Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

  • 1 306 561
  • 11 279

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ainoa pohdinta vaikka tuossa tuamaksen viestissä että mistä se TV-raha tulee ja millä systeemillä sitä jaetaan noille tippujille. Olettaen siis että myös mahdollisille nousijoille jaetaan rahaa myös. Sitten se millä meinaa tasoeroja säilyttää jos tv-tulo tipahtaa tuen loputtua 1.5m -> 0e
 

Vahva tunne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Sarja avoimeksi, neljä viimeistä pelaa Mestiksen kahden parhaan kanssa putoamissarjan, josta kaksi parasta pelaa seuraavalla kaudella liigassa, putoajille tv-raha mukaan Mestikseen.

Toistetaan seuraavalla kaudella, kolme viimeistä karsimaan Mestiksen kolmen parhaan kanssa, kaksi parasta pelaa liigassa ja taas putoajille tv-rahat mukaan Mestikseen seuraavaksi kaudeksi.

Näistä päästään tilanteeseen, jossa liigassa olisi terve 12 joukkuetta ja Mestikseen sama 12 joukkuetta.

Jatkossa vedettäisiin sitten 2+2 karsintasarja, josta kaksi jatkaa liigassa.

Urheilullisuus nousee taas keskiöön ja seurat eivät putoa tyhjän päälle, vaikka putoaisivat.

Faktat ovat kuitenkin nämä:
- Kabinettipudotukset ja -nostot ovat syvältä
- Karsintapelit ovat urheiluluromantiikan (ja myös lopulta bisneksen) kannalta niitä seuratuimpia ja muistetuimpia pelejä
- Suomessa ei riitä pelaajia, eikä resursseja 15 joukkueen laadukkaaseen liigaan. Kaikkien kannalta olisi parempi laadukkaampi Liiga ja laadukkaampi Mestis, selvin ja pitkälle sovituin nousu- ja putoamissäännöin.
- Nyt meillä on yksi Euroopan mittapuulla keskinkertainen ammattilaissarja ja yksi Euroopan mittapuulla hyvä amatöörisarja.
Juuri näin, lisäksi haluiaisin vielä sen lisenssipulman ratkaista niin, että se/ne kelluvat. Nouseva seura saisi ilmaiseksi, joka mahdollistaisi panostukset joukkueeseen. Tuo ei olisi edes vaikeata järjestää, saataisiin tuo Mestissarjakin arvoonsa.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Juuri näin, lisäksi haluiaisin vielä sen lisenssipulman ratkaista niin, että se/ne kelluvat. Nouseva seura saisi ilmaiseksi, joka mahdollistaisi panostukset joukkueeseen. Tuo ei olisi edes vaikeata järjestää, saataisiin tuo Mestissarjakin arvoonsa.
Eihän lisenssi maksa mitään mutta liigaosake maksaa ja ilman sitä ei saa pelata liigassa.
Tai periaatteessa saa mutta silloin ei pääse osaksi liigan tuloista eli tv-rahat jäävät saamatta.

Tuo osake=tv-raha yhtälön purkaminen tekisi vaan monelle seuralle ongelmia kun liigaosakkeen arvo on reilusti yliarvostettu taseessa.
Jos osakkeella ei tee enää mitään tv-rahojen kanssa niin siellä on usean seuran taseessa oma pääoma miinuksella.
Joten tuo ei tule tapahtumaan moneen vuoteen.
 

Vahva tunne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Eihän lisenssi maksa mitään mutta liigaosake maksaa ja ilman sitä ei saa pelata liigassa.
Tai periaatteessa saa mutta silloin ei pääse osaksi liigan tuloista eli tv-rahat jäävät saamatta.

Tuo osake=tv-raha yhtälön purkaminen tekisi vaan monelle seuralle ongelmia kun liigaosakkeen arvo on reilusti yliarvostettu taseessa.
Jos osakkeella ei tee enää mitään tv-rahojen kanssa niin siellä on usean seuran taseessa oma pääoma miinuksella.
Joten tuo ei tule tapahtumaan moneen vuoteen.
Ok, tuota osaketta tarkoitin. Kaikki on kyllä sovittavissa, jos niin halutaan. Putoava seura siirtää osakkeen nousevalle, mikä ongelma?
 

Old Tom

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo

Siis KooKoo, Jukurit ja Sport ovat juuri maksaneet liigaosakkeesta 1,8 miljoonaa euroa ja nyt se pitäisi siirtää jollekin muulle seuralle ilmaiseksi? Enpä ole hölmömpää ehdotusta kuullut vielä tähän mennessä. Toki Ässät varmaan voisi siirtää osakkensa ilmaiseksi, koska ei siitä ole ilmeisesti mitään maksanut.
 

Tuamas

Jäsen
Olennaista tuossa mallissa olisi, että SM Liiga Oy ottaisi Mestiksen hallintaansa ja sarjat olisivat saman katto-organisaation alla.

Tällöin myös nousun ja putoamisen aiheuttamien nopeiden taloudellisten vinoumien paikkaus onnistuisi jouhevasti.

Nykyisellä mallilla, jossa Liiga Oy pyörittää Liigaa ja liitto Mestistä, on kaikki toivo paremmasta täysin turhaa, koska kellään ei ole insentiiviä luoda laadukkaampaa toimintaympäristöä koko Suomi-kiekolle, vaan meillä on 2-3 ompeluseuraa, jotka puuhastelevat keskenään.

Jos asiaa ihan oikeasti saataisiin eteenpäin, voitaisiin TV-sopimuksesta lyödä esimerkiksi 3milj€/kausi rahastoon, jolla junaillaan osakkeiden lunastukset ja kompensaatiot.

Lisäksi 12+12 mallilla Mestiksen kiinnostavuus nousisi selvästi, jolloin sinnekin olisi mahdollista saada järkevä tv-sopimus, eikä mitään ”kulukorvaukset ja vähän kiekkoja”-sopimusta.

Toki tämä on vuosien projekti, jonka toteutumismahdollisuus alkaa nousemaan nollasta sitä myötä, mitä enemmän koko bisnestä ja laajaa kuvaa ymmärtävät saavat sananvaltaa (Kerttula, Sahlstedt...) puuhastelijatoimarien ompelukerhon sijaan.
 
Viimeksi muokattu:

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Hieno sarja on ainakin minut jo käytännössä menettänyt faneistaan ja maksavista asiakkaistaan. Mutta ehkä yksi ihminen ei niin merkitse.
Jos tämän illan- tai kauden katsojamääriä tarkastelee niin uusia katsojia on tullut tilallemme. Hallit pullollaan jälleen kerran.
 

Vahva tunne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Siis KooKoo, Jukurit ja Sport ovat juuri maksaneet liigaosakkeesta 1,8 miljoonaa euroa ja nyt se pitäisi siirtää jollekin muulle seuralle ilmaiseksi? Enpä ole hölmömpää ehdotusta kuullut vielä tähän mennessä. Toki Ässät varmaan voisi siirtää osakkensa ilmaiseksi, koska ei siitä ole ilmeisesti mitään maksanut.
No perustajajengi. Ässät muuten käväisi alhaalla aikoinaan, jos et muista. Tähän tää kaatuu, kiekkoilu voidaan viedä vaikka hautaan, kun meidän jengi plaa plaa. Siellähän se odottaisi taas seuraavana vuonna. Ja jos nopeita päätöksiä tulisi, niin voisihan noille juuri nouseille jonkun kompensaation hoitaa.
 

Old Tom

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
No perustajajengi. Ässät muuten käväisi alhaalla aikoinaan, jos et muista. Tähän tää kaatuu, kiekkoilu voidaan viedä vaikka hautaan, kun meidän jengi plaa plaa. Siellähän se odottaisi taas seuraavana vuonna. Ja jos nopeita päätöksiä tulisi, niin voisihan noille juuri nouseille jonkun kompensaation hoitaa.

Missä kohtaa mainitsin, että ei voi käydä alhaalla? En ole sanallakaan maininnut, etteikö liigasta voisi pudota. Tässähän puhuttiin ainoastaan järjettömästä ehdotuksestasi, että tuo liigaosake pitäisi noin vain siirtää ilmaiseksi nousijalle. Kysyin, että pitäisikö liigaosake todellakin antaa jollekin jengille ilmaiseksi, vaikka on siitä itse joutunut maksamaan 1,8 miljoonaa euroa. Kyllä luit oikein. 1,8 miljoonaa euroa! Ethän sä nyt voi oikeasti olla noin tyhmä, että ehdotat tosissasi, että vaikkapa Jukureiden pitäisi antaa liigaosake ilmaiseksi SaPKolle tai Sportin pitäisi antaa liigaosake ilmaiseksi Hermekselle. Näillä seuroilla voi pahimmillaan olla vielä lainaa, joka on otettu tuon liigaosakkeen maksuun. Totta vitussa näiden nousijoiden pitäisi lunastaa tuo liigaosake samalla hinnalla, mitä nämä mainitut seurat ovat siitä itse maksaneetkin. Ei kyllä välillä tiedä itkeä vai nauraa, kun lukee näitä täysin järjettömiä ehdotuksia.
 

Vahva tunne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Missä kohtaa mainitsin, että ei voi käydä alhaalla? Tässähän puhuttiin ainoastaan järjettömästä ehdotuksestasi, että tuo liigaosake pitäisi noin vain siirtää ilmaiseksi nousijalle. Kysyin, että pitäisikö liigaosake todellakin antaa jollekin jengille ilmaiseksi, vaikka on siitä itse joutunut maksamaan 1,8 miljoonaa euroa. Kyllä luit oikein. 1,8 miljoonaa euroa! Ethän sä nyt voi oikeasti olla noin tyhmä, että ehdotat tosissasi, että vaikkapa Jukureiden pitäisi antaa liigaosake ilmaiseksi SaPKolle tai Sportin pitäisi antaa liigaosake ilmaiseksi Hermekselle. Näillä seuroilla voi pahimmillaan olla vielä lainaa, joka on otettu tuon liigaosakkeen maksuun. Totta vitussa näiden nousijoiden pitäisi lunastaa tuo liigaosake samalla hinnalla, mitä nämä mainitut seurat ovat siitä itse maksaneetkin.
Nyt ei taas auennut, sanoinhan, että se voitaisiin kompensoida noille viime nousijoille. Pysyvät seurat eivät saa siitä mitään ekstraa, eivätkä siitä hyödy kuin tuon tv-maksun. Nousevalle seuralle iso apu, ja seuraavalla kaudella taas avoinna nousijalle. ei nämä asiat niin vaikeita ole, riippuu tahdosta.
 

Old Tom

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Nyt ei taas auennut, sanoinhan, että se voitaisiin kompensoida noille viime nousijoille. Pysyvät seurat eivät saa siitä mitään ekstraa, eivätkä siitä hyödy kuin tuon tv-maksun. Nousevalle seuralle iso apu, ja seuraavalla kaudella taas avoinna nousijalle. ei nämä asiat niin vaikeita ole, riippuu tahdosta.

En tiedä mitä tarkoitat kompensoinnilla. Aikaisemmin kun kysyin pitäisikö liigaosake siirtää nousijalle ilmaiseksi vastasi selvällä suomenkielellä kyllä.

Väännän nyt rautalangasta. Tuo kompensointi tarkoittaa tässä kohtaa sitä, että jos vaikka SaPKo nousisi ja Jukurit putoaisi pitäisi SaPKon maksaa liigaosakkeesta Jukureille 1,8 miljoonaa eruoa. Ei sitä liigaosaketta kenellekään ilmaiseksi siirretä se nyt on päivän selvä asia.

Jos nämä asiat eivät ole vaikeita niin luuletko nyt ihan oikeasti, että muut liigaseurat päästävät yhtään jengiä ilmaiseksi hillopurkin ääreen tv-rahoja jakamaan. Voin sanoa ei päästä ja juuri sen vuoksi Sport, Jukurit ja KooKoo joutuivat maksamaan tuosta liigaosakkeesta tuon hinnan.
 

Derksen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Lippo
Ottaa pannuun ihan perkeleesti. Hieno sarja on ainakin minut jo käytännössä menettänyt faneistaan ja maksavista asiakkaistaan. Mutta ehkä yksi ihminen ei niin merkitse.
Itsekin alan olla varsin turhautunut, kun tämä juttu polkee vaan paikallaan vuodesta toiseen. Boikotti ensi kaudelle on harkinnassa. Jotenkin se vaan on silti melkoinen kynnys jättää suosikkijoukkueen pelit seuraamatta, vaikka sarjaa sinällään ei enää isommin arvostaisikaan. Tavallaan ei ole vaihtoehtoa. Osaltaan Liigan jatkuva suosio perustunee tähän seikkaan. Eihän suomalaisella kiekkoväellä ole kuin Liiga, jota voi seurata näin läheisesti.

Uskoa tulevaisuuteen haen siitä ajatuksesta, että nähdäkseni sarjajärjestelmän, joukkuemäärän ja otteluohjelman muodostama kokonaisuus on nykyisellään urheilullisesti huonoin mahdollinen. Pohja on saavutettu. Ennemmin tai myöhemmin tulee joku muutos ja se on jo väkisinkin oikean suuntainen.
 

Vahva tunne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En tiedä mitä tarkoitat kompensoinnilla. Aikaisemmin kun kysyin pitäisikö liigaosake siirtää nousijalle ilmaiseksi vastasi selvällä suomenkielellä kyllä.

Väännän nyt rautalangasta. Tuo kompensointi tarkoittaa tässä kohtaa sitä, että jos vaikka SaPKo nousisi ja Jukurit putoaisi pitäisi SaPKon maksaa liigaosakkeesta Jukureille 1,8 miljoonaa eruoa. Ei sitä liigaosaketta kenellekään ilmaiseksi siirretä se nyt on päivän selvä asia.

Jos nämä asiat eivät ole vaikeita niin luuletko nyt ihan oikeasti, että muut liigaseurat päästävät yhtään jengiä ilmaiseksi hillopurkin ääreen tv-rahoja jakamaan. Voin sanoa ei päästä ja juuri sen vuoksi Sport, Jukurit ja KooKoo joutuivat maksamaan tuosta liigaosakkeesta tuon hinnan.
Tarkoitan, että jos suomalaista kiekkoa halutaan kehittää, niin tarvitaan hyvätasoinen alempi sarja. Suomessa se ei onnistu, kun Liiga on suljettu. Kompensaatiolla tarkoitin, että juuri nousseet saisivat jonkun euromääräisen hyvityksen tuosta osakehinnastaan, koska ovat sen juuri joutuneet maksamaan. Mutta jatkossa se ei rasittaisi nousevaa joukkuetta, ja Mestiksen joukkueilla olisi joku tarkoitus. Nythän se on vaan helvetin kallis sarja ilman mitään tarkoitusta.
Saataisiin oikeasti tasonnousua kiekkoon, nuo Euroopan sarjat menee kohta ohi heittämällä.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Minusta tämä näyttää siltä, ettei Mestistä saada enää tokemaan oikeastaan millään. Siksipä nämä edelliset kolme nousijaa sieltä "pelastettiin". Mestis itsessään on niin lamaannuksessa, ettei siellä saada oikein mitään aikaan omin resurssein. Keskustelussa nostetaan Mestiksen resurssien nostamisesta tiputtamalla Liigasta joukkueita ja lisärahan antamisella. Minusta tämä on kaivoon vettä kantamista. Näen hyvin todennäköisenä, että sinne pudotetut joukkueet romahtavat sisäisesti ja vaipuvat apatiaan vaikka jonkinlaista liigaporkkanaa kauden päätteeksi heilutellaankin.

Järkevintä on satsata nykyiseen hevoseen eli 15 joukkueen liigaan. Ehkä jostain 16. joukkue tulee (Espoo, Jokerit, tms.) aikanaan. Katsotaan tämä kortti pidemmälle. Nyt KooKoon esimerkki on sitä mitä on tulevaisuudessakin luvassa. On myös hyvä muistaa, että joka kausi on surkeita tapauksia ja tämä sama keskustelu käydään.
 

Old Tom

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Tarkoitan, että jos suomalaista kiekkoa halutaan kehittää, niin tarvitaan hyvätasoinen alempi sarja. Suomessa se ei onnistu, kun Liiga on suljettu. Kompensaatiolla tarkoitin, että juuri nousseet saisivat jonkun euromääräisen hyvityksen tuosta osakehinnastaan, koska ovat sen juuri joutuneet maksamaan. Mutta jatkossa se ei rasittaisi nousevaa joukkuetta, ja Mestiksen joukkueilla olisi joku tarkoitus. Nythän se on vaan helvetin kallis sarja ilman mitään tarkoitusta.
Saataisiin oikeasti tasonnousua kiekkoon, nuo Euroopan sarjat menee kohta ohi heittämällä.

Jos nyt lähdetään kuitenkin siitä, että Suomen jääkiekkoiluun liigaan ja mestikseen ei saada mistään olennaisesti enempää rahaa niin paljon olisit valmis siirtämään nykyisiltä liigajoukkueilta rahaa mestisjoukkueille, jotta mestisjoukkueiden taso saataisiin nousemaan. Ilman rahaa tasoa nyt ei vaan saada nousemaan. Ei esim. KooKoolla olisi mestiksessä varaa hankkia pelaajia samalla tavalla kuin liigassa. Uskoisin, että olen seurannut mestistä ja divaria kauemmin kuin sinä ja voin kertoa, että esim. KooKoon kokonaisbudjetti mestiksessä oli ainoastaan noin 25% nykyisestä budjetista. KooKoon kokonaisbudjetti oli siis pienempi kuin pelkästään nykyinen pelaajabudjetti. Miten ihmeessä esim. KooKoon taso nousisi, jos seura putoaisi mestikseen. Toimintahan romahtaisi aivan täysin ja sieltä ei helposti noustaisi jaloilleen jos koskaan. Kouvolassa on muitakin pääsarjalajeja esim. superpesiksessä ja korisliigassa, joten monet KooKoon nykyisistä yhteistyökumppaneista helposti siirtyisivät toisten lajien pariin ja tässähän ainoastaan jääkiekko olisi taas häviäjänä. Sen verran vielä kysyisin, ketkä maksaisivat tuon ehdottamasi kompensaation 1,8 miljoonaa euroa putoaville joukkueille, jos nousijat eivät sitä joutuisi maksamaan?
 

Vahva tunne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos nyt lähdetään kuitenkin siitä, että Suomen jääkiekkoiluun liigaan ja mestikseen ei saada mistään olennaisesti enempää rahaa niin paljon olisit valmis siirtämään nykyisiltä liigajoukkueilta rahaa mestisjoukkueille, jotta mestisjoukkueiden taso saataisiin nousemaan. Ilman rahaa tasoa nyt ei vaan saada nousemaan. Ei esim. KooKoolla olisi mestiksessä varaa hankkia pelaajia samalla tavalla kuin liigassa. Uskoisin, että olen seurannut mestistä ja divaria kauemmin kuin sinä ja voin kertoa, että esim. KooKoon kokonaisbudjetti mestiksessä oli ainoastaan noin 25% nykyisestä budjetista. KooKoon kokonaisbudjetti oli siis pienempi kuin pelkästään nykyinen pelaajabudjetti. Miten ihmeessä esim. KooKoon taso nousisi, jos seura putoaisi mestikseen. Toimintahan romahtaisi aivan täysin ja sieltä ei helposti noustaisi jaloilleen jos koskaan. Kouvolassa on muitakin pääsarjalajeja esim. superpesiksessä ja korisliigassa, joten monet KooKoon nykyisistä yhteistyökumppaneista helposti siirtyisivät toisten lajien pariin ja tässähän ainoastaan jääkiekko olisi taas häviäjänä. Sen verran vielä kysyisin, ketkä maksaisivat tuon ehdottamasi kompensaation 1,8 miljoonaa euroa putoaville joukkueille, jos nousijat eivät sitä joutuisi maksamaan?
Tässä onkin se ajatuksena, että mahdollinen nousu Liigaan tuo aivan eri mainosnäkyvyyden. Mestiksen rahamäärär kasvaisivat varmasti, jos tiedossa olisi entistä suurempi näkyvyys Liigassa, eli sen mahdollisuus. Rahanjaosta en osaa sanoa, kun en siitäkään mitään ymmärrä, vaan tuota jääkiekon yleistä tasonnousua ajattelen. Miten KooKoo onnistui rahankeruussaan, kun Liigaan pääsi? Ilmeisen hyvin, kun tuolla nyt pelaa.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Minusta tämä näyttää siltä, ettei Mestistä saada enää tokemaan oikeastaan millään. Siksipä nämä edelliset kolme nousijaa sieltä "pelastettiin".
Tämä olettamuksesi on väärä. Liigalla ei ollut todellakaan mielessä mikään pelastussuunnitelma, vaan keskiössä olivat raha ja ahneus. Tuohon typeryyteen seurat yksi toisensa perään nyt havahtuvat.
 
Viimeksi muokattu:

Old Tom

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Tässä onkin se ajatuksena, että mahdollinen nousu Liigaan tuo aivan eri mainosnäkyvyyden. Mestiksen rahamäärär kasvaisivat varmasti, jos tiedossa olisi entistä suurempi näkyvyys Liigassa, eli sen mahdollisuus. Rahanjaosta en osaa sanoa, kun en siitäkään mitään ymmärrä, vaan tuota jääkiekon yleistä tasonnousua ajattelen. Miten KooKoo onnistui rahankeruussaan, kun Liigaan pääsi? Ilmeisen hyvin, kun tuolla nyt pelaa.

Kerroit aikaisimmin, että Ässätkin kävi alhaalla. Se oli ihan eri maailma siihen aikaan ja tuohon aikaan liigapelaajatkin kävivät pelaamisen ohella muualla töissä. Ei liigajoukkueiden budjetit olleet lähimainkaan sillä tasolla, mitä nykyään. KooKoo nousi kaudella 1986-87 liigaan ja liigassa oli tuohon aikaan ainoastaan 10 joukkuetta. Ei tuon ajan liigasta voi puhua samana päivänäkään nykyisen liigan kanssa.

KooKoo kuten kaikki nousijat ovat varmasti joutuneet tekemään järjettömän määrän työtä, että ovat saaneet kasvatettua mestisbudjettinsa nykyiselle tasolleen liigassa. KooKoon yleisökeskiarvo on tällä hetkellä 4000 kun mestisjoukkueiden yleisökeskiarvot ovat 380-1300. Mitä kuvittelisit, että esim. KooKoon yleisökeskiarvolle tapahtuisi, jos joukkue putoaisi mestikseen?
Se on kuule siinä vaiheessa ihan sama minkään näkyvyyden kanssa. Voin kertoa, että yleisömäärät romahtaisivat ja niitä korikselle, pesäpallolle ja futikselle menetettyjä katsojia ei olisi taas helppo saada takaisin. Käytän tässä nyt siis vain esimerkkinä KooKoota. Tähän voitaisiin käyttää mitä tahansa joukkuetta.

Kerro vielä miten esim. KeuPan tai Peliittojen taso nousisi, jos KooKoo putoaisi mestikseen? KooKoon taso laskisi ammattilaisjoukkueesta amatöörijoukkueeksi, jos toimintaa ylipäätään edes jatkettaisiin, mutta miten näiden muiden taso nousisi? Tämä on minulle epäselvää. KooKoo putosi liigasta vuonna 1990. Vaikka liiga oli tuolloin avoin niin ei siinä mikään näkyvyys auttanut vaan kyllä siinä oikeasti käytiin konkurssin partaalla. Toki tuohon aikaan konkursseja nähtiinkin ihan eri tavalla kuin nykyään. Onneksi KooKoo kuitenkin selvisi noistakin ajoista kuivin jaloin ilman konkurssia.

Sen tässä vain halusin sanoa, että jos liigan joukkuemäärää halutaan pudottaa niin fine. Turha kuvitelma kuitenkaan, että sillä saataisiin mestiksen tasoa nousemaan. Päinvastoin kyllä näillä putoajille tulisi olemaan järjettömän suuria vaikeuksia sopeuttaa toiimintansa liigatasolta mestikseen. Itsekin seuraan jääkiekkoa varmasti keskivertokatsojaa enemmän ja kyllä vakaasti harkitsisin lähtisinkö enää seuraamaan samaa puuhastelua mitä vuosikausia mestiksessä seurasin.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Todella monelta tuntuu unohtuvan, että miten Mestiksellä meni ennen kuin sieltä kolme joukkuetta nostettiin ylös. Ei mennyt hyvin. Kärkijoukkueiden tilanne oli sellainen, että seinä oli tullut vastaan ja ainoa tapa ratkaista asia oli nousta Liigaan. Silti kuilu sarjojen välillä oli niin suuri, että karsintojen kautta nouseminen oli pitkälti utopiaa.

Samalla unohdetaan myös se, että kuinka monta edes teoriassa Liigassa pelaamaan kykenevää joukkuetta Suomesta löytyy? Väitän, että korkeintaan 18, mutta tuskin sitäkään. Mikä idea on avoimessa sarjassa, jos vähintään puolet Mestiksen joukkueista ei voi nousta Liigaan, vaikka pelaamalla sen paikan ansaitsisi? Mitä sitten, jos tällainen nousemaan kykenemätön joukkue voittaisi karsinnat?

Hieman nykyistä pienempi Liiga ja selvästi kovatasoisempi Mestis olisi kaikkien etu, mutta miten se voidaan käytännössä saavuttaa? Pelkällä Liigan avaamisella siihen ei päästä, se on jo nähty. Meillä ei ole varaa menettää Suomesta yhtään ammattilaisjoukkuetta, jos halutaan, että suomalainen pelaajatuotanto pystyy kilpailemaan maailmalla.

Näillä asioilla on kiva romantisoida ja on helppo puhua, kun ei itse tarvitse tehdä mitään tai olla vastuussa, mutta kun täytyisi oikeasti toteuttaa toivottuja asioita, niin käytännössä kaikilla menee sormi suuhun. Ei ymmärretä millään, että kuinka helvetin vaikea näitä haaveita on toteuttaa.

Nykyisestä Liigasta ei nykyiseen Mestikseen voida pudottaa yhtäkään joukkuetta, koska ammattilaisjoukkueita ei ole varaa menettää. Mitä siis Liigan avaaminen käytännössä toisi nyt tullessaan? Haluaako tai kykeneekö yksikään nykyinen Mestis-joukkue Liigaan? Mitä hyötyä karsinnat tuovat tullessaan, jos Mestiksestä ei yksikään joukkue tule nousemaan Liigaan, vaikka karsinnat voittaisikin? Miten vältetään putoavan joukkueen konkurssi?

Kysymyksiä on ääretön määrä, vastauksia hyvin vähän. Minä jaan kyllä valtaosan kanssa samat haaveet ja olen yleisesti melkoinen optimisti, mutta tässä kohtaa realismi lyö käsille niin kovaa, että on pakko vähän jarrutella tätä vallalla olevaa romantisointia.
 
Suosikkijoukkue
Ilves
Kysymyksiä on paljon, kuten ongelmiakin silti jonkun pitäisi ruveta yrittää ratkaisemaan ongelmaa. Nykyinen Liiga johto on halutun ottamaan vastuuta ongelmasta. Valitettavasti samalla mallilla ei ole näkyvillä kasvupotentiaalia. Siellä on K-Espoo kovaa vauhtia tulossa Mestikseen ja varmasti heidät halutaan myös liigaan. Mitä tapahtuu kun joukkueita yhtäkkiä onkin 16, kun tilanne on nyt jo tämä. Tilanne ei odottamalla parane. Tietysti 16 joukkueen sarjassa on sitten mahdollista nostaa vielä muutama halukas mukaan ja tehdä siitä omat kaksi sarjaa joille neuvotella yhteinen TV sopimus. Tälläin kummatkin sarjat omistaisi Liiga ja mitä kautta ongelmaa voitaisiin sitten lähteä ratkomaan. Esimerkiksi 10 + 8 malli jossa 2 liigan viimeistä karsisi voisi suomen joukkuemäärillä saada toimimaan.
 

Derksen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Lippo
Kun katson tätä nykyistä jakoa, mitkä joukkueet ovat Liigassa ja mitkä Mestiksessä, niin eniten silmiin pistää, että Mikkelin Jukurit olisi jotenkin "väärällä" puolella. Ymmärrän kuitenkin sen, että Sportin ja KooKoon poistuessa Mestiksestä, muuttui sarjan toimintaympäristö niin paljon, ettei Jukureitakaan oikein kestänyt enää jättää sinne.

Mutta jos ajatellaan Mestiksen uudelleen kehittämistä, niin mielestäni on avainasema ymmärtää, minkälainen toimintaympäristö mahdollisti tuon ihmeen, että Mikkeliin onnistuttiin kehittämään ammattilaisorganisaatio. Koska jos siinä onnistuttiin Mikkelissä, miksi sama ei voitaisi tehdä vaikkapa Joensuussa, Rovaniemellä tai Savonlinnassa? Täällä on väitetty jotain, ettei Suomeen voida saada enempää ammattilaisorganisaatioita (nyt ei puhuta pk-seudusta, sinne toki voidaan saada). Se tuntuu erikoiselta tässä valossa, että yksi nykyisistä on saatu aikaiseksi Mikkelissä. Jukureita läheltä seuranneet varmaan osaavat parhaiten arvioida niitä kehityksen mahdollistaneita tekijöitä. Itse luulen, että näiden tekijöiden joukossa oli ainakin se, että Sport, KooKoo ja Jukurit kolmikkona sparrasivat toisiaan paremmiksi organisaatioiksi. Lisäksihän Liiga oli muutamana vuonna ainakin näennäisesti auki, mikä konkretisoi näiden organisaatioiden nousu-unelmaa. Mitä muuta? Oli oltava paljon muutakin, minkä avulla Jukurit ylipäätään nousi yhdeksi noista kolmesta kovasta.

Jukureiden kehityksen taustat olisi tärkeä avata ja ymmärtää, jotta samat kehitysedellytykset voitaisiin palauttaa tai ehkä pikemminkin löytää uudelleen Mestiksessä. Sen toimintaympäristön uudelleen luominen on asia, mikä mielestäni pitäisi ehdottomasti tehdä.
 
Viimeksi muokattu:

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
...
Jukureiden kehityksen taustat olisi tärkeä avata ja ymmärtää, jotta samat kehitysedellytykset voitaisiin palauttaa tai ehkä pikemminkin löytää uudelleen Mestiksessä. Sen toimintaympäristön uudelleen luominen on asia, mikä mielestäni pitäisi ehdottomasti tehdä.
Paljon parjattu Toivakka on erittäin isossa osassa tuota, heppu kuitenkin jaksoi pistää miljoonia euroja omia rahojaan seuraan. Myös periaatepäätös vuonna -98 (vai oliko vuotta aiemmin) muutaman henkilön kesken nostaa mikkeliläinen kakkosdivariseura harrastesarjan karsijakahinoista vähintään ykkösdivaritasolle. Mukana tuossa porukassa oli muuten (eri ketjussa ihan aiheesta kritisoimani) Risto Dufva, kuka henkilöityi pelilliseen menestykseen kun seura nousi kahdessa kaudessa kakosdivarin "iloisen itälohkon" pohjapaikoilta uunituoreen Mestiksen ensimmäiseksi (ja toiseksi, kolmanneksi ja neljänneksi) mestariksi.

Eli intohimoa ja irtorahaa se vaatii. Toivakka tuli kuvioihin vasta muutama vuosi periaatepäätöksen jälkeen (en muista oliko alkuperäinen päähahmo Turunen tuolloin jo siirtynyt vaineeseen) mutta henkilöityi melko vahvasti seuran johtajaksi, jopa siinä määrin että hänestä tuli tietynlainen kyläpäällikköhahmo (eli ei mitenkään ristiriidaton/yleisesti tykätty). Homma laantui toissavuosikymmenen loppupuolella suunnilleen viimeisen tasonmittaussarjan jälkeen (jonka liigassa pahasti kyntänyt KalPa vei muistaakseni selvällä marginaalilla), mutta liigakarsintojen palautuksen myötä taisivat päättää että jos touhua halutaan jatkaa niin se olisi sitten yritettävä pääsarjaan. Eli tavallaan liigan avaamisen voisi nähdä olleen yhteydessä Jukureiden nykyiseen liigakelpoisuuteen, mutta veikkaan että jo tuolloin oli päätetty lähinnä näyttää että seura pystyy toimimaan jopa mestistoimintaympäristössä vakavaraisesti ("kustannustehokas" oli niin vahvana ohjenuorana seuralle, että sitä käytettiin mm. kouvolalais- ja vaasalaiskannattajien toimesta haukkumasanana Jukureille), silti urheilullisesti menestyen (seittemän mestaruut', hei) ja osoittaa näin että myös liigatasolle voisi rahkeet riittää. Toki karsintoihin pyrittiin ja luonnollisesti niissä pyrittiin pärjäämään, mutta jos Jukurit olisi vaikka syksyn -13 aloittanut liigassa, niin kovin haastavaa olisi ollut. Vielä reilusti haastavampaa kuin KalPalla vajaata vuosikymmentä aiemmin kun tuon vuosikymmenen aikanakin tasoerot sarjojen välillä olivat kasvaneet. Vaihtoehdot olisi käytännössä olleet helvetinmoisella riskillä ja velkarahalla Ilveksen sopimuspelaajien soppareiden ostot, tai samalla joukkueella jatkaminen. Voi myös pohtia kukin päissään mitä Ilvekselle olisi tapahtunut, olisiko esim. Manngard maksanut omistaan olemassaolevien sopimusten rahalliset velvoitteet vai olisiko Ipa vaan ilmoittanut että vaikka sopimuksen on olemassa, ei niitä seuran puolelta kunnioiteta kun ei enää liigassakaan pelata? Toimiston väki ilman seuraa velvoittavia määräaikaisia sopimuksia olisi luonnollisesti saanut lähteä muutamaa halvinta lukuunottamatta.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jukureiden kehityksen taustat olisi tärkeä avata ja ymmärtää, jotta samat kehitysedellytykset voitaisiin palauttaa tai ehkä pikemminkin löytää uudelleen Mestiksessä. Sen toimintaympäristön uudelleen luominen on asia, mikä mielestäni pitäisi ehdottomasti tehdä.

Veikkaisin että juuri isoinpia syitä oli tuo että oli nämä 3 isoa seuraa jotka toi näkyvyttä ja eloa sarjaan ja sitä myöten myös pystyi isompaa pelaajabudjettia ja budjettia organisaatio pyörittää, lisäksi siihen päälle vielä karsinnat jotka ehkä hieman lisäsi sponsoreiden mielenkiintoa noiden muun lisäksi. Käsittääkseni viimeisien vuosien luvut oli Jukureilla n. 1,5 miljoonan budjetti ja 300 000 pelaajabudjetti, nykyisin isompien jengien budjetit liikkuu 500 000 - 600 000 e tientämillä ja pelaajabudjetit 100 000e tienoilla.

Sitten jos vielä sitä ympäristöä miettii niin kyllähän liigassa kummasti auttaa tuo 1-1.5 miljoonan mediaraha jota seurat on saanut kun mestiksessä se on ollu joko nolla tai joitakin kymppitonneja. Kyllähän se vähän menee että mitä enemmän pystyy rahaa pistämään sitä enemmän sitä myös on mahdollista saada. Enkä nyt väheksy sitä työtä mitä eri henkilöt taustalla myös tehnyt mutta kyllähän tuo aika merkittävä juttu noille nousijoille ollut. Rahalla saa mielenkiintoisempia pelaajia ja henkilöitä myyntipuolelle.

Hieman tuossa nykyisin ollaan ehkä siltä osin juuri umpikujassa että liigalle nykytilanne varmaan kuitenkin sopii että mestis on farmisarjana niille, jos taas halutaan mestistä kehittää kumppanina pitäisi siirtösääntöjä tiukentaa ja mediarahaa jakaa alemmallekin sarjatasolle ja omaa osuutta pienentää. Veikkaisin että ei kuitenkaan yhteistä halua ole kehittää mestistä omalla kustannuksella.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös