Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[aquanqua]

Miten tämä on toiminut?

Suomessa on 15 täysammattilaisuuden pelaajille mahdollistavaa seuraa ja näistä pienimmätkin maksavat useammalle(?) pelaajalle kuusinumeroista vuosipalkkaa. Blues taitaa olla ainut maksukyvyttömyyden seurauksena toiminnan lopettanut lafka 2000-luvulla.

Ei huippujääkiekkoilijoilla asiat hirveän huonosti Suomessa ole.

 

[iibor]

Suomessa on 15 täysammattilaisuuden pelaajille mahdollistavaa seuraa ja näistä pienimmätkin maksavat useammalle(?) pelaajalle kuusinumeroista vuosipalkkaa. Blues taitaa olla ainut maksukyvyttömyyden seurauksena toiminnan lopettanut lafka 2000-luvulla.

Ei huippujääkiekkoilijoilla asiat hirveän huonosti Suomessa ole.

Tässä ovat SM-liigapelaajien palkat

Ulkomaalaiset pistenikkarit ja Leijonat-tähdet tienaavat mukavasti.

www.iltalehti.fi

Siitä voi katsoa vuoden 2022 palkat, ei noita kuusinumeroisia kovin moni Liigassa saa ja aika usealla palkka pyörii tuolla 50k molemmin puolin.

Ei palkat todellakaan Suomessa ole mitään huippuluokkaa millään mittarilla, kuten Kuokkanenkin haastattelussaan sanoi.

Noin muuten jaksaa edelleen ihmetyttää se, että kun jokaisessa muussa eurooppalaisessa sarjassa luotetaan urheilulliseen sarjajärjestelmään, miten tämä tuntuu Suomessa olevan niin vaikeaa ja miksi Suomessa ollaan varmoja siitä, että avoin sarja tarkoittaa useamman seuran tuhoa? Miksi Suomessa ei voisi toimia se, mikä toimii kaikkialla muualla? Ja miten suljetulla sarjalla voi ylipäätään olla vielä kannattajansa, kun monien seurojen talous on siitä huolimatta kuralla ja tyhjennysmyynnit alkavat jälleen kevään korvilla?

 

[Tarinankertoja]

miten suljetulla sarjalla voi ylipäätään olla vielä kannattajansa, kun monien seurojen talous on siitä huolimatta kuralla ja tyhjennysmyynnit alkavat jälleen kevään korvilla?

No.. koska avoimen sarjan kannattajien lähes kaikki persutelut ovat tuulesta temmattuja. Suomikiekolla EI mene huonosti, ja jos jollain mittarilla meniksikin, se ei ole suljetun sarjan syytä. Suljetun sarjan aikana maju on mettästänyt maailmanmestaruuksia ja mitalleja, Liigamenestys on jakautunut tasaisemmin kuin avoimenaikana. Taloudellisesti rahamäärät on vaan kasavanu pitkällä tähtäimellä... kuralla talous on niissä seuroissa, joissa taloutta ei ole osattu hoitaa, miten se muuttuisi avoimessa sarjassa? Kävisikö Saipan peleissä enemmän väkeä jos olisi putoamis uhka? Miksi kävisi?

Ainoa pointti on "urheilullisuus" ja ihan ok, saa ollakkin, mutta pitäytyisitte nyt sit siinä, älkääkä keksikö jotain ufoja juttuja kiakon alennustilasta Suomessa, varsinkaan tänvuoden menestykseen vedoten, kun se sarja on ollu suljettuna jo toistakytävuotta (jona aikana siis kaikilla mittareilla on menty eteenpäin).

Täydellistä? No ei tietenkään, voiko sellaista olla olemassa misään muodossa? (Tottahan toki muun muassa Olkiluodossa).

Ja tän julkisen paineen ratkasis se Ruotsin malli, jossa ei ajeta joukkueita riskisijottamiseen nousun toiveissa.

 

[aquanqua]

Ei palkat todellakaan Suomessa ole mitään huippuluokkaa millään mittarilla, kuten Kuokkanenkin haastattelussaan sanoi.

No sellaista sarjasysteemiä ei ole olemassakaan, joka tuohon tekisi muutoksen. Ammattilaisjääkiekko ja Liiga eivät toteudu tyhjiössä, vaan meidän yhteiskunnan ja talouden ongelmat ja heikko 2008 finanssikriisin jälkeinen kasvu suhteessa muihin Pohjoismaihin ja läntisen Euroopan valtioihin määrittävät perustavanlaatuisesti myös Liiga-kiekon talouslukuja.

 

[iibor]

Ainoa pointti on "urheilullisuus" ja ihan ok, saa ollakkin, mutta pitäytyisitte nyt sit siinä, älkääkä keksikö jotain ufoja juttuja kiakon alennustilasta Suomessa, varsinkaan tänvuoden menestykseen vedoten, kun se sarja on ollu suljettuna jo toistakytävuotta (jona aikana siis kaikilla mittareilla on menty eteenpäin).

Se urheilullisuus on nimenomaan se juttu. Urheilullisuuden puute sarjajärjestelmissä ajaa väistämättä jossain vaiheessa tilanteeseen, jossa laji ei enää kehity. Joo, sarja on ollut suljettuna toistakymmentä vuotta, mutta ei kai ne negatiiviset vaikutukset heti näykään, kun sarja oli ollut sitä ennen auki aina. Kaikki nämä muutokset, negatiiviset ja positiiviset, ottavat tottakai aikaa ja sen vuoksi, kuten itsekin lopuksi tuossa sanoit, siirtyminen Ruotsin mallin mukaiseen sarjajärjestelmään, siis esimerkkinä, olisi tehtävä nyt. Ja sen jälkeen antaa muutokselle ainakin se 10-vuotta aikaa näyttää positiiviset puolensa.

Ruotsi voi jääkiekkomaana huomattavasti paremmin ja se ei mitenkään voi johtua pelkästään siitä, että rahaa on käytössä enemmän tv-sopimusten myötä. Olen myös sitä mieltä, että paremmat korvaukset tv-sopimuksista ja ylipäätään rahan määrä ja palkkojen suuruus, ovat ainakin joltain osin peruja toimivasta sarjajärjestelmästä, jossa yleisönkin kiinnostus pysyy yllä kauden loppuun asti aivan jokaisen jengin kohdalla.

 

[Straight Edge]

Hetkinen...miten se on suljetun liigan ansiota, että MM-kisoista on tullut menestystä? Mitä me en nyt näe tässä?

 

[Lystikäs]

Sm-Liiga perustettiin vuonna 1975 ja sen aikana, kun se oli traditionaalisella tavalla auki (25 kautta) niin mestaruus valui Suomen mittakaavassa isojen keskusten (Helsinki, Tampere, Turku ja Oulu) yhden ainoan kerran. Kun Liiga on ollut modernilla tavalla auki (meinaa joukkueitahan on noussut Liigaan myös vuosituhannen vaihteen jälkeenkin), on mestaruus valunut noiden samojen isojen keskusten ulkopuolelle 23 kauden aikana peräti kuudesti. Pelkästään viimeisen viiden kauden aikana kahdesti, joka on siis tuplasti enemmän, kuin sinä viisi kertaa pidempänä ajanjaksona, kuin sm-liiga oli traditionaalisella tavalla auki. Ja tuohon viimeisimmän viiden kauden ajanjaksoon mahtuu myös yksi kausi, kun mestaruutta ei ratkaistu. Eli kyllä mä sanoisin, että vaikka sulla on mielipide pienten ja keskisuurien mahdollisuudesta taistella mestaruudesta (modernilla tavalla avoinna olevassa Liigassa versus traditionaalisella tavalla olevassa Liigassa), niin se ei kyllä nyt vaan millään tavalla vastaa todellisuutta.

Tätä outoa tilastoa tykkäät viljellä täällä ja olet sen minulle aiemminkin jakanut. Ei nämä kovin vertailukelpoisia ole, sillä SM-liigan alkuaikoina sarjassa oli korkeintaan se 12 joukkuetta (1987-88 asti vain 10 joukkuetta), ja kun useammissa näissä isoissa kasvukeskuksissa oli se kaksi joukkuetta, ei näiden ulkopuolelle jäänyt kovin paljoa muita joukkueita, ja useammille näistä se arki oli kahden sarjatason välillä surffaamista. Korostan myös, etten ole tässä entisaikoja ihannoinut, eikä pääsääntöinen kritiikkini ole mestaruuksien voittamisessa ja tasoeroissa, vaan sarjajärjestelmän tylsyydessä kun peräpää suljettiin.

Mutta onko mielipiteesi siis se, että nykyaikana ja nykyjärjestelmällä (tyhjennysmyyntien aika kaudella) pienen ja keskisuuren joukkueen on helpompaa voittaa mestaruus, kuin ennen vanhaan jolloin oli vähemmän pelejä, etenkin playoffeissa, ja siten realistisempi mahdollisuus yllätykseen (vaikkei näin ehkä kovin usein tapahtunut)? Isotkin floppasivat välillä. Ja kun tässä suitsutat tuota 6 kertaa 23:sta, jolloin mestaruus on mennyt näiden isojen kaupunkien ohi, on hyvä muistaa, ettei JYP ja Lukko ole olleet mitään pieniä tai edes keskisuuria seuroja mestaruuksiensa aikaan, ja HPK:n ja Ässien mestaruuksien taustalla oli poikkeuksellisen hyvää valmennusta ja pelitapaan sitoutunutta pelaajamateriaalia, joka vielä noihin aikoihin riitti kun kilpailijat eivät kehittäneet joukkueitaan tyhjennysmyyntien kautta vielä kevään kynnyksellä. Ja nykypäivänä playoffit ovat säälipleijarien takia entistäkin rasittavammat, jolloin tuhkimotarinat ovat vielä harvemmassa ellei ole isoa rosteria pelimiehiä jakamassa rasitetta.

Selkein tilastollinen todiste nykyjärjestelmän epätasaisuudesta on mielestäni playoffin ulkopuolelle jääneiden joukkueiden nimet. Siellä on kaudesta toiseen periaatteessa samat 5 joukkuetta, joista joku aina välillä yllättää ja käväisee pleijareissa, ja tiputtaa jonkun keskisuuren pettymään playoffien ulkopuolelle. Ei kovin paljon panosta runkosarjojen peleillä, kun periaatteessa melkein samat kymmenen kerääntyy keväällä katsomaan kuka on paras. Tätä se Kuokkasen Jannekin taitaa sivuta kritisoidessaan Liigaa ja sen arvostusta pelaajan näkökulmasta. Laitetaan se vielä tähän kertauksena.

NHL:ssä pelanneelta Janne Kuokkaselta, 25, harvinaisen rajua kritiikkiä SM-liigalle ja suomalaiselle jääkiekolle – ”Ei ole edetty mihinkään”

Janne Kuokkanen koki NHL:n raadollisuuden karuimmalla mahdollisella tavalla.

www.is.fi

 

[Sämppäri]

Eli Liiga ei reagoinut Gatorade Centerin käyttölupaukseenkaan mitenkään. Kyllähän tämäkin osoittaa, että TuToa ei vaan haluta mukaan

Näistä syistä TUTOn hakemus hylättiin – seurapomo tuohtunut Liigalle: "Ei vaikuttanut mihinkään"

TUTOn liigalisenssihakemus hylättiin kahdeksan kohda takia – puheenjohtaja Tuomas Haanpää harmissaan vuoropuhelun puutoksesta Liigan kanssa

www.mtvuutiset.fi

Toisessa uutisessa sanotaan, että olisi pitänyt olla sopimus, eikä vain lupaus. No miten helvetissä uskallat tehdä sopimuksen jos et pääsekään Liigaan?

Paperista puuttui allekirjoitus – Tuton SM-liigahakemuksessa nolo puute: ”Täytyy katsoa peiliin”

Tuton lisenssihakemuksesta paljastui erikoisia yksityiskohtia.

www.iltalehti.fi

Ei siinä, onhan TuTokin ryssinyt hakemuksessa paljon, mutta on nuo Liigan vaatimukset edelleen ihmeelliset, muunmuassa halliasian kanssa.

 

[thnninen]

Eli Liiga ei reagoinut Gatorade Centerin käyttölupaukseenkaan mitenkään. Kyllähän tämäkin osoittaa, että TuToa ei vaan haluta mukaan


Ei siinä, onhan TuTokin ryssinyt hakemuksessa paljon, mutta on nuo Liigan vaatimukset edelleen ihmeelliset, muunmuassa halliasian kanssa.

Noh, vaikuttaahan se nyt vahvasti tämän projektin uskottavuuteen jos tilintarkastusta ei ole allekirjoitettu eikä tilinpäätöstä saatu vahvistettua, kun ei "Tuto ollut saanut kasaan yhtiökokousta".

Sanalla sanoen juosten kustu koko projekti. Liiga on paska, tiedän. Kriteerit ovat tarkoituksella epäselvät, tiedän.

Mutta ei kai kenellekään voi tulla yllätyksenä että tilinpäätös pitää olla lain vaatimassa ajassa valmis? Nythän tuosta takarajasta oli jo kuukausia.

Toivoin että TUTO olisi kyennyt haastamaan tosissaan liigan mädän systeemin, nyt valitettavasti näyttää siltä että pohjat olivat niin lahot ettei valituksella Urheilun oikeusturvalautakuntaan ole menestymisen mahdollisuuksia.

 

[Siwawaa]

Toivoin että TUTO olisi kyennyt haastamaan tosissaan liigan mädän systeemin, nyt valitettavasti näyttää siltä että pohjat olivat niin lahot ettei valituksella Urheilun oikeusturvalautakuntaan ole menestymisen mahdollisuuksia.

TUTO Hockeyn lisenssihakemuksen hylkäysperusteet ja avoimet vastineet kommentteineen - TUTO Hockey

TUTO Hockey on tiistaina 12.12.2023 lähettänyt Liigan lisenssikomitealle vastineet Liiga-lisenssihakemukseensa pyydettyihin lisäselvityksiin. TUTO Hockey Oy on...

www.tutohockey.fi

Tuossa TuTo:n kommenttien kanssa. Kyllä ne haastaa sitä melkoisesti.

 

[Clubittaja]

Hetkinen...miten se on suljetun liigan ansiota, että MM-kisoista on tullut menestystä? Mitä me en nyt näe tässä?

Tämähän nyt on hyvin pitkälle KHL:n ansiota, kuten ihan J. Jalosesta lähtien on todettu. Se toi "Eurooppaan" juuri optimaalisen kovan sarjan. Z-miehethän perustivat tuon lähinnä oman maajoukkueen takia, mutta Suomi tuosta suurimmat hyödyt sai.

Ja loppuun pakollinen disclaimer: kohelo oli Jokereille aivan perseestä. Mutta maajoukkueelle todella hyödyllinen.

 

[Oadie]

Noh, vaikuttaahan se nyt vahvasti tämän projektin uskottavuuteen jos tilintarkastusta ei ole allekirjoitettu eikä tilinpäätöstä saatu vahvistettua, kun ei "Tuto ollut saanut kasaan yhtiökokousta".

Sanalla sanoen juosten kustu koko projekti. Liiga on paska, tiedän. Kriteerit ovat tarkoituksella epäselvät, tiedän.

Mutta ei kai kenellekään voi tulla yllätyksenä että tilinpäätös pitää olla lain vaatimassa ajassa valmis? Nythän tuosta takarajasta oli jo kuukausia.

Toivoin että TUTO olisi kyennyt haastamaan tosissaan liigan mädän systeemin, nyt valitettavasti näyttää siltä että pohjat olivat niin lahot ettei valituksella Urheilun oikeusturvalautakuntaan ole menestymisen mahdollisuuksia.

Mielestäni tuossa vastineessa on reagoitu aivan asiallisesti aikataulun ollessa tiukka. Siis siihen nähden mitä tietoa Liigalta valui seuralle ja jos ei tapaamisiin suostuttu tai sähköposteihin vastattu. Joko Espoossa Liigastatus muuttanut asenteet??

 

[Satunnainen]

Toisessa uutisessa sanotaan, että olisi pitänyt olla sopimus, eikä vain lupaus. No miten helvetissä uskallat tehdä sopimuksen jos et pääsekään Liigaan?

Kyllä sopimuksen voi tehdä ehdollisena. Se on toki eri asia, olisiko TPS siihen suostunut.

 

[Satunnainen]

Mielestäni tuossa vastineessa on reagoitu aivan asiallisesti aikataulun ollessa tiukka. Siis siihen nähden mitä tietoa Liigalta valui seuralle ja jos ei tapaamisiin suostuttu tai sähköposteihin vastattu. Joko Espoossa Liigastatus muuttanut asenteet??

Olisi tietysti ollut suotavaa, että kauden 22-23 tilinpäätös olisi hoidettu normaalissa ajassa kuntoon. Onko mitään tietoa, miksi tuo on laiminlyöty? Ovatkohan luvut kenties niin karut, että on haluttu salailla.

 

[thnninen]

Mielestäni tuossa vastineessa on reagoitu aivan asiallisesti aikataulun ollessa tiukka. Siis siihen nähden mitä tietoa Liigalta valui seuralle ja jos ei tapaamisiin suostuttu tai sähköposteihin vastattu. Joko Espoossa Liigastatus muuttanut asenteet??

Kuten kirjoitin, toivoin että TUTO olisi kyenyt haastamaan mädän liigan. Mutta TUTO ei saa mitenkään liigan syyksi sitä että tilinpäätöstä ei ole tehty lain vaatimassa ajassa. Ja että tilintarkastuksen allekirjoitus "unohtui".

 

[juba]

Kuten kirjoitin, toivoin että TUTO olisi kyenyt haastamaan mädän liigan. Mutta TUTO ei saa mitenkään liigan syyksi sitä että tilinpäätöstä ei ole tehty lain vaatimassa ajassa. Ja että tilintarkastuksen allekirjoitus "unohtui".

Ja eikös jalkapullossa tuo pidä hoitaa jos haluaa ollenkaan pelata kolmella ylimmällä tasolla? Vaikka on HJK:ta lukuunottamatta harrastelua.

 

[Oadie]

Olisi tietysti ollut suotavaa, että kauden 22-23 tilinpäätös olisi hoidettu normaalissa ajassa kuntoon. Onko mitään tietoa, miksi tuo on laiminlyöty? Ovatkohan luvut kenties niin karut, että on haluttu salailla.

Tämä on aivan totta ja tuntuu varsin omituiselta laiminlyönniltä. Tämä projekti tuli nopeasti käsiin myös TuTo:n varakkaalle omistajaportaalle, jotka rahahanojen päällä istuvat. Mitään pitkäjänteisyyttä tuossa toiminnassa ei ollut vaan tuli kiire. Kuitenkin toimeen oli tartuttu lyhyessä ajassa ja pienellä yhteistyöllä Liigan kanssa asioita olisi saatu hoidettua paremmin maaliin. Rahaa taustalta löytyy kuitenkin enemmän kuin puolelta Liigaseuroista.

 

[iibor]

tilintarkastuksen allekirjoitus "unohtui"

Joo, tilinpäätöksen myöhästyminen menee täysin TUTOn piikkiin, mutta allekirjoituksen puuttuminen muuten valmiiseen tilintarkastusraporttiin voi olla ihan täysin inhimillinen virhe, ja kuten Haanpää tuossa totesi, sen olisi saanut pyytämällä ja tuomalla TUTOlle ilmi, että allekirjoitus tuosta puuttuu. Toki tämä ei Liigan tapa ole, koska vuoropuhelua ei harrasteta kuin niiden jengien suuntaan, jotka tuonne hyvä veli -verkostoon halutaan.

 

[powerplaymaker]

Joo, tilinpäätöksen myöhästyminen menee täysin TUTOn piikkiin, mutta allekirjoituksen puuttuminen muuten valmiiseen tilintarkastusraporttiin voi olla ihan täysin inhimillinen virhe, ja kuten Haanpää tuossa totesi, sen olisi saanut pyytämällä ja tuomalla TUTOlle ilmi, että allekirjoitus tuosta puuttuu. Toki tämä ei Liigan tapa ole, koska vuoropuhelua ei harrasteta kuin niiden jengien suuntaan, jotka tuonne hyvä veli -verkostoon halutaan.

Kyllähän Liiga on lukenut TuTon hakemusta, kuin piru raamattua. Jos SaiPa tai Pelicans olisi toimittanut vastaavat paperit, niin sukkana olisi mennyt läpi.

 

[tommy36]

Yleisin olkiukko mitä näihin keskusteluihin lyödään on maajoukkueiden arvokisamenestys ja suomalaiset NHL-pelaajat.

Jännästi kuitenkin yleensä niitä suomalaisia pelaajia täytyy grillata farmissa pari-kolme vuotta, ennen kuin uskaltaa edes lyödä isoihin valoihin koittamaan ja maajoukkueetkin ovat pääsääntöisesti käytännössä aina koottu aivan muista miehistä kuin Liigassa pelaavista.

No ei siinä, itselleen valehtelu on kai nykypäivää.

Tosiasiahan se on, että maajoukkue on menestynyt paremmin tänä aikana, ja jopa ihan liigapelaajilla. Jopa CHL menestystäkin on nähty. NHLn suhteen, en varsinaisesti laittaisi sitä liigan piikkiin, sillä pohjat tehdään siellä junnuissa, ja meillä ei selvästikään siellä ole asiat kunnossa tällä hetkellä, sillä niin paljon puutteita on niissä taidoissa, joita NHL pelaajalta vaaditaan. Se on jo useamman kerran todettu asia se.

En siis sotkisi nyt tätä NHL pelaajien määrää tähän ligakeissiin millään muotoa.

Tosiasia on se, että liiga on parempi tasoltaan kuin on ollut ennen, mutta tietenkin lienee selvä, että maat joissa viime vuodet on hyvin vahvasti panostettu myös siihen kiekkoilun tasoon, ovat ehdottomasti ottaneeet Liigaa kiinni tasoltaan. Mutta se ei tietenkään ole synonyymi sille, että liiga olisi paska sarja.

 

[Jägen_pelsut]

Kyllähän Liiga on lukenut TuTon hakemusta, kuin piru raamattua. Jos SaiPa tai Pelicans olisi toimittanut vastaavat paperit, niin sukkana olisi mennyt läpi.

Totta, joukkueella ei ole viimeisintä lain määräämää tilinpäätöstä ja hallia. Mitä heillä on?

Markkasella oli sentään suunnitelmat uudesta hallista ja rahoitus valmiina Turkkilaisten kanssa, eli ei SaiPa voi tippua kun niillä on kaikki kunnossa ja uusi halli tulossa? Pelsuilla menee paljon huonommin sen suhteen, ei ole Intialaisia, Turkkilaisia eikä edes Turkulaisia miljonäärejä lupautunut uuden hallin rahoittajiksi.

 

[Flyingbird]

Tosiasia on se, että liiga on parempi tasoltaan kuin on ollut ennen, mutta tietenkin lienee selvä, että maat joissa viime vuodet on hyvin vahvasti panostettu myös siihen kiekkoilun tasoon, ovat ehdottomasti ottaneeet Liigaa kiinni tasoltaan. Mutta se ei tietenkään ole synonyymi sille, että liiga olisi paska sarja.

Tosiasia on se, että aika pirun moni maa on mennyt Liigan ohi suljetun sarjan aikana. Sitä ennen Liiga oli maailman toiseksi kovin kiekkosarja.

 

[Tshekki77]

Tätä outoa tilastoa tykkäät viljellä täällä ja olet sen minulle aiemminkin jakanut. Ei nämä kovin vertailukelpoisia ole, sillä SM-liigan alkuaikoina sarjassa oli korkeintaan se 12 joukkuetta (1987-88 asti vain 10 joukkuetta), ja kun useammissa näissä isoissa kasvukeskuksissa oli se kaksi joukkuetta, ei näiden ulkopuolelle jäänyt kovin paljoa muita joukkueita, ja useammille näistä se arki oli kahden sarjatason välillä surffaamista.

No mutta tässähän taas vaan alleviivaat sitä, mitä koitan kertoa. Sinä väitit, että pienille ja keskisuurille seuroille olisi suljetussa sarjassa vaikeampi taistella mestaruudesta ja nyt sitten kerrot, että kun järjestelmä oli viimeksi auki traditionaalisella tavalla, niin siellä ei sitten nämä pienet ja keskisuuret juurikaan Liigaan mahtuneet ja ne jotka sinne sitten pääsivät, niin lähinnä taistelivat paikasta kahden sarjan välillä sen sijaan, että olisivat aidosti taistelleet mestaruudesta. Jos traditionaalisella tavalla avoin sarja loisi paremmat lähtökohdat mestaruudelle pienille ja keskisuurille seuroille, niin sen pitäisi olla aivan sama, minkä kokoinen se ylin sarjataso on (että ko. väite pitäisi paikkansa ikäänkuin universaalina totuutena ja matemaatisessa mielessä ikäänkuin kaikilla arvoilla). Jos edellytykset ovat paremmat, niin silloin sitä menestystä pitäisi myös tulla enemmän.

Ja tässähän on taas vähän sitä ongelmaa, mistä tuolla ylempänä nimimerkki @Tarinankertoja myös huomautti, että näissä Liigaa kritisoivissa teksteissä täällä on aika paljon tuulesta temmattua, voisiko suoraan sanoa jopa haihattelua. Eli erilaisia olettamuksia ja toiveita otetaan pommin varmoina asioina, melkein jopa faktoina, mutta sitten ne aidot, kaikkien nähtävissä olevat absoluuttiset faktat ignorataan kyllä heti, jos eivät oikein sovi omalle agendalle. Meinaa jos tätä modernilla tavalla auki olevaa Liigaa halutaan esim. "tutkimus mielessä" verrata traditionaalisella tavalla auki olevaan Liigaan, niin kyllä se tapahtunut historia nyt vaan on merkityksellinen asia, vaikkei se mieleinen olekaan. Ja edelleen, vaikkei olisi mieleinen asia, niin kyllä se Suomessa toteutunut historia on paljon olennaisempi asia tämän kyseisen ongelman tarkastelun kannalta, kuin se, miten historia on toteutunut jossain toisessa maassa (esim. Ruotsissa).

Mutta onko mielipiteesi siis se, että nykyaikana ja nykyjärjestelmällä (tyhjennysmyyntien aika kaudella) pienen ja keskisuuren joukkueen on helpompaa voittaa mestaruus, kuin ennen vanhaan jolloin oli vähemmän pelejä, etenkin playoffeissa, ja siten realistisempi mahdollisuus yllätykseen (vaikkei näin ehkä kovin usein tapahtunut)? Isotkin floppasivat välillä. Ja kun tässä suitsutat tuota 6 kertaa 23:sta, jolloin mestaruus on mennyt näiden isojen kaupunkien ohi, on hyvä muistaa, ettei JYP ja Lukko ole olleet mitään pieniä tai edes keskisuuria seuroja mestaruuksiensa aikaan, ja HPK:n ja Ässien mestaruuksien taustalla oli poikkeuksellisen hyvää valmennusta ja pelitapaan sitoutunutta pelaajamateriaalia, joka vielä noihin aikoihin riitti kun kilpailijat eivät kehittäneet joukkueitaan tyhjennysmyyntien kautta vielä kevään kynnyksellä. Ja nykypäivänä playoffit ovat säälipleijarien takia entistäkin rasittavammat, jolloin tuhkimotarinat ovat vielä harvemmassa ellei ole isoa rosteria pelimiehiä jakamassa rasitetta.

No alkaa menemään kyllä jo aika huvittavaksi maalitolppien siirtelyksi, jos pieniltä tai keskisuurilta paikkakunnilta tulevat seurat eivät olekaan enää silloin pieniä tai keskisuuria, kun voittavat mestaruuden. Eihän tuollaisella maalitolppien siirtelyllä voi ikinä olla väärässä.

Ja mitä tulee tähän nykymalliin, niin ehdottomasti olen sitä mieltä, että se nimenomaan luo paremmat menestyksen edellytykset myös pienille ja keskisuurille seuroille. Ei tietenkään joka ikinen kausi, mutta silloin kun seuralla ei ole putoamisen vaaraa, niin sitä menestystä voidaan alkaa rakentamaan paljon pidemmällä tähtäimellä, kuin traditionaalisella tavalla avoimessa sarjassa. Eli helposti voidaan pari kautta vetää vähän säästöliekillä ja sitten esim. kolmantena vuonna panostaa joukkueeseen isommin. Myös kaikenlaiseen akatemia toimintaankin on mahdollista pistää isompia panostuksia silloin, kun ei taistella tippumista vastaan.

Vaihtoehtoisessa mallissa tuollaiseen ei välttämättä ole mahdollisuutta, koska se malli jo itsessään luo helposti negatiivisen kierteen, jossa pahin kilpailija panostaa vähän sinua enemmän, jolloin itsekin pitää panostaa vähän enemmän. Kierre, joka lopulta johtaa tavallaan rahan turhaan tuhlaamiseen, on valmis. Eikä me Suomeen tasollisesti parempia pelaajia saada näillä samoilla käytettävissä olevilla rahoilla, vaikka sarja olisi avoin alaspäin. Se johtaisi vaan siihen, että sellaisia keskinkertaisia nikkareita rahdattaisiin tänne vaan enemmän, kuin paniikissa pitää alkaa rosteria vahvistamaan, kuin pahimmat kilpailijatkin tekevät sitä. Samalla niiden keskinkertaisten nikkareiden hinta myös nousee, kun kysyntä on isompi vaikka taitotaso pysyy täysin samana ja kun nämä nikkarit vievät vielä sitten pelipaikat niiltä omilta akatemiapelaajilta, niin siinäkin on negatiivinen kierre valmiina, että kannattaako siihen akatemia toimintaan panostaa, jos niitä pelaajia ei sitten uskalleta laittaa jäälle.

 

[Tshekki77]

Tosiasia on se, että aika pirun moni maa on mennyt Liigan ohi suljetun sarjan aikana. Sitä ennen Liiga oli maailman toiseksi kovin kiekkosarja.

Tosiasia on myös se, että jääkiekko on lajina kehittynyt sellaisissa maissa, joissa se oli aika pohjamudissa silloin, kun Suomessa pelattiin "maailman toiseksi kovinta sarjaa". Jo pelkästään Saksassa on 80 miljoonaa asukasta ja jos siellä jääkiekko alkaa kiinnostamaan edes vähän aikaisempaa enemmän, niin kasvu voi helposti mennä sellaisissa mittakaavoissa, jota Suomen 5 miljoonan asukkaan markkinoilla ei noin vain tavoiteta.

Ja muutoinkin se "kulta-aika" oli sikäli poikkeuksellista aikaa ihan globaalisti, että se niin sanottu itäleiri oli kaaoksessa tuossa vaiheessa ja siten se kansainvälisen aseman saavuttaminen jääkiekko scenessä siihen aikaan ei ollut suhteellisesti ollenkaan niin vaikeaa, kuin mitä se olisi tänä päivänä. Vaikka me sarjat avattaisiin traditionaalisella tavalla, niin ei se vaan sellaisenaan toisi meille niin moninkertaisia rahamääriä Suomikiekkoon, että voitaisiin nykyisen kaltaisia SHL:ää, National leagueta ja DEL:iä rahallisesti haastamaan. Ja jos me ei noita pahimpia kilpailijoita voida taloudellisesti haastaa, niin silloin se kilpailuetu pitäisi löytää jostain muualta. Ja jos me sitten tosiaan vain kopioisimme heidän kilpailumallinsa sellaisenaan tänne, niin eihän se mitään kilpailuetua heihin nähden meille kaiken järjen mukaan tuo?

Edit. korjattu sana edessä sanalla enemmän.

 

[Flyingbird]

Tosiasia on myös se, että jääkiekko on lajina kehittynyt sellaisissa maissa, joissa se oli aika pohjamudissa silloin, kun Suomessa pelattiin "maailman toiseksi kovinta sarjaa". Jo pelkästään Saksassa on 80 miljoonaa asukasta ja jos siellä jääkiekko alkaa kiinnostamaan edes vähän aikaisempaa enemmän, niin kasvu voi helposti mennä sellaisissa mittakaavoissa, jota Suomen 5 miljoonan asukkaan markkinoilla ei noin vain tavoiteta.

Ja muutoinkin se "kulta-aika" oli sikäli poikkeuksellista aikaa ihan globaalisti, että se niin sanottu itäleiri oli kaaoksessa tuossa vaiheessa ja siten se kansainvälisen aseman saavuttaminen jääkiekko scenessä siihen aikaan ei ollut suhteellisesti ollenkaan niin vaikeaa, kuin mitä se olisi tänä päivänä. Vaikka me sarjat avattaisiin traditionaalisella tavalla, niin ei se vaan sellaisenaan toisi meille niin moninkertaisia rahamääriä Suomikiekkoon, että voitaisiin nykyisen kaltaisia SHL:ää, National leagueta ja DEL:iä rahallisesti haastamaan. Ja jos me ei noita pahimpia kilpailijoita voida taloudellisesti haastaa, niin silloin se kilpailuetu pitäisi löytää jostain muualta. Ja jos me sitten tosiaan vain kopioisimme heidän kilpailumallinsa sellaisenaan tänne, niin eihän se mitään kilpailuetua heihin nähden meille kaiken järjen mukaan tuo?

Edit. korjattu sana edessä sanalla enemmän.

Ruotsissa taitaa olla yleisökeskiarvot korkeampia kuin koskaan siitä huolimatta, että töllöstä näkee kaikki pelit. Samaan aikaan selitellään, että suoratoistojen takia johtuu huonot katsojamäärät Liigassa. Vai voisiko vain olla syynä se, että yksinkertaisesti mielenkiintoisia pelejä on nykyisellä sarjajärjestelmällä aivan liian vähän ja tuote ei ole hintansa väärti isossa osaa runkosarjan peleistä. Liiga on yksinkertaisesti nykyisellä systeemillään "kehityksensä" päädyssä. Paranemaan sitä ei saa, mutta huonommaksi samalla menolla se pommin varmasti menee.