Greenpeace – aktivismia vai terrorismia?

[Gentleman]

Millä mittarilla tuo Marstal on maailman suurin? Esim. Abu Dhabin Shams 1:ssä on paneelia 627 840 neliötä.

EDIT: Marstal lienee suurin aurinkolämpöpuisto, mutta aurinkovoimaloita yleisesti ottaen on siis huomattavasti suurempiakin.

Ylipäätään on jotenkin koomista mitata voimalaitoksia neliöillä.

Tarkoitus kun niillä kuitenkin on kai tuottaa energiaa, joten vertailun tulisi perustua tuotettuun energiaan (TWh) tai nimellistehoon (MW).

 

[Jussih]

Veikkaan että Gp:lla on aika hyvin rahaa sukanvarressa kun katsoo tukijoiden ja lahjoitetun kokonaisumman vuosittaista määrää. Aktiot ovat vain yksi osa järjestön toimintaa.

Minä puolestani veikkaan, että joku vetää pirusti fyrkkaa välistä ja naureskelee koko matkan pankkiin tämän maailman Sinien ja lahjoittajien tyhmyyttä.

 

[Dee Snider]

Minä puolestani veikkaan, että joku vetää pirusti fyrkkaa välistä ja naureskelee koko matkan pankkiin tämän maailman Sinien ja lahjoittajien tyhmyyttä.

Jep. Hyödylliset idiootit ja niinpoispäinpi. No, lahkolaisuus on lahkolaisuutta, ei tuossa sen kummempaa ole.

 

[benicio]

Tuota aurinkoenergiaa tulee joskus humalassa autolla ajellessa mietittyä että jos sen kaiken päin seiniä tai persettä osuvan auringonvalon ja -lämmön saisi järkevällä tavalla - siis hyvällä hyötysuhteella talteen - olisi se eri jännää. Miettikää paljonko tarvittaisiin watteja vaikka jonkun Kouvolan valaisemiseen ja lämmittämiseen ilman aurinkoa. Kouvolan päälle vaan paneeli hyvällä hyötysuhteella ja se olisi siinä. Toki Kouvolassa olisi pimeetä ja kylmää, mutta...

Finnishninja tuossa edellä kertoi miten Ruotsissa paikallinen sähköyhtiö markkinoi ja asentaa kuluttajille aurinkosähköpaketteja. Samanlaista palvelua tarjoaa myös Fortum Etelä-Suomessa, ja siitä oli hiljan juttua tuolla toisessa ketjussa:

Fortumin sivuillahan on investointilaskuri, jolla voi haarukoida kannattavuutta. Tein sen piruuttani, kun minulla sattuisi olemaan aika hyvät olosuhteet aurinkosähkölle: Varsinais-Suomessa suoraan etelään oleva iso harjakatto (~45 astetta), eikä hirveästi esteitä, puita ym. Tältä se näytti:

Oma sähköntuotanto
Paneelien lukumäärä 18 kpl
Arvioitu vuotuinen sähköntuotanto n. 3288 kWh

Arvioitu vuotuinen säästö
Arvioitu vuotuinen säästö 427 € (hinnalla 0,13snt/kWh)

Kustannus
Aurinkopaneelijärjestelmä 9360 €
Asennustyö 1814 €

Hinta yhteensä 11174 €
Arvioitu kotitalousvähennys 716 €

Takaisinmaksuaika ilman lainakulujakin olisi jo hulppeat 25 vuotta. Eli ei mitään järkeä. Sehän johtuu pitkälti siitä, että paneelien hinnoissa ei näytä olevan mitään tolkkua. Tuo 18 paneelia oli suurin järjestelmä mitä Fortum tarjosi (26m2), eli 430€/m2, käsittääkseni suht perus teknologiasta. Kehitystä tietysti tapahtuu koko ajan, ja joku aika sitten luin fotosynteesiä "imitoivasta" Grätzel-kennosta, joka olisi kai halpa tehdä ja tehokas. Sitä odotellessa, sillä tuota em. kattoa olisi minulla n 200m2 valjastettavissa sähköntuotantoon, vaikka eipä siitäkään nykysillä W/m2-suhteilla jäisi kuin 10 000kWh verkkoon myytäväksi, ja sekin tietysti valtaosa kesällä, kun kaikkien muittenkin kennot työntää sähköä verkkoon ja painaa hintaa alas. Toki rakentaisin takapihalle myös tuulipuiston, mutta hiukan sama homma siinäkin sitten on.


Luulisi että tuollaisten paneelien elinikä (varsinkin kun tekniikka kehittyy ja vanhat paneelit varmaan heikkenee käytössä) on niin lyhyt, että uudessa talossa paneelit on vaihdettu jo pariin kertaan ennekuin kattoremontti on ajankohtainen.

 

[dana77]

Olet hieman löperön optimistisesti tehnyt tuon investointilaskelman, että sillä et ole siihen ollenkaan pääomakustannuksia huomioinut. Jos nekin asianmukaisesti laskettaisiin mukaan (esim 4% vuodessa tarkoittasi 427€ vuodessa eli sama kuin säästö), niin lopputulos olisi että tuo ei maksaisi itseään takaisin ennenkuin aurinko on sammunut.

 

[benicio]

Olet hieman löperön optimistisesti tehnyt tuon investointilaskelman, että sillä et ole siihen ollenkaan pääomakustannuksia huomioinut. Jos nekin asianmukaisesti laskettaisiin mukaan (esim 4% vuodessa tarkoittasi 427€ vuodessa eli sama kuin säästö), niin lopputulos olisi että tuo ei maksaisi itseään takaisin ennenkuin aurinko on sammunut.

Todettakoon puolustuksekseni, että tuo on suoraan Fortumin laskurista, joka ei - jostain syystä - ota huomioon pääomakuluja.

Vaatisin kyllä rahat takaisin jos aurinko sammuisi! Kiipeäisin pelkkään silmälappuun verhoutuneena Liliuksen rantahuvilan laiturille ja tekisin myrskylyhdyn valossa helikopteria kunnes tahtooni suostuttaisiin.

 

[dana77]

Anteeksiannettakoon ja kohdistettakoon löperyys oikeaan osoitteeseen eli Fortumille. Epäilen että tämä aurinkoenergia on sen luokan huijausta ettei palvelun käyttöehdoissa edes taata tämän mainitun kolmannen osapuolen järjestelmän saatavuutta, vaikka se käytännössä vastaakin energian tuottamisesta kokonaisuudessan.

 

[Daespoo]

Kannattaa muuten huomioida että Fortumin hinnat ovat jotain ihan muuta verrattuna siihen jos hommaa paneelit yms. itse esim. saksalaisista verkkokaupoista ja tekee itse mahdollisimman paljon asennuksessa. Kävin itsekin leikkimässä tuolla Fortumin laskurilla joskus viime keväänä ja totesin ettei kustannuksissa ollut mitään järkeä.

 

[ms.qvist]

Kehitystä tietysti tapahtuu koko ajan, ja joku aika sitten luin fotosynteesiä "imitoivasta" Grätzel-kennosta, joka olisi kai halpa tehdä ja tehokas.

Väriaineherkistettyaurinkokenno (Grätzel kenno):

4 Väriaineherkistettyaurinkokenno

Michael Grätzel julkaisi vuonna 1991 artikkelinsa väriaineherkistetyistä aurinkokennoista eli Grätzelin kennoista. Tuolloin kennoille oli saavutettu 9 prosentin hyötysuhde. Tutkimus on tämän jälkeen edistynyt merkittävästi ja hyötysuhde on saatu korkeammaksi. Käänteentekevää näissä kennoissa oli se, että materiaalina ei käytetty piitä vaan epäorgaanistahalvemmin saatavaa materiaalia. Ensimmäisen ja toisen sukupolven aurinkokennoissa kennomateriaalit ovat kiinteästä aineesta, kun taas Grätzelin kennoissa parin muodostavat kiinteä ja neste faasit. Periaate kennoissa mukailee luonnossa tapahtuvaa fotosynteesiä. Vuonna 2010 Michael Grätzelille myönnettiin Millenium–teknologiapalkinto työstään väriaineherkistettyjen aurinkokennojen kehittämiseksi.

Laajemmin: http://www.helsinki.fi/kemia/opettaja/ont/kolehmainen-k-2011.pdf

Parin kolmen vuoden takaisessa Tiede-lehdessä käsiteltiin myös Grätzel kennoja, hyllyssäni numero varmaan on ja jos sen löydän niin laitan nro:n ja vuosikerran tähän ketjuun.

Ja

Uusi tekniikka korjaa aurinkokennojen isot ongelmat – sulamalla ja jähmettymällä.

"Uusi kenno ratkaisee niin sanotun Grätzel-kennon ongelman. Vaikka Grätzel-kenno on halpa ja ympäristöystävällinen, se vuotaa herkästi. Kennon elektrolyyttinä toimiva orgaaninen neste saattaa valua ulos ja syövyttää kennoa ulkoapäin.

Grätzel-kennoissa on molekylaarisia väriaineita, jotka imevät auringonvaloa ja muuntavat sitä sähköksi kasvien klorofyllin tavoin. Aine ei kuitenkaan säily yli 18 kuukautta, minkä vuoksi kennot eivät ole kaupallisesti kannattavia." (lainas linkin artikkeli).

Grätzel-kennoja on kuitenkin valmistettu ja niitä on käytössä esim. selkärepuissa mutta ymmärtääkseni laajamittainen valmistusta suurkohteisiin (katot tms. rakenteet) ei vielä tapahdu.

vlad.

 

[Mazaa]

Todettakoon puolustuksekseni, että tuo on suoraan Fortumin laskurista, joka ei - jostain syystä - ota huomioon pääomakuluja.

Vaatisin kyllä rahat takaisin jos aurinko sammuisi! Kiipeäisin pelkkään silmälappuun verhoutuneena Liliuksen rantahuvilan laiturille ja tekisin myrskylyhdyn valossa helikopteria kunnes tahtooni suostuttaisiin.

Tuo vaikuttaa juuri Greenp... Greenwar-hihhuleihin tekosilta.

Niillä aurinkokennoilla saa kännykän akun ladattua, mutta siihen se vielä melkein jääkin.

Paljonkohan EU-tukea saisi Utsjoen aurinkokennovoimalaitokselle välille 27.11-17.1? Varmasti muutaman satatuhatta euroa.

 

[Geezer]

Terrorismin ja aktivismin suora rinnastaminen on mielestäni hieman yliampuvaa, jokainen "tempaus" tulisi arvioida erikseen. Minusta on kuitenkin outoa, että hallituksen ministeri ei salli aktivistien toimiin puuttumista lainkaan.

Heidi Hautala esti rikosilmoituksen | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

"Murtajat omistaa valtionyhtiö Arctia Shipping Oy. Yhtiön johto halusi tehdä vahingonteosta rikosilmoituksen, mutta ministeri puuttui asiaan."



IL: Hautala esti rikosilmoituksen Greenpeace-aktivisteista - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

"Murtajat omistava valtionyhtiö Arctia Shipping Oy halusi tehdä vahingonteosta rikosilmoituksen, mutta ministeri piti ilmoituksen tekemistä tarpeettomana. Hautalan erityisavustajan Lauri Korkeaojan mukaan tapauksessa haluttiin välttää vastakkainasettelun syntyminen.

Iltalehden mukaan Hautalaa on monesti vaadittu puuttumaan valtionyhtiöiden asioihin tiukemmin. Ministeri on vastannut, ettei voi puuttua valtionyhtiöiden operatiivisiin päätöksiin."

 

[Taze]

Tuolloin kennoille oli saavutettu 9 prosentin hyötysuhde. Tutkimus on tämän jälkeen edistynyt merkittävästi ja hyötysuhde on saatu korkeammaksi.

Pari vuotta sitten, kun viimeksi työskentelin näiden asioiden parissa, oli kennojen hyötysuhde 14% ja koko järjestelmän 11%, tosin kyse ei ollut juuri Grätzel-kennoista. Luultavasti nuo ovat tuostakin hieman kehittyneet, mutta hyötysuhde on edelleen heikko. Harva muistaa myöskään mainita noita paneelien huoltokustannuksia (tai ainakin työtä), pari kertaa vuodessa ne olisi pestävä, vähän olosuhteista ja ympäristöstä riippuen. Toki myös katon kantavuus on selvitettävä, tämä ei tyypillisesti ole kuitenkaan ongelma.

Jaa niin, tuossa oli järjestelmä jonka hinnaksi tuli hippasen yli puoli miljoonaa (tuet huomioituna) ja tällä saatiin säästöä 20k€ vuodessa. Tuottoa tuli laskennallisesti noin 200 MWh vuodessa.

 

[Uuhis #97]

Terrorismin ja aktivismin suora rinnastaminen on mielestäni hieman yliampuvaa, jokainen "tempaus" tulisi arvioida erikseen. Minusta on kuitenkin outoa, että hallituksen ministeri ei salli aktivistien toimiin puuttumista lainkaan.

Hautala käryää jo toistamiseen ministerinurallaan toimista jotka eivät minusta oikein sovi tuota työnkuvaa hoitavan imagoon. Mutta tuskin tästäkään potkuja tulee, sillä onhan tämä ihan eri kaliiberia kuin Iken teksti-viestittelyt.

 

[Uuhis #97]

Eilen Hautala kyllä oli vielä sitä mieltä että oli itse ollut ainakin keskustelemassa asiasta ennen kuin mitään viestiä Arctialle oli annettu, eli haisee hiukan siltä että nyt virkamies ottaa luotia vastaan ministerin puolesta.

 

[Steegil]

Taisi kuitenkin olla valtionomistuksesta vastaava virkamies eikä ministeri, joka teki tämän sinänsä järkevän tilannearvion.
http://www.hs.fi/politiikka/Virkamies+Aloite+oli+minun++Hautalaa+informoitiin+vasta+jälkikäteen/a1381284243034

Mutta ihan hyvä yritys. :)

No eilenhän se ite myönsi keskustellessaan asiasta. Virkamies on nyt vain ostettu hätiin ja ottamaan vastuu.

Minulle käy vallan mainiosti, että Hautala jatkaisi ministerinä. Jos hän eroaisi niin hän voisi saada jopa joltain typeryksiltä myötätuntoa. Nyt hän vain ryvettyy entisestään ja se väistämättä johtaa vihreiden kannatuksen laskuun mikä on mitä ilahduttavin asia.

 

[hjalmar]

Kun suomalainen Greenpeace aktivisti Sini Saarela on pidatettyna Muurmanskissa merirosvouksesta, niin en nyt ihan valittomasti tajua, mika kohu Hautalan toimista on syntynyt. Vahemmalla vaivalla yritys paasee, kun antaa niitten roikkua kentingeissa pari paivaa ja sitten se onkin jo loppu.

Mita jarkea on asiaa vedattaa ja olla julkisuuden valokeilassa, kun nopeammin koko touhu unohtuu painamalla villaisella.

 

[Skeletor]

Nyt saavat vielä varmaan huumesyytteen: Ven aktivisteille - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

Minkäslaiset ovat Venäjän huumelait? Veikkaisin kannabista...

 

[Jeffrey]

Kun suomalainen Greenpeace aktivisti Sini Saarela on pidatettyna Muurmanskissa merirosvouksesta, niin en nyt ihan valittomasti tajua, mika kohu Hautalan toimista on syntynyt. Vahemmalla vaivalla yritys paasee, kun antaa niitten roikkua kentingeissa pari paivaa ja sitten se onkin jo loppu.

Puhutaan ns. jääviysristiriidasta. Päätöksessä ei sinällään ollut mitään virheellistä, mutta siinä oli että päätöksen teki toisen osapuolen etupiiriin kuuluva henkilö. Lisäksi valtion puuttuminen asiaan rikkoo osakeyhtiölakia.

Eli jos yhtiön johto olisi itse päätynyt tähän lopputulokseen niin ok. Nyt kuitenkin on ilmeisesti tapahtunut muuta joka viittaa vahvasti korruptioon. Aikamoinen mafiamamma taitaa Hautala olla.

Jaa lisää syytteitä GP:n aktivistien niskaan Venäjällä. Tässähän oppii naapuria rakastamaan. Syy ei kyllä tule yllätyksenä: Ven aktivisteille - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

 

[penkinlämmittäjä]

Loistavaa! Pientä säröä siihen suurten marttyyrien imagoon. Nyt vaan pitäisi median rohkeasti kääntää takki ja syytää paskaa rikollisten niskaan. Minä todella toivon sitä. Nauttisin suuresti, jos Suomeen palattuaan Sini Saarela alkaisi ikävöimään venäläistä vankilaa.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Ei ole yllätys että huumehia löytyi. Mikäpä vegaanille kukkaa paremmin maistuisi.

Greenpeacen pilvihipit voisivat käydä ketjuttamassa itsensä johonkin sopivaan kohteen vaikkapa Dubaissa. Emiraateilla ja varsinkin Dubailla on hallussaan top scoret varmaan monessakin hiilijalanjälki- ja energiankulutus per capita -tilastossa. Aihetta GP:n räväkälle ketjuillakiinnitymiskampanjalle varmasti olisi siinä missä muuallakin. Tosin kukkapussillisesta taitaa tulla 10-15 vuotta istumista, kun mikrogramman puolikkaastakin saa tavallisesti neljä. Ja Saudeissa lähtee pää. No ei siellä Greenpeacen hihhuleita sitten näekään.

 

[Gentleman]

Nyt saavat vielä varmaan huumesyytteen: Ven aktivisteille - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

Minkäslaiset ovat Venäjän huumelait? Veikkaisin kannabista...

Jaa-a. Voi olla kyse myös ihan lääkekaappi tavarasta. Morfiinia tai muuta vahvoja kipulääkkeitä.

Kannabis tai jotain hippisieniä on toki toinen vaihto-ehto. Jos sieltä on löytynyt vahvempaa settiä niin sitten alan epäillä jonkin sortin lavastusta.

 

[LaTe_Show]

Loistavaa! Pientä säröä siihen suurten marttyyrien imagoon. Nyt vaan pitäisi median rohkeasti kääntää takki ja syytää paskaa rikollisten niskaan. Minä todella toivon sitä. Nauttisin suuresti, jos Suomeen palattuaan Sini Saarela alkaisi ikävöimään venäläistä vankilaa.

Saarelan tulee saada asianmukainen tuomio ja kärsiköön sen, mutta samalla en myöskään ymmärrä tämmöistä vahingoniloa, kun loppujen lopuksi hän ei aiheuttanut (?) aineellista tai inhimmillistä vahinkoa kenellekään.

 

[Merovingi]

Saarelan tulee saada asianmukainen tuomio ja kärsiköön sen, mutta samalla en myöskään ymmärrä tämmöistä vahingoniloa, kun loppujen lopuksi hän ei aiheuttanut (?) aineellista tai inhimmillistä vahinkoa kenellekään.

Aineellisia vahinkoja aika kovasti yritettiin estämällä öljylautan toiminta ja eikös ne aktivistit yrittäneet ajaa venäläisten päälle jollain veneellä?

 

[penkinlämmittäjä]

Saarelan tulee saada asianmukainen tuomio ja kärsiköön sen, mutta samalla en myöskään ymmärrä tämmöistä vahingoniloa, kun loppujen lopuksi hän ei aiheuttanut (?) aineellista tai inhimmillistä vahinkoa kenellekään.

Hipit saavat olla hippejä mun puolestani, mutta siinä vaiheessa kun kuvittelevat olevansa niin paljon parempia ihmisiä kuin kaikki muut, että voivat huoletta rikkoa lakeja ja aiheuttaa vaaraa, niin mun mielestä saavat kärsiä siitä kunnolla lopun ikäänsä. Hyve, joka pitäisi löytyä jokaiselta ihmiseltä, on nöyryys. Sitä noilta ei löydy ja heistä on saatava se marttyyriys pois keinolla millä hyvänsä.

 

[Jeffrey]

Saarelan tulee saada asianmukainen tuomio ja kärsiköön sen, mutta samalla en myöskään ymmärrä tämmöistä vahingoniloa, kun loppujen lopuksi hän ei aiheuttanut (?) aineellista tai inhimmillistä vahinkoa kenellekään.

Eiköhän kaikki vahingoniloilijat ole sitä mieltä, että on jo erittäin kauan kerjännyt verta nenästä ja nyt sitten on huutoon vastannut. Tilanteena vähän sama kun vaikkapa koulukiusaaja joka kiusasi kaikkia koulun oppilaita, kunnes sitten tuli Boris ja tinttasi tätä kiusaajaa nenään.

Itse aiheutetuilla rikollisilla toimilla on itsensä kyseiseen jamaan ajanut, minun mielestäni vahingonilon tunteminen on täysin perusteltua. Lisäksi aineellista vahinkoa on aiteuttanut hyvinkin monelle, tuotantoa seisahtanut etc. Inhimillisinä vahinkona voidaan pitää suurta vitutusta yhtiön ilmiselvästi epäpätevistä toimista esimerkiksi ilmastonsuojelun puolesta.