Epäpuhtaat ja kyseenalaiset taklaukset Pohjois-Amerikan sarjoissa

[Orman Mollis]

Jos tuo 15 peliä pitää paikkansa, niin kyllä taas vetää hiljaiseksi... Ei, ei, ei.

 

[Axbor Nocturne]

Kyllä se kakku taitaa pitää paikkansa: Report: Bruins CBS Boston

Shanahan veti vihkoon tuomiot sitten oikein huolella.

 

[Rushlow]

Olen sitä mieltä, että jos tappelut olisivat kiellettyjä, kostoa haettaisiin ylimitotetulla taklauksella, joka on huomattavasti tappelua vaarallisempi vaihtoehto. En itse siis pidä tappeluiden ainoana antina viihdearvoa, vaan se mielestäni vähentää rumia taklauksia ei niinkään pelotteen vuoksi, vaan tapana purkaa energiaa.

Tämä ei ole nyt pelkästään sinulle kohdistettu kysymys, lainasin vaan tekstiäsi jossa on se sama asia mitä monet muutkin hokevat. Kysymys siis on se, että miksi Euroopan sarjoissa (Saksassa, Suomessa, Ruotsissa jne.) ei jatkuvasti sitten hakata tähtipelaajien käsiä poikki mailalla ja anneta muuta ylikovaa kohtelua vaikka tappeluista tulee kovia sanktioita? En muista että viime keväänäkään olisi SM-liigassa vedetty parhaat pelaajat lasarettiin törkeillä taklauksilla pudotuspelien ekalla kierroksella.

 

[verco]

Kyllä se on sitä nytkin. Ei näitä tapahtumia pidä mitenkään yhdistää toisiinsa

Väärin. Tottakai tuomioiden pitää olla linjassa toistensa kanssa. Nimen omaan näiden tapausten vertailu kertoo juuri siitä, mihin tätä lajia ollaan viemässä.

Shanahan on tietysti vain se sätkynukke, joka antaa kasvot näille päätöksille, mutta täysin päin helvettiä nämä tuomiot alkavat mennä.

 

[Raippacoo]

Itse en ymmärrä miten voi osua "oikeaan kaveriin" päähän polvella. Ei tuollaisia taklauksia pitäisi kehenkään kohdistaa. Thorntonille tämä kakku oli oikean kokoinen, mutta eri tilanteesta rangaistuksen saanut James Neal olisi mielestäni ansainnut yhtä pitkän pelikiellon. Vaan odotellaanpa vielä että varmistuu.

En pidä Nealin tempusta, mutta kun se sattui, sattui se juuri oikeaan mulkeroon. Muistan vain taas Marchandin leikkaamisen Sami Salon tullessa taklaamaan, siitä tuli pitkä sairasloma Samille ja Marchandille vain viiden pelin tauko Shanahanilta.

Marchand ei loukkaantunut tilanteessa eikä tietenkään sen pitäisi vaikuttaa rangaistuksiin. Silti, teko tuli Marchandia kohtaan, koska nimenomaan hän oli linjalla. Oikein hänelle.

 

[apulais-GM]

tuli
iso
JYTKY!

Aivan järkyttävä päätös! Toisin päin olisi pitänyt mennä tuomiot, mutta ei tämä Pens suosiminen yllätä.

Samaa mieltä. Epäonninen roughing vs tahallinen polvella päähän 15-5.
Kymmenen ottelun ero noissa tuomioissa, kolme kertaa se mitä Nealille.

What´s so wrong about it?

Ja Zdeno Charan niskan murtava murhayritys oli 0 peliä. No, ehkä tämä vähän kompensoikin sitä, tai minua ainakin lohduttaa.

 

[Axbor Nocturne]

Marchand pääsi jatkamaan peliä, mutta sanoisin vain että teko tuli Marchandille koska hän oli linjalla. Oikein hänelle.

James Neal on samassa korissa Marchandin kanssa, samanlainen rottailija tai ennemminkin sikailija. Seuraavassa ottelussa Bostonia vastaan, toivottavasti joku muistaa tämän polvitaklauksen.

 

[Nick Neim]

Kyllä se on sitä nytkin. Ei näitä tapahtumia pidä mitenkään yhdistää toisiinsa vaan nämä ovat kaksi eri tilannetta, jossa Thorntonille annettiin kova tuomio ja Neal pääsi kuin koira veräjästä. Tämä ei kuitenkaan sulje pois sitä että tämä oli ryhdikäs päätös Shanahanilta.

Jos kurinpitoa, tai siis pikemminkin sen päätöksiä arvostellessa ei oteta huomioon muita päätöksiä, niin mennään metsään ja pahasti.

Aivan käsittämätöntä paskaa Shanahanilta ja kumppaneilta, mikäli tuo Thorntonin 15 peliä todellakin pitää paikkansa.

 

[Ektar]

James Neal on samassa korissa Marchandin kanssa, samanlainen rottailija tai ennemminkin sikailija. Seuraavassa ottelussa Bostonia vastaan, toivottavasti joku muistaa tämän polvitaklauksen.

Thornton ehtii siihen takas, joten voi tehdä saman Nealille kuin Orpikille.

 

[Rushlow]

Epäonninen roughing vs tahallinen polvella päähän 15-5.[/QUOTE]

Nimenomaan! Thornton olisi saanut tempustaan 2 min jäähyn jollei olisi ollut todella huonoa tuuria matkassa.

Nealin lyhyt tuomio oli yllättävän pieni vaikka onhan se kaikkien tiedossa että tähtipelaaja ei voi saada pitkää pelikieltoa. Ehkä jos Neal vetäisi "McSorleyt" ja kiskaisi mailalla jotain päähän niin saattasi just nippa nappa 10 peliä tulla.

 

[ms.qvist]

Shawn Thorntonille 15 matsin kakku. Hyvä päätös Shanahanilta ja toivottavasti Thornton miettii tekemisiään pelikiellon aikana.

Täysin käsittämätön päätös, joka ei ole missään nimessä looginen ja perusteltavissa jos verrataan moniin rangaistaviin rikkeisiin NHL-otteluissa. Sellaisiin jotka ovat kaikella tapaa vaarallisempia, mutta rangaistukset ovat pahimmillaan jopa monta kertaa pienempiä kuin Thorntonin nyt saama rangaistus.

Täytyy sanoa, että entistä enemmän Shannahanin tuomioissa alkaa näkyä pelaajan statuksen suosiminen, mitä tärkeämpi pelaaja on liigalle, sitä pienempi tuomio pääsääntöisesti on. Ei näin, ei missään nimessä näin.

vlad.

 

[Ratikka]

Oikea rangaistus. Nealille olis tarvinnut saman verran.

 

[RexHex]

Tämä homma on itseltäni mennyt vähän ohi, mutta nyt youtube pätkän vilkuilin. Oma mielipide olisi: Polvella päähän 10 peliä ja jos Thorthon tuli vaihtopenkiltä tuon tilanteen jälkeen niin 15 peliä ok, jos ei niin 5-10 peliä (ainoastaan siksi, että targetti oli väärä ja tällä kertaa sattui oikeasti pahasti valitettavasti).

 

[Soilworker]

Nealin temppu oli pelitilanteessa alle sekunnissa tapahtuva aivopieru, kun taas Thorntonin sekoaminen alkoi vihellyksen jälkeen ja oli täysin irrallinen pelitilanteeseen nähden.

En ymmärrä miten vaikea porukan täälläkin on ymmärtää pelin aikana tapahtuvan nopean tilanteen ja yleisen kusipäisyyden tai vihellyksen jälkeisen kärhämän aikana toisen takaapäin kaatamisen ja jäässämakaavan pään takomisen eroa.

Kymmenen pelin ero pelikielloissa johtuu siitä, että nopeassa pelissä tapahtuu auttamatta tuollaisia typeriä ratkaisuja a'la Neal, mutta Thorntonin kaltaiset harkitut hölmöilyt ja noudot voidaan pelikielloilla välttää. Helppo se on Nealin tempusta jeesustella foorumeilla kelattuaan tilannetta kymmeniä kertoja, mutta väitän ettei Neal itse edes tajunnut vetävänsä Marchandia polvella päähän ennen osumaa, kun taas Thornton tiesi luistellessaan kohti torikokousta cheapshottaavansa jonkun Pensselin takaapäin.

 

[haepis]

Hyi vittu Brendan Shanahan. Thorntonille odotin maksimissaan jo pessimismintäyteistä kahdeksaa peliä, mutta tämä 15 alitti kaikki rimat.

Ei siinä mitään, jos Nealille olisi lyöty samat 15 peliä, mutta nämä eivät ole missään linjassa. Tai no, ovat, mutta linja on aivan perseestä.

 

[verco]

Ehkä Shanaban kokemuksellaan laski myös pointin, että huolimatta Nealin rumasta tempusta, polvi osui juuri oikeaan kaveriin. Thornton kosti taas väärälle henkilölle, ja sai enemmän. Olen tyytyväinen.

Missä maailmassa oikein elät? Voitko tehdä listan pelaajista, joita on enemmän ok vedellä polvella päähän?

Toiseksi: Shanahanin kokemuksella ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että työssään hän toteuttaa vain ja ainoastaan sitä linjaa minkä työnantaja on valinnut ja mistä hänelle maksetaan. Käsi pystyyn kuka oikeasti uskoo, että Shanahanilla on vapaat kädet toteuttaa itseään nykyisessä työssään.

 

[Squit]

Päivän suurin vitsi tuli sitten rapakon takaa. Liigan kurinpidolle on naureskeltu, mutta nyt Shanaban heitti sellaiset kortit pöytään, että Liusjärvikin näyttää ammattimieheltä (tosin en halua uskoa, että tämä olisi pelkästään Shanahanin päähänpisto, vaan että on ylhäältä päin painostettu). Onko tullut jo päätöstä siitä Zac Rinaldon hyökkäyksestä samalta kierrokselta?

 

[Nick Neim]

Nealin temppu oli pelitilanteessa alle sekunnissa tapahtuva aivopieru, kun taas Thorntonin sekoaminen alkoi vihellyksen jälkeen ja oli täysin irrallinen pelitilanteeseen nähden.

En ymmärrä miten vaikea porukan täälläkin on ymmärtää pelin aikana tapahtuvan nopean tilanteen ja yleisen kusipäisyyden tai vihellyksen jälkeisen kärhämän aikana toisen takaapäin kaatamisen ja jäässämakaavan pään takomisen eroa.

Alle sekunnissa? Jos jossain tilanteessa on aikaa välttää kyseinen kontakti, niin se on juurikin tuossa Nealin tapauksessa. Sitä ei voi millään tavoin perustella ajanpuutteen kanssa, koska aikaa väistää tai vaihtaa luistelulinjaa kyllä oli aivan riittävästi. Usein näkee tilanteita, jossa taklaaja ei voi millään ehtiä reagoimaan taklattavan esimerkiksi selänkääntöön tai vastaavaan, mutta nyt ei kyse todellakaan ollut siitä.

Helppo se on Nealin tempusta jeesustella foorumeilla kelattuaan tilannetta kymmeniä kertoja, mutta väitän ettei Neal itse edes tajunnut vetävänsä Marchandia polvella päähän ennen osumaa, kun taas Thornton tiesi luistellessaan kohti torikokousta cheapshottaavansa jonkun Pensselin takaapäin.

Katseleppa vaikka tästä kuinka epätietoinen Neal oli Marchandin pään sijainnista.

 

[Skinström]

No huh huh, nyt meni kyllä yömyssy väärään kurkkuun. Aivan uskomaton tuomio. Viimeistään nyt on selvää, että pelaajan statuksella on liikaa painoarvoa tuomioita jaettaessa. Ei näin Shanahan.

 

[Walkin]

Täysin oikea tuomio mielestäni. Ja en puhu nyt Nealin tuomiosta vaan Thorntonin.

 

[Numero66]

Olenpa melkein varma, että Thorton tulee valittamaan tästä tuomiosta ja sitten Bettmanin pitäessä tuomion samana lopullinen tuomio tulee välimiehen(?) tuomion kautta.

 

[Soilworker]

Alle sekunnissa? Jos jossain tilanteessa on aikaa välttää kyseinen kontakti, niin se on juurikin tuossa Nealin tapauksessa. Sitä ei voi millään tavoin perustella ajanpuutteen kanssa, koska aikaa väistää tai vaihtaa luistelulinjaa kyllä oli aivan riittävästi. Usein näkee tilanteita, jossa taklaaja ei voi millään ehtiä reagoimaan taklattavan esimerkiksi selänkääntöön tai vastaavaan, mutta nyt ei kyse todellakaan ollut siitä.



Katseleppa vaikka tästä kuinka epätietoinen Neal oli Marchandin pään sijainnista.

Näyttää olevan luetun ymmärtäminen taas niin helvetin vaikeaa. Ei kyse ole siitä olisiko ehtinyt väistämään, vaan oliko aikaa harkita.

Jotkut pelaajat vaan on luonnostaan kusipäitä ja selkärangasta tekevät idioottimaisia ratkaisuja mikäli tilanne tulee nopeasti. Niistä ei päästä eroon kuin psykologisilla testeillä ennen sopimuksia.

 

[Urpo35]

Vai että 15 peliä? Aika käsittämätön linja mielestäni kun pelaajan status ja loukkaantuminen vaikuttaa näin paljon. Kummankaan ei pitäisi vaikuttaa rangaistuksiin kuin korkeintaan yksi, kaksi peliä.

Mitkäköhän olisivat olleet tuomiot jos pikku vihapallo olisi loukkaantunut ja Orpik olisi pysynyt tajuissaan? Tai jos vaikka tilanne olisi ollut se että Thorton olisi vetänyt surutta polvella päähän ja kohde olisi loukkaantunut sekä Neal olisi käynyt lyömässä pari samanlaista iskua ilman luokkaantumista? Luulen että Thortonilla olisi edelleen älyttömän pitkä pelikielto ja Nealin tapauksesta ei edes puhuttaisi.

Niin että aika käsittämätön linja on NHL:llä nyt menossa pelikieltojen suhteen.

 

[henkke]

Katsokaa se Shanabanin perustelu uudelleen! Itsekin olen yllättynyt 15 pelin pelikiellosta mutta mielestäni tässä annettiin selkeä viesti liigalle yleisesti ettei vihellyksen jälkeisiä järjettömiä noutoja sallita.
Erottakaa toisistanne "2 min. roughing" ja "match penalty" käsitteet! Tässä tapauksessa tuomittiin ottelurangaistus jo pelissä joten ei voida spekuloida sillä, mitä olisi tapahtunut JOS Orpik ei olisi loukkaantunut.

Vielä suora lainaus tuomiosta:

"This cannot be described as a hockey play that went bad, nor do we consider this a spontaneous reaction to an incident that just occurred.
Rather, it is our view that this was an act of retribution for an incident that occurred earlier in the game.
The result of this action by Thornton was a serious injury to Orpik".

Turhaa myös lässyttää mistään statuksesta koska Thornton ei ole saanut pelikieltoa aiemmin, eikä Orpik ole mikään tähtipelaaja liigassa.

 

[Orman Mollis]

Kyllähän tuo meni justiinsa niin että sinihaalari kärsii ja kravatti ei. Niin linjaton pelikielto vererattuna muihin että ei rajaa.