Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Old Tom]

Luuletko todella, että KooKoo on ollut nousunsa jälkeen ajamassa joukkuemäärän vähentämistä ja sarjan avaamista? No, ei ole! Ei minulla kuitenkaan ole asiasta linkkiä laittaa. Vittu, maailmassa on paljon todellisuutta myös linkkien ulkopuolella.

Kookoo on kannattanut sarjan avaamista ja liigakarsintoja parinkymmenen vuoden ajan. Vittu. Kärpät ei kannattanut liigan avaamista ainakaan 2000- luvulla. Vittu.

 

[McTorso]

Kookoo on kannattanut sarjan avaamista ja liigakarsintoja parinkymmenen vuoden ajan. Vittu. Kärpät ei kannattanut liigan avaamista ainakaan 2000- luvulla. Vittu.

Se, että pelatessaan toisella sarjatasolla KooKoo on puhunut avoimen pääsarjan puolesta, ei kyllä kerro mitään nykyhetkestä. Minä väitän, että KooKoon näkökulma on muuttunut siinä samassa, kun joukkue on pääsarjaan nostettu.

 

[Tori]

Luuletko todella, että asioista ei ole keskusteltu ja jumpattu suljetuin ovin? Kyllä on. Umpikujassa asioita on näemmä päätetty viedä eteenpäin julkisuuden kautta. Mielestäni loistava veto. Tässähän on nyt pyrkimys ravistella väljähtyneisyyttä.

Totta maar puhunevat Liiga Oyn kokouksissa. Tämä keskustelun siirto median hallitavaksi hatarin heitoin osoittaa vain johtajuusvajetta koko Liigassa. Osa jengistä on valmis paskomaan oman pihansa enneminkin kuin paneutumaan syvällisiin neuvotteluihin osakaskokouksissa. Saahan noita tuloja tälläkin tapaa alas, aivan omalla suulla ...

 

[aquanqua]

Moni on kyseenalaistanut tulojen jakamiseen liittyvien järjestelyjen mielekkyyden. Kyse on gradusta vuodelta 2015, mutta suosittelen lukemaan Simon Bau Jensenin yksityiskohtaisen analyysin NFL:n liiketoimintamallista ja äärilleen ulotetun ja keskusjohtoisen tulojen jaon merkityksestä sarjan ja sen seurojen ennennäkemättömään taloudelliseen hyvinvointiin ja suosioon.

https://pdfs.semanticscholar.org/21b3/7d6620eb0ff7d683adf65abebaa1e003adea.pdf

 

[Nelfor]

Moni on kyseenalaistanut tulojen jakamiseen liittyvien järjestelyjen mielekkyyden. Kyse on gradusta vuodelta 2015, mutta suosittelen lukemaan Simon Bau Jensenin yksityiskohtaisen analyysin NFL:n liiketoimintamallista ja äärilleen ulotetun ja keskusjohtoisen tulojen jaon merkityksestä sarjan ja sen seurojen ennennäkemättömään taloudelliseen hyvinvointiin ja suosioon.

https://pdfs.semanticscholar.org/21b3/7d6620eb0ff7d683adf65abebaa1e003adea.pdf

Olisi varmasti kaikkien etu, että jos olet tuon itse lukenut, niin referoisit olennaisimmat osat tänne. Eli miten NFL:n tulonjako toimii ja mitä kyseinen analyysi sen vaikutuksista kertoo.

 

[Tori]

Ilta etenee ja kiire jo petiin ..., huomioitavaa tuossa @aquanqua linkkaamassa gradussa pikasilmäyksellä on :

- kappale 4.1 - rakenne hyvin samankaltainen kuin Liigassa. Jokaisesta joukkueesta edustus NFL:n hallituksessa, aivan kuten Liigassa.

- Table 4.1 - näyttää konsolitoidun NFL:n kokonaistulot; kattojärjestö (=Liiga Oy) + seurataso (=Liigamme 15 joukkuetta). Kokonaisuus on 8,016m USD. Muihin sarjoihin verrattuna NFL on selkeä ykkönen; MLB baseball 5.900m USD, NBA Basketball 3.800m USD ja NHL 2.900m USD. Jos julkisesta asiakastiedosta katsoo Liigajoukkueet ja Liiga Oy ja eliminoi TV rahaa, niin meidän Liigamme pyörinee jossain vajaan 5%:n koosta NHL:n talouteen verrattuna

- NFL Liigan TV-oikeudet tuovat tuosta 8 miljardin paketista noin 50%, sen takia siellä ei seurapomot huutele tyhmyyksiä yellow medialle vaan kehittävät yhdessä tehokkaasti ...

No joo nyt nukkumaan, vajaaksi tämä referointi jäi ja kaippa virheitäkin kun kiireessä lukee ...

 

[-pasi-]

En nyt keksi parempaakaan ketjua mutta kyselen täältä jos jollai on tietoa.

Eli mahtaako tuolla ”uudella” Kiekko-Espoolla olla liigapaikka joskus tavoitteena?

16 joukkueella tätä sarjaa ei missään nimessä voida pelata niin mielestäni jos Espoo onnistuisi joskus Mestiksen mestaruuden voittamaan niin karsinnat voitaisiin palauttaa sillä hetkellä. Mielestäni voitaisiin tehdä niinkin raju ratkaisu että siinä tapauksessa tyyliin Liigan kaksi viimeistä pelaa Espoon kanssa sarjan ja vain yksi jatkaa liigaan. Näin saataisiin joukkuemäärääkin alemmas.

Hallista taitaa Espoossa olla kiini liigaan nousu. Jos kaupunki ostaa hallin niin mestiksessä/liigassa pelaamisessa ei pitäisi olla mitään ongelmaa, mutta nykyisessä tilanteessa voi olla liian vaikea yhtälö jopa pelkkä mestis. Eli sanoisin että potentiaalinen tulevaisuudessa mutta ilman että hallin kanssa tulee ratkaisuja niin on pois siihen asti laskuista.

 

[magnum37]

Kyllä mä ihmettelen, että edelleen löytyy puheenvuoroja, joissa vaaditaan nimenomaan Jukureiden, KooKoon ja Sportin poistamista liigasta. Ilmeisesti eivät edes trollaa, vaan tosissaan ilmaistuja mielipiteitä ovat - ja varsin julkeita sellaisia. Törkeitä suorastaan. Millä perusteella 12 nk. "perinteistä" seuraa ovat oikeutettuja pelaamaan liigassa, mutta "mestiskolmikko" ei? TÄH?

Noinko ylemmyydentuntoinen voi olla sen johdosta, jos sattuu kannattamaan seuraa, joka on saanut 15 vuoden ajan pelata liigaa ILMAN PUTOAMISPELKOA ennenkuin nämä kolme porukkaa nostettiin mukaan? :D

Kyllä mä väitän, että useammallakin "perinteisellä" liigapaikkakunnalla oltaisiin tässä välillä käyty tippumassa mestikseen, mikäli ei olisi ollut suojasarjapaikkaa kirkkaissa valoissa.

PS. Ja en todellakaan tunne tällä hetkellä ylpeyttä kannattamani seuran toiminnasta liigatasolla, mutta silti...ihmettelen usein näitä juttuja.

 

[Glove]

Kyllä se seuramäärän vähentäminen pitäisi tehdä ihan urheilullisilla perusteilla. Kolme vuotta tiputetaan viimeinen Mestikseen eikä nosteta ketään tilalle. Sen jälkeen karsinnat käyttöön.

 

[McTorso]

Kyllä mä ihmettelen, että edelleen löytyy puheenvuoroja, joissa vaaditaan nimenomaan Jukureiden, KooKoon ja Sportin poistamista liigasta. Ilmeisesti eivät edes trollaa, vaan tosissaan ilmaistuja mielipiteitä ovat - ja varsin julkeita sellaisia. Törkeitä suorastaan. Millä perusteella 12 nk. "perinteistä" seuraa ovat oikeutettuja pelaamaan liigassa, mutta "mestiskolmikko" ei? TÄH?

Minä en ole huomannut yhtä ainoaa mainitsemasi kaltaista kirjoitusta missään. En tarkoita, etteikö niitä silti olisi voinut olla, mutta perin harvinaisia sellaiset ovat, tai sitten minä olen heikkonäköinen. Luulen, ettet saa vaatimiasi perusteluita, koska niitä ei ole olemassa, siis järkeviä sellaisia.

 

[magnum37]

Minä en ole huomannut yhtä ainoaa mainitsemasi kaltaista kirjoitusta missään. En tarkoita, etteikö niitä silti olisi voinut olla, mutta perin harvinaisia sellaiset ovat, tai sitten minä olen heikkonäköinen. Luulen, ettet saa vaatimiasi perusteluita, koska niitä ei ole olemassa, siis järkeviä sellaisia.

No siitä pahoitteluni, että unohdin mainita puhuvani medioista yleisellä tasolla, en siis yksin Jatkoajan viesteistä. Mutta kyllä täälläkin vielä pari sivua takaisinpäin oli ainakin yhdessä viestissä mainittu "mestiskolmikko". Esim. Ilta-Sanomien uutisen kommenttikentässä koskien Virkkusen haastattelua, oli useampikin sellainen kommentti. Joillekin liigan laajeneminen on ollut niin tuskainen kokemus, että edes KooKoon tämän kauden menestys ei oikeuta joidenkin mielestä liigapaikkaan.

Jatkoajalla nämä näkemykset ovat toki vähentyneet parin viime kauden aikana. Paljon pitää toki vielä Vaasassa ja Mikkelissä parantaa toiminnan laatua. Se on selvä asia. Muiden 12 joukkueen 15 vuoden etumatkaa ei kuitenkaan hetkessä saa kiinni. KalPallakin siihen meni aikaa, vaikka pääsivät aikaisemmin mukaan.

 

[Hangon keksi]

Kyllä se seuramäärän vähentäminen pitäisi tehdä ihan urheilullisilla perusteilla. Kolme vuotta tiputetaan viimeinen Mestikseen eikä nosteta ketään tilalle. Sen jälkeen karsinnat käyttöön.

Käytännössä täysin toimimaton idea joka ajaa vain seuroja konkurssiin. Jos joukkuemäärää pudotetaan, niin ainoa realistinen vaihtoehto olisi 10 joukkueen Liiga ja 10 joukkueen Mestis, jolloin nuo pudonneet saisivat myös järjellisen toimintaympäristön jatkaa ammattilaisorganisaationa. Ja pudottaminen pitää tehdä niin että kaikki joukkueet putoavat kerralla. Pudottaminen yksi kerrallaan tarkoittaisi sitä että ensiksi pudonneiden pitäisi ajaa ammattilaistoiminta alas muutamaksi vuodeksi odottamaan kunhan toiseksi ylimmällä sarjatasolla on taso noussut muiden putoamisten takia.

 

[Glove]

Aina voi toki tiputtaa kaksi ja nostaa yhden.

 

[Tshekki77]

Tuossa pleijarimallissa nousee mielestäni esille taas semmoinen asia että riittääkö enää paras kolmesta ensimmäiseen vaiheeseen kun panoksena on putoaminen ns. kelan tuille? Jos taas pelataan paras viidestä niin ylemmän puolen 4 joukkuetta saavat vielä pidemmän huilitauon. En koe tuota kovin urheilullisena. Toki hieman sama tilanne/haaste/ongelma on nykyäänkin kun 6 parasta saavat hieman huilata, mutta siellä huilaa kuitenkin kuusi joukkuetta eikä vain neljä ja eka kierros pyritään pelaamaan nopeasti pois. Toki voihan tätäkin perustella sillä että saadaan panosta runkosarjaan, mutta mielestäni tuo neljä huilaa sataisi entistä enemmän ns. isojen seurojen laariin.

Pahoittelut, että vastaamisessa kesti, mutta vähän ollut nuhaa tässä, eikä sitä oo pahemmin jaksanut koneella istua.

Mutta siis todellaki tuossa ehdotelmassa lähdetään siitä, että ensimmäinen kierros pelattaisiin paras viidestä ja se nimenomaan toisi myös sitä tavoitteellisuutta sinne Liigan ylempään tasoon, eikä tilanne ole vain se, että läpsytellään runkosarja vain läpi, kun kaikki pääsee pudotuspeleihin.

Ja jos tuota katsoo toisesta näkökulmasta, niin olisihan tuossa isompi urheilullinen haaste, kuin monessa sellaisessa joukkueurheilusarjoissa, joissa joukkueita voi pudota ja nousta. Tuossahan siis vain neljä yhdeksästä, eli ikäänkuin parempi, kuin "keskiarvo" saa edun pudotuspeleihin ja varman paikan ylhäällä seuraavaksi kaudeksi. Runkosarjan viides, kuudes, seitsemäs, kahdeksas ja yhdeksäs sen sijaan joutuisivat uudelleen ansaitsemaan paikkansa ylhäällä. Ja tää tapahtuisi siis joka ikinen kausi.

Ja mitä tulee pelkoihin, että sataisi isojen laariin, niin ainahan joku "iso" joukkue on jonkinlaisessa kriisissä ja jos ehdotetun mallin mukaisiin pudotuspeleihin mentäisiin tämän päivisellä sarjataulukolla, niin esim. TPS pelaisi alemmalla tasolla, tosin pääsisi pudotuspelien ensimmäiselle kierrokselle. Ja parit siellä ensimmäisellä kierroksella olisi

KooKoo-Saipa
HIFK-TPS
HPK-Ässät
JYP-Kalpa

Toiselle kierrokselle tämän päivän tuloksilla menisi Kärpät, Tappara, Lukko ja Ilves. Vähintään yksi ison talousalueen joukkue tippuisi heti ekalla kierroksella, HIFK-TPS parissa, mutta ne neljä ensimmäisellä kierroksella pudonnutta pääsisi vielä pelaamaan karsinnat viimeisestä paikasta ylhäällä.

 

[Tshekki77]

Käytännössä täysin toimimaton idea joka ajaa vain seuroja konkurssiin. Jos joukkuemäärää pudotetaan, niin ainoa realistinen vaihtoehto olisi 10 joukkueen Liiga ja 10 joukkueen Mestis, jolloin nuo pudonneet saisivat myös järjellisen toimintaympäristön jatkaa ammattilaisorganisaationa. Ja pudottaminen pitää tehdä niin että kaikki joukkueet putoavat kerralla. Pudottaminen yksi kerrallaan tarkoittaisi sitä että ensiksi pudonneiden pitäisi ajaa ammattilaistoiminta alas muutamaksi vuodeksi odottamaan kunhan toiseksi ylimmällä sarjatasolla on taso noussut muiden putoamisten takia.

Olisiko siis 9+9 malli sitten vääjäämättä liian vähän, mielekkään kilpailun rakentamiseksi? Meinaa siinähän toiselle tasolle riittäisi peräti kuusi nykyistä Liiga joukkuetta ja mukaan tarvisi nostaa vain kolme Mestiksen potentiaalisinta seuraa. Ja sehän voisi olla myös ikäänkuin siirtymävaihe. Jos sellaisella mallilla pelattaisiin vaikka esim. viisi vuotta, niin sen jälkeen kaksi joukkuetta lisää ja oltaisiin jo 10+10 mallissa. Jos tuo samainen viisi vuotta pelattaisiin myös ristiin ja keväällä olisi yhteiset pudotuspelit, niin siinä olisi ikäänkuin viisi vuotta aikaa totuttaa suomalaiset kiekkokuluttajat siihen, että ammattilaiskiekkoa pelattaisiin jatkossa kahdella tasolla ja jos ristiinpelaamiset olisi ehdoton punainen vaate kiekkokuluttajille, niin niistä luovuttaisiin sen viiden vuoden siirtymän jälkeen.

 

[Tshekki77]

Ja kun täällä on puuhastelukin taas mainittu Liigan kanssa samassa lauseessa, niin pitää kyllä taas kerran nostaa esiin se tv-sopimuksen arvon nousu. Ruutu teki tuotteellaan tappiota, Jokerit karkas Venäjälle kesken sopimuskauden, Blues meni konkurssiin ja Mestiksestä nostettiin kolme joukkuetta tilalle. En muista nähneeni ketään (ja tuota ei voi alleviivata tarpeeksi), joka olisi uskonut ruudun jälkeen parempaan diiliin, jotkut haaveilivat sellaisesta (nekin hyvin pienessä vähemmistössä), mutta kukaan ei uskaltanut sellasta vaihtoehtoa varmaksi sanoa. Silti Liiga onnistui paremmin diilin tekemään. Eli se näyttäytyisi omaan silmään kyllä kaikelta muulta, kuin puuhastelulta.

Nyt kun täällä sitten vaaditaan kolmen joukkueen tiputtamista Mestikseen ja mahdolliset ristiinpelaamisetkin ja yhteiset pudotuspelit nähdään joidenkin taholta mahdottomana, niin kertokaa nyt sitten ihmeessä, että kuinka paljon enemmän Liiga voi saada tulevalta tv-sopimukselta enemmän, jos joukkueita vähennetään ja miksi se saisi uudessa tilanteessa enemmän?

Jos perusteluna haluaa käyttää "pelin tasoa", niin silloinhan suomalaiset kiekkokuluttajat kuluttaisivat luultavasti enemmän myös KHL:ää. Mutta senkin tv-sopimus taitaa kokonaisuudessaankin (Venäjä, Kiina yms) olla pieni, verrattuna Liigaan. Ja tämä tilanteessa, jossa KHL:ssä pelaa käytännössä parhaat pelaajat NHL:n ulkopuolelta ja markkina-aluekin on tyyliin posketon, verrattuna Liigaan. Eli kuinka paljon rahaa voidaan unelmoida saatavan lisää Liigalle, jos pudotetaan kolme joukkuetta matkasta ja saadaan nostettua pelin tasoa pikkaisen.

Ja kun meillä on myös Ruotsi esimerkkinä, jossa toinen sarjataso sai 20-kertaa huonomman tv-diilin, kuin pääsarja ja tämä tilanteessa, jossa siellä on pitkät perinteet sarjojen avoimuudella ja jossa (tämä täysin mutu) ruotsalaiset kiekkokuluttajat vaikuttaisivat olevan enemmänkin urheiluhulluja, kuin menestyshulluja. Meillä on sarjat olleet lukossa jo parikymmentä vuotta ja nyt ku ne yht'äkkiä avattaisiin, niin voidaanko me mitenkään realistisesti odottaa suhteellisesti merkittävästi parempaa diiliä uudelle Mestikselle, kuin mitä Allsvenskan sai Ruotsissa? Ja jos voidaan, niin minkälaisiin olettamiin se perustuisi?

Jos Liiga tuollaisessa uudessa (12+12 perinteinen malli) tilanteessa onnistuisi säilyttämään tv-sopimuksensa arvon samana, niin sehän olisi melkein kaksi miljoonaa tv-rahaa kausittain per joukkue. Jos Ruotsin kaltainen tilanne syntyisi uudessa tilanteessa Suomessa, niin Mestisseuroille tv-rahaa riittäisi alle satatonnia kausittain, per joukkue. Toki se olisi ilmeisesti melkein se satatonnia enemmän, kuin nyt, mutta voisiko tuollaisesta tilanteesta syntyä mitään aitoa kilpailua kahden ylimmän sarjan välillä?

 

[Tshekki77]

Ja jos sitten yön pimeinä tunteina vähän taas haihatteluita, niin onkohan ylipäätään minkäänlaista mahdollisuutta, että Liiga pystyisi houkuttelemaan ulkomaisia seuroja Suomen kilpailuun?

AIK (Tukholmasta) näyttäisi olevan tällä kaudella Allsvenskanin runkosarjan vika (livetulokset.com)

Hammarby (niinikään Tukholmasta) näyttäisi olevan putoamassa HockeyEttan Östrasta (livetulokset.com)

Latvian sarjassa kaksi heikointa näyttäisi olevan pääkaupunki Riikasta (livetulokset.com)

Ja jos tohon soppaan sitten lisäisi vaikka Tallinna Vipersin, joiden juniorit pelaa käsittääkseni jo nyt Suomen sarjoissa, niin oltaisiin 20 joukkueessa.

Liiga jaettaisiin sitten kahteen lohkoon, kansalliseen ja Itämeren lohkoon. Lohkojen sisällä kohdattaisiin kaikki neljä kertaa ja toisen lohkon joukkueet kohdattaisiin kaikki kaksi kertaa. Pudotuspeleihin menisi kummastakin lohkosta neljä joukkuetta ja pudotuspelit pelattaisiin ensin lohkojen sisällä ja finaali sarjassa kohtaisi sitten kummankin lohkon paras.

Itämeren lohkoon laitettaisiin sitten isompien markkina-alueiden joukkueet ja kansalliseen lohkoon jäisi muut. Eli

Itämeren lohko:
HIFK
Kärpät
Tappara
Ilves
TPS
AIK
Hammarby
Riga Prizma
HS Riga
Tallinna Vipers

Kansallinen lohko:
Lukko
KooKoo
HPK
JYP
Kalpa
Ässät
Saipa
Pelicans
Jukurit
Sport

Sit ei muutakuin tv-sopimuksia hieromaan myös Ruotsiin ja Latviaan.

 

[Eddie]

Ja jos sitten yön pimeinä tunteina vähän taas haihatteluita, niin onkohan ylipäätään minkäänlaista mahdollisuutta, että Liiga pystyisi houkuttelemaan ulkomaisia seuroja Suomen kilpailuun?

AIK (Tukholmasta) näyttäisi olevan tällä kaudella Allsvenskanin runkosarjan vika (livetulokset.com)

Hammarby (niinikään Tukholmasta) näyttäisi olevan putoamassa HockeyEttan Östrasta (livetulokset.com)

Latvian sarjassa kaksi heikointa näyttäisi olevan pääkaupunki Riikasta (livetulokset.com)

Ja jos tohon soppaan sitten lisäisi vaikka Tallinna Vipersin, joiden juniorit pelaa käsittääkseni jo nyt Suomen sarjoissa, niin oltaisiin 20 joukkueessa.

Liiga jaettaisiin sitten kahteen lohkoon, kansalliseen ja Itämeren lohkoon. Lohkojen sisällä kohdattaisiin kaikki neljä kertaa ja toisen lohkon joukkueet kohdattaisiin kaikki kaksi kertaa. Pudotuspeleihin menisi kummastakin lohkosta neljä joukkuetta ja pudotuspelit pelattaisiin ensin lohkojen sisällä ja finaali sarjassa kohtaisi sitten kummankin lohkon paras.

Itämeren lohkoon laitettaisiin sitten isompien markkina-alueiden joukkueet ja kansalliseen lohkoon jäisi muut. Eli

Itämeren lohko:
HIFK
Kärpät
Tappara
Ilves
TPS
AIK
Hammarby
Riga Prizma
HS Riga
Tallinna Vipers

Kansallinen lohko:
Lukko
KooKoo
HPK
JYP
Kalpa
Ässät
Saipa
Pelicans
Jukurit
Sport

Sit ei muutakuin tv-sopimuksia hieromaan myös Ruotsiin ja Latviaan.

En tiedä miten tosissasi olet. Ilmeisesti et ole kuitenkaan. Tuohan on täysin pystyyn kuollut idea. Esim. Kärpät lentelisi sinne ja tänne sellaisten joukkueiden vieraaksi, jotka eivät kiinnosta yhtään ketään. Eikä Kärpät saati joku muu suomiseura kiinnosta siellä muualla. Tuollainen sarja olisi niin muovinen, että se kiellettäisiin välittömästi ympäristöä saastuttavana. Ja eikö nuo Rigan seurat ja Hammarby pitäisi laittaa karsimaan paikasta... pärjäisivätköhän edes Kespoolle?

Kärppien näkökulmasta ainoat lähellä olevat ulkomaalaiset seurat, joiden kanssa samassa sarjassa olisi jollain tavalla perusteltua ovat Luleå ja Skellefteå. Mutta rakennapa siitä sitten sarjaa, kun siinä olisi toistakymmentä muutakin seuraa rakennuspalikoina.

Jos nyt mietitään kuinka vähän oikeatkin suurseurat ovat kiinnostaneet tuulipukukansaa CHL peleissä niin tällaiset farminfarmit voidaan unohtaa. Ei tässä olisi vuosikymmeniä aikaa rakentaa jännitteitä ja yhteistä historiaa.

 

[Tshekki77]

En tiedä miten tosissasi olet. Ilmeisesti et ole kuitenkaan.

No sillä tavalla läpällä liikenteessä, että eihän ruotsalaiset AIK:ta KHL:äänkään päästäneet, joten voisi kuvitella, että olisivat kovasti varautuneita päästämään joukkueita muihinkaan ulkomaisiin sarjoihin. Jos ei muuta, niin varmaan haluavat välttää ennakkotapauksen, jota KHL voisi sitten myöhemmin käyttää hyväkseen.

Mutta niinkuin sanottua, AIK joutuu tällä kaudella karsimaan paikastaan Allsvenskaniin (Ruotsin toinen sarjataso) ja jos putoavat HockeyEttaniin, niin olisiko ko. joukkue silloin houkuteltavissa sellaiseen ulkomaiseen sarjaan, joka ei olisi minkäänlainen uhka SHL:lle Ruotsissa. Joukkue olisi kuitenkin Tukholmasta ja sillä olisi jalkapallopuolella isosti kannattajia. Ja jos samaisesta kaupungista saataisiin sitten vielä Hammarby messiin, niin siinä olisi valmis paikallisasetelma joukkueiden välillä. Nuo joukkueet pääsisivät uudenlaiseen toimintaympäristöön, jossa voivat rauhassa rakentaa juttuaan ja pääsisivät osille suomalaisten tv-rahasta. Toisaalta suomalaiset pääsisivät Ruotsin markkinoille, tosin painotetusti vain Tukholman alueelle, mutta ei sekään ihan pieni alue olisi.

Latviasta mulla ei sitten ole minkäänlaista hajua, että mikä siellä on meininki, mutta kaksi joukkuetta Riikasta ja joukkue Tallinnasta, niin sehän voisi avata markkinoita Tukholman alueen lisäksi myös kahden Baltian maan osalta. Eli jos kasvua halutaan, mutta Eurosarjaa ei ota syntyäkseen, niin kyllä mielestäni voisi ennakkoluulottomasti tutkia tällaisiakin vaihtoehtoja. Äkkiähän ne joukkueet tutuiksi tulevat, jos niitä vastaan pelataan neljä kertaa kaudessa ja kun Kärpät jo nyt lentelee ainakin osaan peleistään, niin ne samat lentomatkat vaan pikkasen pitenisi.

Ja sitten jos haihattelua päästelisi vielä vähän käsistä, niin joka kausi voisi järjestää jonkinlainen Baltic Sea Challenge Cup pudotuspelikisailu niille Itämeren lohkon joukkueille, jotka eivät pääse Kanada maljasta pelaamaan. Tuohon epäviralliseen cup kilpailuun voisi kutsua messiin myös muita lähialueen joukkueita, heidän niin halutessaan. Esim. Dinamo Riga voisi pelata tuossa cupissa, jos eivät pääse KHL:n pudotuspeleihin ja miksi ei Dinamo Minskikin. Muitakin kutsujoukkueita voisi alueella kutsua mukaan, jos omassa sarjassa ei ole asiaa pudotuspeleihin. Esim. Djurgården Tukholmasta voisi olla mainio vierailija tuollaisessa Cupissa, jos eivät jonakin kautena SHL:n pudotuspeleihin pääse.

 

[-pasi-]

En oikein keksi mitä lisää liigalle nuo seurat toisi ja ehkä vielä toisinkin päin miksi noita kiinostaisi taas Suomi. TV rahakin melkein menisi jo matkusteluun jos samasta maasta ole useampaa.

Ehkä ainoa ulkomaalaisviritys mitä voi pohtia saattaisi olla Tallinna mestikseen, mutta tuokin yhtälö olisi taas suomalaisille seuroille haastava kulujen osalta jos niitä ei mitenkään kompensoida ja olisiko sitten siellä suunalla minkälaista tarjottavaa edes mestikselle.

 

[Tshekki77]

En oikein keksi mitä lisää liigalle nuo seurat toisi

Joidenkin Liigapomojen viime viikkoisista puheista oli aistittavissa pientä hätää ja siellä puhuttiin jopa sellaisesta, että nykyinen kehityspolku veisi tilanteeseen, jossa saatettaisiin horisontissa olla jo EBEL:in ja Tshekin liigan takana. Itse ymmärsin asian niin, että kyse olisi nimenomaan taloudellisista edellytyksistä. Voi toki olla, että käsitin johtajien puheet väärin, mutta jos taloudellisia edellytyksiä pitäisi pyrkiä kasvattamaan, niin en tiedä onko se enää missä määrin mahdollista omien rajojen sisäpuolella.

Jos sitten aletaan katsomaan rajojen taakse, niin Venäjällä hommaa ei tehdä bisnes ehtoisesti, joten se ilmansuunta voidaan heti unohtaa. Sen lisäksi ainoat paikat, jossa kiekko jossain määrin kiinnostaa, olisi Ruotsi ja Latvia. Ruotsissa ollaan myös aika hyvässä tilanteessa SHL:n kanssa, joten heillä ei ole välttämättä minkäänlaista intressiä lähteä sitä sörkkimään. Tämän takia lähdin pohtimaan mahdollisuutta, jossa koitetaan houkutella alasarja joukkueita Ruotsista Suomeen. Eli ei ajatuksella, mitä he heti ensikaudella toisivat Liigalle vaan enemmänki, että mitä he voivat Liigalle tuoda tyyliin vaikka kymmenen vuoden aikavälillä. Pari joukkuetta Tukholmasta, Pari Riikasta, yksi Tallinnasta. Kyllä kasvupotentiaalia pitäisi ainakin jossain määrin olla.

Toinen vaihtoehto voisi olla se, että kun se SHL tosiaan menee jo omaa vauhtiaan eteenpäin, niin pitäisikö Liigan sitten koittaa rakentaa pohjoismainen sarja Allsvenkan joukkueiden kanssa? Siinä rakennelmassa siis ruotsalaisesta puolesta voisi nousta myös SHL:ään ja suomalaisessa puolessa pelattaisiin Suomen mestaruudesta.

 

[magnum37]

@Tshekki77 :n ehdotuksista sen verran, että näkisin ainoana tapana kiinnostavuuden ja panosten lisäämisen suhteen jonkinlaiset ristiinpelit SHL:n ja Liigan välillä. Suomi ja Ruotsi ovat kuitenkin tason ja toimintaympäristöjensä suhteen jotenkuten verrannollisia, unohtamatta maajoukkuekohtaamisista kumpuavia jännitteitä. Mielestäni SHL on ainoa taho, jonka kanssa kannattaisi jotain yrittää viritellä.

Ellei edes Champions liiga jääkiekossa oikein sytytä, niin vaikeaa tulisi varmasti olemaan jonkun Itämeren sarjankin pyörittäminen. Aina toki myönteistä, että ideoita tuodaan esille. Se on edistyksen ja uusien keksintöjen synnyn edellytys.

 

[Tshekki77]

Aina toki myönteistä, että ideoita tuodaan esille. Se on edistyksen ja uusien keksintöjen synnyn edellytys.

Kiitoksia. Kyllähän tänne on kaikenlaisia ehdotuksia tullut viljeltyä ja tossa just tarkistettuani, huomasin tämän olevan 400 viesti tänne ja seuraavaksi eniten tänne kirjoittaneella näyttää olevan alle 200 viestiä. Eli ehkä mä voisin tähän listata joitakin viime vuoden aikana tehtyjä ehdotuksiani uusiksi ja sitten jättää omalta osalta ketju vähäksi aikaa rauhaan.

Viestissä #4022 Ehdottelen, että Liigan pudotuspeleihin pitäisi päästä 12 joukkuetta ja Suomen Cupin jatkamista nykyisestään Liigan pudotuspelien rinnalle asti pelattavaksi kilpailuksi, johon osallistuisi sitten erivaiheissa jopa seitsemän Liiga joukkuetta. Ehdotusta voisi tuunnata vielä siten, että kussakin vaiheessa aina, jos Liiga joukkueita voi asettaa vastakkain, niin näin tehtäisiin. Kuitenkin siten, että vastakkain alettaisiin laittamaan Liigassa heikoimmin menestyneestä eteenpäin ja jos Liigajoukkueita olisi pariton luku, niin paras pelaisi Mestis tai muun sarjan joukkuetta vastaan. Tällä tavalla Liigan ulkopuoliset seurat pelaisivat tätä kilpailua pidempään siinäkin tilanteessa, jos Liigajoukkueet olisivat lähtökohtaisesti ylivoimaisia muita vastaan.

Viestissä #4327 Ehdottelen, että nykyään Liigassa pelattavat ns.välisarjapelit korvattaisiin peleillä Mestis seuroja vastaan. Nuo pelit pelattaisiin myös kaikki Mestisseurojen kotiareenoilla, jos kiinnostus Liigan puolella olisi vähäistä. Jokaiselle Liigajoukkueelle tulisi siis runkosarjaan neljä peliä Mestisseuroja vastaan ja tämä toteutettaisiin siten, että nykyisten välisarjalohkojen sijaan Liiga jaettaisiin kolmeen viiden joukkueen lohkoon ja näihin lohkoihin lisättäisiin sitten kuhunkin neljä Mestisseuraa. Jokaisessa lohkossa pelattaisiin siis kertaalleen vain jokaista toisen tason seuraa vastaan. Liigajoukkueille neljä peliä Mestisseuroja vastaan ja Mestisseuroille puolestaan viisi peliä Liigaseuroja vastaan ja mahdollisesti kaikki kotona.

Viestissä #4373 Jatkan aikaisempaa ehdotustani 3vs.3 peleistä. Eli tässä välisarjan pelit korvattaisiin 3vs.3 pelitapahtumina, joissa kussakin pelattaisiin kolme minipeliä ja joukkueet saisivat pisteen jokaisesta minipelin voittamisesta, eli pisteet jakautuisivat niinkuin nykyäänkin. Joko 3-0 tai 2-1. Jokainen kolmesta minipelistä ajoitettaisiin siten, että kestäisivät ajallisesti noin yhden normaali pelin erän verran, eli itse tapahtuma ei kestäisi merkittävästi pidempään, kuin normi ottelu. Tässä ehdotuksessa parhaat viisi joukkuetta lähtisivät sitten tammikuun lopussa pelaamaan 3vs.3 lopputurnausta Tallinnaan, jonne mukaan tulisi myös jonkinlainen virolainen kokoonpano, joko maajoukkue tai joku ulkkareilla vahvistettu all-star kokoelma.

Viestissä #4175 Ehdottelen, että Liigaan otettaisiin ensi vaiheessa kolme joukkuetta lisää ja mentäisiin 9+9 malliin. Ristiinpelaamisia ja yhteiset pudotuspelit. Jonkinlaisen siirtymävaiheen jälkeen voitaisiin sitten lisätä vielä kaksi joukkuetta ja päästä 10+10 malliin.

Viestissä #3952 Ehdottelen ikäänkuin koditonta yhteistyöseuraa Jokereille. Eli Liigan yhdessä omistama joukkue, johon jokainen Liigajoukkue lähettäisi yhden pelaajansa ja Jokereilta odotettaisiin sitten sellaiset 5-10 pelaajaa, jotka sitten voisivat vapaasti ravata tämän ja KHL joukkueen välillä. Joukkueen valmennus voisi tulla Jokereilta, koska heidän pelillistä asiaa tällä ajettaisiin, mutta joukkueen omistus ja muu toimisto puoli olisi Liigan pyörittämä, ettei narrit pääse perseilemään Liigan kustannuksella. Tämä joukkue pelaisi pelkkiä vieraspelejä, joten tämän jälkeen Liigassa olisi 16 joukkuetta. Voitaisiin pelata täysiä kierroksia siten, että tosiaan kaikki pelaa ja jokainen joukkue saisi kaksi kotiottelua lisää kauteen, käytännössä yhden pelaajan hinnalla.

Ja viimeiseksi, kun Kärpät bossi valitteli, ettei pelit pieniä vastaan kiinnosta, niin heitetään perään vielä tämäkin. Oon kyllä ehdotellut tämän aikaisemminkin, mutten äkkisältään sitä löytänyt. Mutta siis nykyinen Liiga jaettaisiin ikäänkuin kahtia. 5+10 malliin.

Viiden joukkueen lohkossa pelaisi Kärpät, Tappara, Ilves, TPS ja HIFK. Kymmenen joukkueen lohkossa pelaisi sitten kaikki muut. Viiden joukkueen lohkossa pelattaisiin runkosarjaa 60 peliä, eli siellä jokainen pelaisi jokaista Liigaseuraa vastaan neljästi ja sitten vielä kertaalleen kaikkia oman lohkon joukkueita vastaan. Pelejä tulisi siis se (14x4 + 1x4) -> 60 peliä. Kärpillä käytännössä korvaantuisi kaksi HPK välisarjapeliä kahdella pelillä oman lohkon joukkueita vastaan. Neljä joukkuetta pudotuspeleihin, jotka pelataan ensin lohkon sisällä ja lohkon voittaja kohtaa toisen lohkon voittajan finaaleissa.

Kymmenen joukkueen lohkossa pelataan runkosarjaa vain 56 peliä. Eli käytännössä alemmassa lohkossa kohdataan kaikki muut Liigaseurat neljään kertaan. Miksi näin? Siksi, että tästä lohkosta peräti kahdeksan joukkuetta menisi pudotuspeleihin. Eli tällä puolella pelataan ikäänkuin yksi pudotuspelikierros enemmän, kuin toisella puolella ja sen takia se neljä peliä vähemmän runkosarjaa. Pudotuspelit pelataan ensin lohkon sisällä ja lohkon voittaja pääsee kokeilemaan Liigan voittamisesta toisen lohkon voittajan kanssa.

Tällä päästäisiin siis siihen, ettei kymmenen joukkueen lohkon joukkueiden periaatteessa tarvi kauteen lähtiessään kilpailla talouden näkökulmasta ikäänkuin toisen lohkon "isoja" vastaan vaan vain suhteessa oman lohkon joukkueita vastaan, koska suhteessa heihin mentäisiin lohkossa pudotuspeleihin ja paras siitä kymmeniköstä pääsisi sitten kauden päätteeksi haastamaan viisikon parhaimman Kanadamaljasta. Viisikko voi sitten vapaasti puolestaan mitellä talouspuolella toisiaan vastaan, koska hekin menisivät kevään peleihin pääasiassa suhteessa toisiinsa ja vain paras pääsee sitten pelaamaan Kanadamaljasta.

 

[Juippi88]

Aina voi toki tiputtaa kaksi ja nostaa yhden.

Tämä olisi mielestäni hyvä tapa muutaman vuoden ajan, ja kun Liigan joukkuemäärä on saatu 12-13 paikkeile niin palattaissiin ’mestiksen voittaja vs liigan jumbo’

Tarvisi tehdä kovia päätöksiä tyyliin että ensi kaudella viimeinen tippuu, seuraavalla kaudella 2 viimistä karsii mestiksen parhaan/kahden parhaan kanssa ja yksi nousee. Tämän jälkeen joukkuemäärä olisi 13 ja voidaan miettiä että aloitetaanko karsinnat perinteisellä tavalla vai tehdäänkö vielä yksi ’supistus’ 12joukkueen sarjaan.

Joku tämmöinen on oikeasti pian välttämätöntä että saadaan sarjan kilpailukyky nostettua kohti euroopan kärkeä..

 

[K.A.H]

MInusta on melko turhaa haihatella peleja Liigan ja SHL:n välillä, sillä se veisi asioita vaan hankalampaan suuntaa enkä edes usko että suurta osaa suomalaisista tai ruotsalaisista moinen sarja jaksaisi kovin pitkään kiinnostaa. Ajattelisin, että kaikki hyvä seuraa kyllä melkein kuin itsestään perässä kun meillä on kotimainen sarja, jossa on simppeliä rehtiä kilpailua. Tarkoitan tällä sitä, että panoksettomia pelejä pitää saada mahdollisimman vähän. Siitä kilpaurheilussa on kyse, ja se tuo mukanaan yleisön mielenkiinnon ja siitä taas seuraa sitten lisää hyviä asioita kuten taloudellista vakautta seuroille. Ei Suomi ole maailman mittakaavassa mikään poikkeus sen suhteen, etteikö täällä voisi toimia avoin sarja josta voi nousta ja pudota. Mutta se on tosiasia, ettei täällä riitä laadukkaita pelaajia 15 joukkueen pääsarjaan. 10-12 joukkuetta on se määrä, jolla Suomessa on mielekästä pelata pääsarjaa lähes lajissa kuin lajissa. Siihen lisäksi sitten alasarja jossa pelaa toiset 10-12 joukkuetta, josta on sitten mahdollista nousta pääsarjaan joko karsintojen kautta tai voittamalla mestaruus. Kun meillä olisi kova pääsarja ja kohtalaisen laadukas "divari", niin uskon että valtaosa kävisi oman joukkueen pelejä yhä katsomassa vaikka se sinne divariin putoaisikin.