - energian puolesta.

Mua on ihmetyttanyt naissa energiakeskusteluissa se etta eri muodot asetetaan vastakkain eli joko tai. Minusta ne voivat enemmankin taydentaa toisiaan, otetaan nyt vaikka esimerkkina aurinko- ja ydinenergia:
- paivasaikaan auringon paahtaessa omakotitalot saavat energiansa auringosta ja ylijaama myydaan valtakunnan verkkoon, paivalla talossa porukka ei ole kotona joten kulutustakaan ei ole paljon, toisaalta paivasaikaan on muualla verkossa paljon enemman kulutusta, joten sahkoyhtio ostaa mielellaan kaiken ylimaaraisen sahkon. Sitten illalla talonvaki tulee kotiin ja kulutus kasvaa ja sahkoa aletaan ostamaan verkosta jossa sita on taasen yllinkyllin (tietenkin tama toimii etelampana, ehka myos Suomessa kesa aikaan)

JOL

 

[erku]

Mutta ilmeisen kipeä tuntuu olevan Arhiksen huligaanimenneisyys joillekin kun nuinkin herkästi älähdetään. Sillä huligaani on huligaani, on sitä ministeri tai ei.

Siis onko Arhinmäellä oikeasti huligaanitaustaa? Ainakin Wikipedian määritelmän mukaan huliganismiin liittyy väkivaltaa. Sen tiedän, että Arhis on huudellut tyhmyyksiä ja laulellut typeriä lauluja, mutta väkivallasta en aiemmin ole tietoinen.