Mainos

Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

  • 1 420 098
  • 11 694

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Juu, näin se on ja hyvä kun tarkensit. Itse pidän tuota sillä nimellä, se ei toki ole sitä sanan varsinaisessa merkityksessä. Pointtina se kuitenkin että kaikki pelaisi saman verran kaikkia vastaan. Lähinnä omalta kantilta katsottuna(kukapa ei), olemme kerran jääneet pisteen päähän ja kerran 3 pisteen päähän säälipaikasta. Vääjäämättä sitä miettii onko se 1/5 osa runkosarjasta tamperelaisia vastaan oikein
No 15 liigaseuraa on keskenään päättäneet että 56 peliä runkosarjaa on liian vähän. Pitää olla 60. Varmaan urheilullisin tapa olisi ollut tehdä neljän kierroksen otteluohjelma jossa on 15 joukkuetta ja jokainen pelaa kaksi peliä kotona ja kaksi vieraissa ja jokaisessa pelissä on eri vastustaja. Tehtäisiin se niin että siellä olisi joukkue A, joukkue B jne ja sitten arvottaisiin mikä joukkue ottaa minkäkin paikan tossa ohjelmassa. Täysin tasapuolinen ei sekään olisi, mutta ei ainakaan suosisi ketään.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Onko se muuten Euroopan kiekkosarjoissa aina niin, että pleijareiden kaavio on mallia re-seeding eikä fixed? Suomessa on tainnut olla kuitenkin aina näin? NHL:ssä on vaihdellut, mutta fixed kuitenkin se perinteisempi.
Varmaan näille on suomenkielisetkin virallisetkin vastineet, mutta siis re-seeding tarkoittaa kaaviota jossa parhaiten sijoittunut kohtaa aina huonoiten sijoittuneen ja fixed taas kiinteä kaavio joka tiedetään loppuun asti, tuttu vaikkapa about kaikkien lajien arvokisoista.
Kiinteä kaavio olisi urheiluromanttisesti jotenkin kiinnostavampi ja tietysti helpommin ymmärrettävä myös. Pitäisikö tämä muuttaa samalla kun (lol) sarjajärjestelmät uusitaan?
 
Tänään lienee Heikki Hietasen eka työpäivä liitossa. Veikkaan, että on heti aamuysiltä alkanut soittelemaan ja kutsumaan koolle nelikantaneuvotteluja avoimien ja syrjimättömien sarjajärjestelmien luomiseksi Suomeen. Näin ne varmaan ovat ekat tunnit menneet.
 

starcat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tänään lienee Heikki Hietasen eka työpäivä liitossa. Veikkaan, että on heti aamuysiltä alkanut soittelemaan ja kutsumaan koolle nelikantaneuvotteluja avoimien ja syrjimättömien sarjajärjestelmien luomiseksi Suomeen. Näin ne varmaan ovat ekat tunnit menneet.
Tuskin hän mitään nelikantakokousta on ensimmäiseksi kutsumassa koolle. Varmankin ensimmäinen kokous varmaankin on kokous osakkaiden edustajien kanssa selvittää millaista sarjaa ollaan luomassa. Tämä kokous on voitu sopia jo huomiseksi. Tänään varmaan hän tutustuu työpaikan systeemeihin ja ylipäänsä organisaation toimivuuteen miten toimitan.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Itse olen kyllä sitä mieltä, että sillä osakemallilla kannattaisi jatkaa, koska silloin olisi todennäköisempää, että Liigaan pyrkijä sinne myös tosissaan haluaa. Lisäksi mahdollinen pankkilaina (osaketta varten) loisi rakennelman, jossa alansa ammattilaiset (pankkiirit) arvioisivat aina uuden tulokkaan todelliset taloudelliset resurssit ja kyvykkyyden. Mutta jos nyt esim. niin sanotut isot seurat haluavat osakemallista luopua tai ainakin laskea osakkeen hintaa merkittävästi, niin silloin pitäisi kait olla myös valmius maksaa viimeisille kolmelle nousijalle jotain rahaa takaisinpäin, kun ovat sen osakkeen aikoinaan verrattain isommalla hinnalla hankkineet.

Mutta sitten toisaaltahan tässä on sitten tuo äskettäinen ECJ päätös siitä, etteivät lajiliitot saa estää uusien sarjojen syntymistä ja jos niin sanotuilla isoilla seuroilla olisi eriävä mielipide sitten muihin nähden, niin uutta rinnakkaista sarjaa vaan pystyyn. Voisi luoda tilanteen, jossa Suomessa olisi kaksi "pääsarjaa" ja noiden voittajathan voisi sitten joka kevään päätteeksi kohdata jonkinsortin superfinaalissa.

Eli jos Kärpät, Tappara, Ilves, TPS ja HIFK lähtisi tällaista uutta sarjaa kehittämään, niin voisivatko he saada esim. Kiekko-Espoon ja Jokerit houkuteltua mukaan ja miksi ei samalla sitten vaikka TuToa ja Kiekko-Vantaata ja ehkä vielä pari muuta seuraa Mestiksestä, Suomi-sarjasta tai miksi ei Tallinna ja Riika kombo? Tätä sarjaahan voisi sitten pelata siihen osallistuvien niin halutessa, pelkällä lisenssillä tai verrattain halvalla osakkeella.

Liigaan jäisi sitten Jukurit, Lukko, Pelicans, Ässät, KalPa, Sport, JYP, HPK, KooKoo, SaiPa (tämän hetkisen sarjasijoitusten mukaan) ja tähänkin sitten tarvittaessa pari Mestis-seuraa mukaan, jos tarvetta nähdään. Nämä seurat voisivat niin halutessaan pitää nykyisen osakemallin.

Ja jos molempiin sarjoihin jäisi vain se 10 joukkuetta ja se koettaisiin liian pieneksi, niin jos lopullinen mestaruus ratkaistaisiin molempien sarjojen voittajien välillä (eli että sopu kuitenkin vallitsisi näiden sarjojen välillä), niin kyllähän silloin voisi myös jonkin verran runkosarjankin aikana pelata pelejä toisen sarjan joukkueita vastaan.
 

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Kiinteä kaavio olisi urheiluromanttisesti jotenkin kiinnostavampi ja tietysti helpommin ymmärrettävä myös. Pitäisikö tämä muuttaa samalla kun (lol) sarjajärjestelmät uusitaan?
Helpommin ymmärrettävä se toki on, vaan eipä tuon nykyisenkään ymmärtämiseksi tarvitse mikään huippuälykäs olla. Minusta nykyinen on urheilullisempi ja kiinnostavampi. Makuasioita. Tuo myös ihan kivaa lisäjännitystä pleijareihin kun seuraava vastustaja (olettaen että pääsee jatkoon) ei ole etukäteen tiedossa. Toki tuossa "fixed" mallin kaaviossa on se, että jos runkosarjassa huonoiten sijoittunut tiputta runkosarjavoittajan niin se saa sen kaavion loppuun asti. Eli periaatteessa aina helpoimman vastustajan. Se lisäisi yllätysmestarin todennäköisyyttä. Toisaalta se myös vähentäisi runkosarjan merkitystä joka jo nykyisellään on turhan vähäinen. Ja sääleistä on menty finaaleihin tälläkin systeemillä.
 
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
Sellaisina vuosina, kun ykkönen putoaa puolivälierissä ja kakkonen sekä kolmonen jatkavat, tuo tarkoittaa sitä että lähtöasetelmista katsottuna kaksi parasta kohtaavat välierissä.

Noin on tapahtunut 1998, 2001 ja 2013. Kahdessa ensinmainitussa tapauksessa silloinen finaalipari (HIFK-Ilves ja TPS-Tappara) olisi ollut välierissä vastakkain.

2012 ei joukkoon kuulu sillä vaikka runkosarjaykkönen KalPa putosi, niin kävi myös kolmanneksi sijoittuneelle HIFK:lle.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Eli jos Kärpät, Tappara, Ilves, TPS ja HIFK lähtisi tällaista uutta sarjaa kehittämään, niin voisivatko he saada esim. Kiekko-Espoon ja Jokerit houkuteltua mukaan

Ja FBK, AIK, Malmo, Djugården, Köpiksen United Royal Arenaan ja Oslo mukaan ja kas ollaan siinä Håkan Loobin 2004 unelmoimassa eurosarjassa. viä Berliini, Wien ja Praha ja parid, ehkä jopa neljä divisioonaa saatas isoihin kaupunkeihin.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Ja FBK, AIK, Malmo, Djugården, Köpiksen United Royal Arenaan ja Oslo mukaan ja kas ollaan siinä Håkan Loobin 2004 unelmoimassa eurosarjassa. viä Berliini, Wien ja Praha ja parid, ehkä jopa neljä divisioonaa saatas isoihin kaupunkeihin.

Niin no miksi ei. Se ECJ:n päätöshän nimenomaan kielsi lajiliittoja estämästä uusien sarjojen syntyä EU alueella, joten jos Håkan Loobilla ja kumppaneilla edelleen on samanlaisia ambitioita, niin siitä vaan kokeilemaan. Olikos Loobin ehdotus se neljä divisioonaa, neljässä maassa, jossa kussakin 10 joukkuetta. Senhän voisi rakentaa vahvasti divisiooniin/maihin painottuen ja jos pudotuspelitkin pelattaisiin ensin divisioonien sisällä, niin vasta välierävaiheessa kohtaisivat divisioonavoittajat (käytännössä kansalliset mestarit) niin ei välttämättä tarvisi olla edes ihan samanlaiset pelaajabudjetin joka divisioonassa, että homma silti voisi toimia.
 

PetriVaris

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pelatkoon vaikka A B C D-lohkoilla, kunhan liigaan on mahdollista nousta ja sieltä pois tippua. Kaikki muu on siihen saakka pelkkää puuhastelua.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Halutaan siis jättää SaiPat ja Kerhot pelaamaan keskenään, jotta parhaat seurat saa pelata kuusi peliä vastakkain runkosarjassa. Päälle sitten neljä paria pelaamaan paras kolmesta pudotuspelit nykyisen kahden sijaan?

En ymmärrä yhtään, mikä tuossa on ideana. Ilmeisesti saada mahdollisimman paljon pelejä keskenään samoille jengeille?
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
En ymmärrä yhtään, mikä tuossa on ideana. Ilmeisesti saada mahdollisimman paljon pelejä keskenään samoille jengeille?
Säilyttää 16 seuran A-sarja ja sitten nuolla isojen seurojen perseitä: suorastaan win-win tilanne. Miksi en tätä itse tajunnut keksiä?
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hyvä sarjasysteemi on sellainen, jonka ummikkokin hahmottaa nopeasti, yhdellä kerralla.

Varmaankin ihan hyvä, että erilaisia viritelmiä pyöritellään, mutta sivuuttaisin suorilta käsin kaikki sellaiset ehdotukset, joiden logiikan hahmottaminen vaatii normikuluttajalta paria sekuntia pidemmän ajattelun.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Kyllähän Hiltusen "irtiotto" näyttäisi siltä, että vaikka täällä häntä maalataan kehityksen jarruksi, niin taustalla saattaa hyvinkin ennakkoluulottomasti ehdotella uudistuksia.

16 joukkueella urheilullisesti kaikkein selkein malli olisi luonnollisesti se, että jokainen joukkue kohtaisi kaikki muut neljään kertaan. Jos siis noin 60 pelin runkosarjoja halutaan Liiga joukkueille. Mutta toisaalta jos sitten "isot" haluavat enemmän pelejä keskenään ja toisaalta täälläkin monet valittavat, että jo 15 joukkuetta on liikaa, niin voisihan tuollainen malli olla ehkä paikallaan.

Toki niinkuin jutussakin kerrotaan, niin kalenterin laatiminen voi mennä tuollaisessa mallissa hankalaksi, koska syksyllä tiedetään varmaksi vain puolet runkosarjasta. Eli silloin voisi syntyä (ainakin kevätkausille) tarvetta siirtyä enemmän kiinteisiin pelipäiviin, esim. tiistai, torstai ja lauantai.

Toisaalta sitten jos tuo kalenterin tekeminen tuolla mallilla menisi kuitenkin liian vaikeaksi, niin sittenhän noihin A ja B Liigoihin voisi joulun sijaan jakautua aina edellisen kauden tulosten perusteella. Eli että A ja B Liigoissa pelattaisiin jo heti syksystä lähtien. Tuohan mahdollistaisi koko runkosarja ohjelman suunnittelun etukäteen. Tuollaisella mallilla myös pudotuspelien ensimmäiselle kierrokselle tulisi lisää panosta, koska voittamalla pelaa seuraavalla kaudella A Liigassa ja häviämällä B Liigassa, eli niissä Liigan sisäisissä "karsinnoissa" pelaisi peräti kahdeksan joukkuetta joka kevät.
 

Poro24

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kaikista maailman ideoista Hiltunen haluaa nykyisen Liigan sisälle kaksi eri sarjaa ja luulee sen olevan hyvä idea. Ei vittu. Itkeäkkö vai nauraakko.

Odotettu loppukommentti kuitenkin kruunaasi koko tekstin:

"– Nyt olisi paikallaan katsoa muutama vuosi"

Nämä vuosikymmenet mitä tässä murheen laaksossa on katsottu Suomalaisen seuralätkän tuhoa eivät riitä, vaan vielä olisi tarve katsella hieman lisää ilman mitään radikaaleja muutoksia.

Hiltunen ULOS!

Edit: Mitä Hiltunen siis haluat että me katsellaan tuo muutama vuosi? Teidän röhönaurua kun Mestiksessä yritetään kerätä rahaa 4 miljoonan lisenssiä varten ja liiga jatkaa mukavuudenhaluista näivettymistään?
 
Viimeksi muokattu:

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikovat liiganousijat
Kaikista maailman ideoista Hiltunen haluaa nykyisen Liigan sisälle kaksi eri sarjaa ja luulee sen olevan hyvä idea. Ei vittu. Itkeäkkö vai nauraakko.

Mitä v****a, aivan älyvapaa viritys. Varmaan ihan helvetin mielenkiintoisia pelejä luvassa siellä "B-sarjan" sisällä loppupäässä missä ei ole putoamisen pelkoa eikä myöskään toivoa pleijaripaikasta.

Ei jumankauta. Varsinainen sekametelisoppa. Miksi se, mikä toimii muualla, ei toimi meillä?
 

repalefarkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
per aspera ad astra

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Hyvä sarjasysteemi on sellainen, jonka ummikkokin hahmottaa nopeasti, yhdellä kerralla.

Varmaankin ihan hyvä, että erilaisia viritelmiä pyöritellään, mutta sivuuttaisin suorilta käsin kaikki sellaiset ehdotukset, joiden logiikan hahmottaminen vaatii normikuluttajalta paria sekuntia pidemmän ajattelun.

Itse en ole tästä kyllä ihan täysin samaa mieltä, mutta toisaalta makukysymyksiähän nämä ovat, että mikä on hyvä kenenkin mielestä. Itse pitäisi sellaista sarjasysteemiä hyvänä, joka loisi menestymisen edellytyksiä mahdollisimman monelle osallistujalle.

Vaikka toki esim. meillä IFK intoilijoilla on se positiivinen puoli, ettei juuri koskaan esim. niitä paljon parjattuja tyhjennysmyyntejä nähdä, niin onhan meillä Liigassa niitäkin joukkueita, joille ei vuosien varsilla paljoa positiivista ole kokemuspankkiin kertynyt.

Tältä osalta haluaisinkin tehdä vertauksen maajoukkue jalkapalloon. Siellähän Suomen maajoukkue vuosikymmenien ajan pelasi karsinnoissa käytännössä siitä, kuinka pitkään "kisahaave" oli kulloisissakin karsinnoissa elossa. Eli olisiko käytännön mahdollisuudet menneet jo heti tyyliin kolmen ensimmäisen pelin jälkeen vai oliko haave elossa vielä viimeiselle kolmannekselle edetessä. Itse siis seurannut jalkapallo maajoukkueen otteita jostain 80-luvun lopulta asti hyvinkin tiiviisti ja nyt taaksepäin katsottuna, niin kyllähän siellä vuosikymmenien ajan oltiin vain osallistumassa, ei voittamassa. Joukkue oli siis se HMV tason huumorinippu, noin niinkuin eurooppalaisessa mittakaavassa.

Sitten tuli se hyvinkin sekavan oloinen uudistus, nations league ja voi kyllä näin jälkikäteen sanoa, että tunnelmat muuttui yhden karsintakilpailun aikana kuin napin painalluksesta. Ja vaikka tietenkin monimutkaisetkin kuviot alkavat aukeamaan helpommin, kun muutama kilpailu on pelattu, niin voisin veikata, että tässäkin ketjussa on nimimerkkejä (en nyt viittaa sinuun), jotka eivät osaisi vieläkään kysyttäessä selittää tuon nations leaguen rakennetta. Ja vaikka rakennelma on monimutkainen, niin ei se tunnu näkyvän ainakaan huuhkajien peleihin tulevien katsojien määrässä.

Ja kun jokainen ottelu on kuitenkin yksittäinen urheilutapahtuma, niin uskoisin, että hyvinkin suuri osa tulee katsomaan ensisijaisesti nimenomaan sitä yksittäistä ottelua, eikä sen suuremmin mieti sen suurempia kokonaisuuksia. Kyllähän sitten erilaisten medioiden kautta (asian kiinnostaessa) saa tiedon, mikä merkitys milläkin ottelulla on suuremmassa kuvassa.

Edit. enkä tällä nyt sitä sano, että tuo Hiltusen esittämä 8+8 malli olisi pommin varma hitti vaan enemmänkin sitä, etten lähtisi mallia dumaamaan suoriltaan, vaikkei se simppeli osastolle ykkösellä aukeaisi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös