Epäpuhtaat ja kyseenalaiset taklaukset Pohjois-Amerikan sarjoissa

  • 2 174 308
  • 9 663

Kaner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hawks, SaiPa
Osuihan taklaus päähän, mutta ei kohdistunut. Selitysvideon perusteella pelikielto arvottiin jollain ihan täysin päinvastaisilla perusteilla kuin sillä, että Backesin pää olisi ollut principal point of contact.

Huono tuomio ja ei linjassa oikein minkään kanssa.
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Osuihan taklaus päähän, mutta ei kohdistunut. Selitysvideon perusteella pelikielto arvottiin jollain ihan täysin päinvastaisilla perusteilla kuin sillä, että Backesin pää olisi ollut principal point of contact.

Huono tuomio ja ei linjassa oikein minkään kanssa.
No ihan varmasti on linjassa kaikkien muiden penaltien kanssa. Tosin en ole yhtään yllättynyt, että nimimerkki Kaner ylittää taas itsensä puusilmäisyydessään. Saatana sitä itkua, jos taklattava olisi ollut Chicagon pelaaja.
 

palle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Minnesota Wild, HIFK
Osuihan taklaus päähän, mutta ei kohdistunut. Selitysvideon perusteella pelikielto arvottiin jollain ihan täysin päinvastaisilla perusteilla kuin sillä, että Backesin pää olisi ollut principal point of contact.

Huono tuomio ja ei linjassa oikein minkään kanssa.

Eli koska kyseessä oli oletettavasti "vahinko" tai kyse oli huolimattomuudesta se on lieventävä asianhaara ja Seabrook olisi pitäny jättää rangaistuksetta?
 

Ihmiskuula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ei nää tämänpäivän tuomiot ihan oikein menny mun nähdäkseni.

Tuon Seabrookin taklauksen voi nähdä hiukan "headhunting" henkisenä. Törkeetä taas on et Lucic selvisi sakoilla. Bruinsia kannatan, mut kyllä tuollaisesta säkeille lyömisestä kuuluisi enemmän kieltoa kun Seabrookin niitistä.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Eli koska kyseessä oli oletettavasti "vahinko" tai kyse oli huolimattomuudesta se on lieventävä asianhaara ja Seabrook olisi pitäny jättää rangaistuksetta?

Kyllähän tuo on vahinko eikä mikään "vahinko", kaikkien taklauksien tarkoitushan on satuttaa vastustajaa. Vai olenko ymmärtänyt asian väärin?

Kuten aiemmin sanoin, Seabrook haki tässä sellaista ottelua kääntävää todella kovaa pommia (ja ottelunhan se lopulta käänsikin). Tässä kävi vain huono tuuri ja on oikeasti todella ikävää että Backes loukkaantui.

Mutta onhan linja ollut se, että jos näissä joku loukkaantuu niin pelikieltoa tulee sillä linjalla että viesti on kärjistettynä tämä:

Taklaa kovaa ja pelaaja ei loukkaannu: ei rangaistusta
Taklaa 2 min jäähyn arvoisesti ja pelaaja ei loukkaannu: 2min
Taklaa 2 min jäähyn arvoisesti ja pelaaja loukkaantuu: 5 min+ ulos+ pelikieltoa
Taklaa 5 min jäähyn arvoisesti ja pelaaja ei loukkaannu: 5min + ulos
Taklaa 5 min jäähyn arvoisesti ja pelaaja loukkaantuu: 5min + ulos + pelikieltoa

Tässä siis boldattuna se mikä tuossa järjestelmässä nyt mielestäni mättää.
 

verco

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
kaikkien taklauksien tarkoitushan on satuttaa vastustajaa. Vai olenko ymmärtänyt asian väärin?

Jompikupmpi on nyt ymmärtänyt jotain väärin, joko sinä tai minä. Minusta taklauksen lähtökohtana on irrottaa vastustaja kiekosta tai pelitilanteesta. Siksi se sääntökin on kehitetty siihen muotoon, että vain kiekollista saa taklata. Tietysti lajin henkeen kuuluu, että se tehdään niin että tuntuu.

Sisäinen kukkahattutäti heräsi tämän kommentin kohdalla. Olen ehdottomasti kovien taklausten ystävä ja se ehdottomasti kuuluu lajiin, että taklaukset tehdään niin, että taklauksen kohde muistaa sen vielä seuraavassa vaihdossa ja pelin jälkeenkin. Joistain taklauksista kuitenkin näkee, ettei niissä ole mitään muuta tarkoitusta kuin vahingoittaa vastustajaa. Ilman sen kummempia perusteluja näen Seabrookin taklauksen tällaisena. Ja jos kerran tavoitteena on aina satuttaa, tämähän oli vielä lajissaan harvinaisen onnistunut, mutta silloin kyllä ollaan todella pahasti hakoteillä, eikä niitä minusta pidäkään hyväksyä. Rajan vetäminen on vaikeaa ja se näkyy nykyään todella selkeästi tuomari-/rangaistuslinjan löytämisen vaikeutena.

Kuitenkin olen sitä mieltä, että suurinta hallaa lajille tässä tekevät ne, jotka siellä kaukalossa taklauksia jakavat vahingoittamistarkoituksessa, eivät suinkaan ne, jotka yrittävät rangaistusten voimalla kitkeä tätä lajista. Siksi ymmärrän seurauksen vakavuuden vaikutuksen rangaistukseen. En itse ainakaan keksi parempaa tapaa, miten tätä voisi yrittää kitkeä lajista.

Lucicin teko on niin halpamainen, että olisi ansainnut selkeästi kovemman rangaistuksen. Näissä rottailujen armahtamisessa mennään tällä hetkellä metsään ja pahasti. Jos vastustajan kunnioituksesta puhutaan, niin näissä sen puuttuminen tulee selkeimmin esille ja signaali pitäisi tulla myös näiden tiukemmalla kitkemisellä.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä minäkin vedän ihan selkeän eron vastustajan satuttamisen ja vahingoittamisen välille. Tarkoitin tuota että taklataan niin että tuntuu, tuon kokoisten äijien taklaukset sattuu aina ja se on koko homman tarkoitus. Ottaa fyysinen yliote vastustajasta.
 

verco

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Kyllä minäkin vedän ihan selkeän eron vastustajan satuttamisen ja vahingoittamisen välille. Tarkoitin tuota että taklataan niin että tuntuu, tuon kokoisten äijien taklaukset sattuu aina ja se on koko homman tarkoitus. Ottaa fyysinen yliote vastustajasta.

Jos rajaa yritetään vetää satuttamisen ja vahingoittamisen välille, silloinhan pitää taklata niin että sattuu, mutta kuitenkin niin, että vastustaja ei vahingoittuisi. Eikös silloin ole ihan oikein, että rangaistus on sen mukainen, jos taklaaja on tässä epäonnistunut?
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos rajaa yritetään vetää satuttamisen ja vahingoittamisen välille, silloinhan pitää taklata niin että sattuu, mutta kuitenkin niin, että vastustaja ei vahingoittuisi. Eikös silloin ole ihan oikein, että rangaistus on sen mukainen, jos taklaaja on tässä epäonnistunut?

No kyllä melkein missä tahansa taklaustilanteessa voi loukkaantua.

Kyllä itselleni on ainakin ihan päivänselvää minkälainen taklaus on päivänselvä vahingoittamisyritys ja mikä on kovaa peliä jossa huonolla tuurilla joku loukkaantuu.

Tässä Seabrookin tilanteessa on kyse vähän samasta kuin siitä että joidenkin taklausten kanssa väitellään siitä vetääkö joku suoraan numeroihin vai kääntääkö pelaaja juuri ennen taklausta itsensä niin että osuu numeroihin.
 

Knoxville87

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, TPS
Osuihan taklaus päähän, mutta ei kohdistunut. Selitysvideon perusteella pelikielto arvottiin jollain ihan täysin päinvastaisilla perusteilla kuin sillä, että Backesin pää olisi ollut principal point of contact.

Huono tuomio ja ei linjassa oikein minkään kanssa.

Entäs sitten kun Backes oli irti laidasta? Kun taklataan laidan lähellä, niin taklaus yleensä "saatetaan" laitaa vasten. Seabrookhan tekee sellaisen töytäisy liikkeen Backesiin, jolloin laitaan ajautuu huonossa ja vaarallisessa asennossa. Meillä päin opetellaan jo D-junnuissa taklauksen saattaminen.
 

ipaz

Jäsen
Osuihan taklaus päähän, mutta ei kohdistunut. Selitysvideon perusteella pelikielto arvottiin jollain ihan täysin päinvastaisilla perusteilla kuin sillä, että Backesin pää olisi ollut principal point of contact.

Huono tuomio ja ei linjassa oikein minkään kanssa.

Mutta kun sillä ei ole mitään väliä osuuko taklaus päähän, vai kohdistetaanko se siihen. Rangaistus, ja pelikielto tulee sääntöjen mukaan aina kun pää on taklauksen kohde - vaikka vahingossakin. Eihän tuossa ole mitään epäselvää mihin olkapää kolahtaa, vaikken usko sekuntiakaan Seabrookin tarkoituksella päähän taklanneen. Yleensähän noista "principal point of contact" taklauksistakin on tullut 3-5 matsia kieltoa, kun pelaajaan harvemmin kutsutaan kuulusteluihin paikanpäälle New Yorkiin.

Itse olisi antanut Seabrookille kaksi ottelua, mutta nykyään kun myös vastustajan loukkaantuminen vaikuttaa pelikiellon pituuteen, niin napashti kolme. Seabrook on yksi suosikkipelaajistani NHL:ssä, mutta en olisi hyväksynyt sitäkään että hän olisi tuosta ilman rangaistusta selvinnyt.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Mutta kun sillä ei ole mitään väliä osuuko taklaus päähän, vai kohdistetaanko se siihen. Rangaistus, ja pelikielto tulee sääntöjen mukaan aina kun pää on taklauksen kohde - vaikka vahingossakin.

Näin se ilmeisesti sääntöjen mukaan menee, joka on mielestäni helvetin typerää. Kuitenkin Seabrookin taklaukseen oli ainakin videossa liitetty termit estäminen ja ryntääminen, joita minä en siitä taklauksesta löytänyt noin niinkuin faktoina.

Tuo päähän osuminen on kyllä siinä mielessä hölmö homma, että taklattavan vastuu kyllä pienenee oleellisesti jos aina kun päähän kolahtaa on kyseessä taklaajan virhe. Eli tuolla logiikalla vaikkapa Ruudun taklaus Jagriin on selkeä pelikiellon paikka, vaikka Jagrin pää oli Ruudun perseen korkeudella.

Tässähän Backes on polvet koukussa kun kääntyy ja pää on 20 senttiä alempana kuin normaalisti. Ei siis sillä että Backes olisi nyt itse aiheuttanut loukkaantumisensa, vaan ennemminkin sillä että on aika epäoikeudenmukaista antaa vahingoista rangaistus vain loukkaantumisen vuoksi.

Sama kuin nostaisi vastustajan mailan omaan suuhunsa ja vastustaja lentää ulos koska pitää mailasta kiinni.

Ymmärrän kyllä että päävammoja pitää saada pois pelistä, se on ihan selvä. Mutta enemmän mielestäni on tekemistä noiden Torres vs. Hossa tyyppisten törkeyksien karsimisessa ja näissä kyynärpäällä pelitilanteen ulkopuolella päähän keisseissä mitä näkee koko ajan.

Kuten sanottua, tuo taklaus kun olisi osunut siten ettei päähän kolahda ensimmäisenä, niin kyseessä olisi vuoden hienoimpia pommeja. Koska se ei ollut mielestäni millään muulla tavoin laiton kuin tuolla päähän osumisella.

(Luulin muuten ennen kuin otin kantaa koko hommaan, että vahingossa päähän osuneita taklauksia ei rankaista koska noissa kurinpitovideoissa on usein termi "intentional" mukana, olin ilmeisen väärässä ja luotan toveri ipazin tuntevan säännöt paremmin)
 

ipaz

Jäsen
Tässähän Backes on polvet koukussa kun kääntyy ja pää on 20 senttiä alempana kuin normaalisti. Ei siis sillä että Backes olisi nyt itse aiheuttanut loukkaantumisensa, vaan ennemminkin sillä että on aika epäoikeudenmukaista antaa vahingoista rangaistus vain loukkaantumisen vuoksi.

Näissä tapauksissa, kun taklattava on huonossa asennossa on vastuu taklaajalla. Seabrook varmasti huomasi, että Backes ei näe häntä lainkaan, mutta antoi silti palaa täysillä. Säännön mukaanhan pelaajan pitää minimoida kontakti tilanteessa, jossa vastaanottaja ei näe taklauksen tulevan.

Ote säännöstä 41.1. The onus is on the player applying the check to ensure his opponent is not in a defenseless position and if so, he must avoid or minimize contact.

(Luulin muuten ennen kuin otin kantaa koko hommaan, että vahingossa päähän osuneita taklauksia ei rankaista koska noissa kurinpitovideoissa on usein termi "intentional" mukana, olin ilmeisen väärässä ja luotan toveri ipazin tuntevan säännöt paremmin)

No minäkään mikään tuomari ole, enkä ole lukenut koko NHL:n sääntökirjaa läpi, mutta tässä tapauksessa jäähy tuli ryntäämisestä, jonka mitat taklaus täytti:

42.1. Charging - A minor or major penalty shall be imposed on a player
who skates or jumps into, or charges an opponent in any manner.
Charging shall mean the actions of a player who, as a result of distance traveled, shall violently check an opponent in any manner. A “charge” may be the result of a check into the boards, into the goal frame or in open ice.


ja lisäys

42.3 Major Penalty – The Referee, at his discretion, may assess a major penalty, based on the degree of violence of the check, to a player guilty of charging an opponent (see 42.5.).

42.5 Game Misconduct Penalty - When a major penalty is imposed under this rule for a foul resulting in an injury to the face or head of an opponent, a game misconduct shall be imposed.

Eli sääntökirjan mukaan tuomarilla on paljon päätäntävaltaa, onko taklaus säännön mukainen vai kielletty. Kun annetaan iso rangaistus ja pelaaja on loukkaantunut kasvoihin tai päähän niin se on aina ottelurangaistus. Tässä siis mentiin ottelussa täysin tuomarin näkemyksen vaarallisesta taklauksesta, sekä sääntökirjan mukaan. NHL ottaa tapauskohtaisesti käsittelyyn nämä pelikieltoasiat ja nyt niin päätettiin tehdä.
 

Vulak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks. Portland Pirates ja HIFK
Eipä NHL uskaltanut antaa tarpeeksi penaltya Seabrookille tosta taklauksesta ja tämä ei sinänsä vieläkään yllättänyt. Tähtipelaajat selviää lievimillä sanktiolla. Harmillista, mutta totta. Taas oli paikka napauttaa kunnolla ja tehdä selväksi, ettei päähän saa enää taklata, mutta ei vaan uskalla niin ei. Nyt homma piilotettin ryntäyksen taaksi, vaikka penalty olisi pitänyt antaa päähän kohdistetusta taklauksesta.

Katsoin taklauksen ensin nopeasti ja tuumasin, että rajamailla mennään. Tarkempi kelailu kuitenkin näytti, että Seabrook olisi voinut jättää pommin tekemättä, mutta playoff henkeen tietty kuuluu ajella joten ajelu oli sinänsä ymmärrettävää. Seabrook ajeli vaan väärin, olisi pitänyt ainakin yrittää taklata alas eikä suoraan kupoliin kuten tapahtui. Tälläinen ajattelu pitäs saada iskostettua pelaajien kaaliin ja se tapahtuu tekemällä säännöt selkeiksi ja rankaisemalla tarpeeksi, eli tässä kohden NHL:n olisi pitänyt laittaa Seabrook ulos pleijjareista.

Mutta kun sillä ei ole mitään väliä osuuko taklaus päähän, vai kohdistetaanko se siihen. Rangaistus, ja pelikielto tulee sääntöjen mukaan aina kun pää on taklauksen kohde - vaikka vahingossakin. Eihän tuossa ole mitään epäselvää mihin olkapää kolahtaa, vaikken usko sekuntiakaan Seabrookin tarkoituksella päähän taklanneen. Yleensähän noista "principal point of contact" taklauksistakin on tullut 3-5 matsia kieltoa, kun pelaajaan harvemmin kutsutaan kuulusteluihin paikanpäälle New Yorkiin.

Itse olisi antanut Seabrookille kaksi ottelua, mutta nykyään kun myös vastustajan loukkaantuminen vaikuttaa pelikiellon pituuteen, niin napashti kolme. Seabrook on yksi suosikkipelaajistani NHL:ssä, mutta en olisi hyväksynyt sitäkään että hän olisi tuosta ilman rangaistusta selvinnyt.

Shanahan teki offseasonilla hyvän pätkän missä selvensi illegal check to head sääntöä ja yksi iso pointti oli tosiaan se, ettei päähän kohdistuneesta taklauksesta tule penaltyä, jos taklattava itses aiheuttaa sen eli vetää lipat tms. Tähän tilanteeseen liittyen säännön pykälät meni jotenkin niin, että mikäli taklattava ei näe taklausta, taklaajalla on vastuu toteuttaa taklaus niin ettei se osu taklattavaa päähän eli käytänössä ajaa alas.

Kaiven vielä sen videon youtuubista, neljän minuutin kohdalla samantyyppinen osuma:

NHL Senior VP Player Safety - Brendan Shanahan: New rule 48.1 Illegal Check to the Head - YouTube
 
Viimeksi muokattu:

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Eipä NHL uskaltanut antaa tarpeeksi penaltya Seabrookille tosta taklauksesta ... tässä kohden NHL:n olisi pitänyt laittaa Seabrook ulos pleijjareista.
Se vaan ei olisi ollut missään linjassa minkään aiemman pelikiellon kanssa. Jos pelikielloissa otetaan uutta linjaa, mikä ei kyllä minun mielestäni ole huono idea, se pitää tapahtua ensi kaudella ja niin, että asiasta tiedotetaan. Muuten mennään takaisin Campbellin aikakaudelle rangaistusten tasavertaisuudessa. Jo nyt kolme pudotuspeliä pekkaa tuosta on aika raju rangaistus verrattuna aiempiin. Kolme runkosarjaottelua olisin hyvinkin ymmärtänyt, mutta aiemmin on ollut jonkin sortin selvyys, että runkosarjaottelu on arvoltaan noin puolikas pudotuspeliottelu pelikiellon ankaruutta mietittäessä.
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
"Polvi vasten polvea, pump pump!" Pitkään siinä kesti, mutta ei ne raidat ole hävinneet seeprasta.

No joo, takaa päin tuosta hidastuksesta katsottuna Cooke ei muuta omassa tekemisessään käytännössä mitään vikaan 2-3 metriin, ei levitä jalkojaan tai kurkota, taklaus menossa nätisti päin, mutta Avs-pakki yrittää väistää viime hetkellä ja "pump pump"... Saanee anyways pelikieltoa, koska rikoksen uusija jne. vaikkakin pelannut jo jonkin aikaa ilman mitään törkeyksiä.
 

Pica

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tanner Jeannot
No joo, takaa päin tuosta hidastuksesta katsottuna Cooke ei muuta omassa tekemisessään käytännössä mitään vikaan 2-3 metriin, ei levitä jalkojaan tai kurkota, taklaus menossa nätisti päin, mutta Avs-pakki yrittää väistää viime hetkellä ja "pump pump"... Saanee anyways pelikieltoa, koska rikoksen uusija jne. vaikkakin pelannut jo jonkin aikaa ilman mitään törkeyksiä.
Hehee aamun paras juttu tähän asti. Aika paljon pitää pökälettä kiillottaa että tästä taklauksesta saadaan puhdas ja loukkaantuminen Barrien omaksi viaksi.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Hehee aamun paras juttu tähän asti. Aika paljon pitää pökälettä kiillottaa että tästä taklauksesta saadaan puhdas ja loukkaantuminen Barrien omaksi viaksi.

Jep. Cookehan ulottaa vasenta jalkaa ihan selvästi tuossa, vaikka ei toki sitä viime hetkellä teekkään. Kuitenkin tuollein jalka edellä meneminen tuolla tavalla täytyy olla tietoinen, että hyvin todennäköisesti se polveen kosahtaa.
 

Gonzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kyllähän Cooke selvästi ojentaa vasenta jalkaa ja laittaa painoa sille, joten pelikielto olisi kyllä paikallansa.

Mielestäni kuitenkin Bickellin polvitaklaus Sobotkaan game 2:ssa oli vielä selkeämpi ja rumempi teko, vaikka vauhtia oli hieman vähemmän. Jos ja kun Cooke saa tästä kieltoa, niin en ymmärrä, miten Bickell oli jo viime yönä kehissä.
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Kyllähän Cooke selvästi ojentaa vasenta jalkaa ja laittaa painoa sille, joten pelikielto olisi kyllä paikallansa.

Mielestäni kuitenkin Bickellin polvitaklaus Sobotkaan game 2:ssa oli vielä selkeämpi ja rumempi teko, vaikka vauhtia oli hieman vähemmän. Jos ja kun Cooke saa tästä kieltoa, niin en ymmärrä, miten Bickell oli jo viime yönä kehissä.

Niin noh, kummalle jalalle laittaisit painoa jos olisit menossa taklaamaan vastaan tulevaa pelaajaa vasemmalla olkapäälläsi?

En minä tuosta ole mitään puhdasta tööttiä tekemässä, mutta laittakaahan taklaajan selkään vaikkapa nimi "Koivu" niin keskustelu olisi tod.näk. hiukan eri sävyinen...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös