Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[BlackWolf]

En minä hyökännyt nimimerkkiä kohtaan varsinaisesti. Jos johonkin hyökkäsin, niin sinun käyttäytymiseen, enkä itse henkilöön. Olet nyt siitä lähtien kun ollut sarjajärjestelmä pinnalla Jatkoajassa pakottanut samaa agendaa ilman mitään uutta. Mutta sinua on hieman "mahdoton" voittaa väittelyssä, kun sinun mielestäsi vain sinun mielipiteet ovat vain oikeita. Vähän sama, kun jääkiekko-ottelussa toisen joukkueen maaleja ei laskettaisi. En minä oikein parempaa väitettä keksi, kuin yleisömäärien lasku, ja heidän perustelut ovat luokkaa: "Ei kiinosta Liigakiekko, koska taso on laskenut niin paljon". Eikös tuo nimenomaan viesti Liigantason ja kiinostavuuden laskusta? Toki sinulle pitäisi toimittaa joku matemaattinen yhtälö, josta voisi päätellä tämän. Sellaistahan ei voi tehdä. Sinähän voisit vaihtoehtoisesti kertoa, että millä sen voisi todistaa, että taso on laskenut, kun esimerksi yleisömäärä ei sinulle käy. Otetaan esimerkki vaikka Jatkoajan puolelta: KalPan kausiketjussa vuonna 2013-2014 oli 89 sivua tekstiä. Tällä kaudella 44 sivua. Mikä ero näillä on? KalPa oli sijalla 14, jolloin joukkue yleensä kiinostaa vähiten. Tällä kaudella puolivälieriin hyvällä pelillä. Yksittäinen foorumi, yksittäinen vuosi, mutta ehkä jotain osviittaa antaa silti kiinostavuudesta. Muita joukkueita en tarkistanut.

Itse kävisin katsomassa suosikkijoukkueeni pelit, vaikka vastustaja tai omat pelaisivat A-junioreilla. Mutta onhan se jumalauta sitä katsojan aliarvioimista, että kun mennään katsomaan edustusjääkiekkoa, niin ei siellä kiinostaisi katsoa niitä A-junioreita, vaan niitä jotka kuuluvat sille tasolle.

Niin siis jos sinun väitteesi on että taso on laskenut, niin kai sä nyt jollain sen voit näyttää? Tuossa just linkitettiin kolmen Liigajoukkueen toimarien mielipide ja se on että taso ei ole laskenut vaan peli kehittynyt ja vaatii pelaajilta aina vain enemmän. Mutta just sun mielipide on niin paljon merkittävämpi. Niin ja niistä laskevista yleisömääristä varmaan olisi heittää jotain faktaa, mutta kun vähiin nekin jää. Minä otan mielelläni vastaan yleisömäärä dataa mistä siivoillaan Jokerit, Blues ja nämä uudet seurat pois. Ei vaan ole hirveästi ollut halukkaita sellaista toimittamaan. Joko vedetään vaan mutulla että yleisömäärä laskee, tai sitten laput silmillä heitellään jotain että Jokerit lähti yleisömäärä laskee, no vaatiiko älykkyyttä tuon toteaminen? Se ei silti kerro mitään Liigan, jääkiekon yms. kiinnostavuuden laskemisesta.

Enkä nyt todellakaan ymmärrä miten KalPan ketjujen pituus merkitsee nykyaikana yhtään mitään. Paljonko oli 2013-2014 KalPalla facebook tykkäyksiä? Montako twitter viestiä? Mistä näitä juttuja oikein tulee? Sitten tullaan uliseen muille ettei niille kelpaa se ja tää ja kun ne meuhkaa ja kirjoittaa väärin jada jada. Sitten tullaan jollain saatanan KalPan viestiketjujen sivun pituuksilla perustelemaan. Minä olen nähnyt niiltä flat earthereilta parempia perusteluita.

Helvetti minäkin osaan.
Pallokerhon otteet kaukalossa ketjussa oli 2015- 2016 kaikki 66 sivua.
2016- 2017, 94 sivua.
2017- 2018, 114!! sivua!

Jumalauta mikä kiinnostuksen kasvu! Siinä jää KalPat ihan kakkoseksi, eli kiinnostavuus ei ole laskenut, asia biffee. Tällä täysin aukottomalla ja tieteellisesti määritetyllä tavalla verrata asioita kertoo että jääkiekko kiinnostaa enemmän kuin aiemmin. Ootas kun mä meen kattoon Jukurien yms. osioista.

PS. ei kannata muuten pleijareita katsella kun siellä jotain saatanan paska A-junnuja pelaamassa, jotain Vesalaisia ja Heiskasia, vittu mitä paskaa! Pilaavat meidän kaikkien Liigan. Onneksi se Tolvanen on Jokereissa pelaamassa KHL:ssä tai no nyt Änärissä toki, ettei taas yks A-junnu tuolla pyörisi kun ei niitä viitsi katsella.

 

[Knap]

Enkä nyt todellakaan ymmärrä miten KalPan ketjujen pituus merkitsee nykyaikana yhtään mitään. Paljonko oli 2013-2014 KalPalla facebook tykkäyksiä? Montako twitter viestiä? Mistä näitä juttuja oikein tulee? Sitten tullaan uliseen muille ettei niille kelpaa se ja tää ja kun ne meuhkaa ja kirjoittaa väärin jada jada. Sitten tullaan jollain saatanan KalPan viestiketjujen sivun pituuksilla perustelemaan. Minä olen nähnyt niiltä flat earthereilta parempia perusteluita.

Helvetti minäkin osaan.
Pallokerhon otteet kaukalossa ketjussa oli 2015- 2016 kaikki 66 sivua.
2016- 2017, 94 sivua.
2017- 2018, 114!! sivua!

Jumalauta mikä kiinnostuksen kasvu! Siinä jää KalPat ihan kakkoseksi, eli kiinnostavuus ei ole laskenut, asia biffee. Tällä täysin aukottomalla ja tieteellisesti määritetyllä tavalla verrata asioita kertoo että jääkiekko kiinnostaa enemmän kuin aiemmin. Ootas kun mä meen kattoon Jukurien yms. osioista.

PS. ei kannata muuten pleijareita katsella kun siellä jotain saatanan paska A-junnuja pelaamassa, jotain Vesalaisia ja Heiskasia, vittu mitä paskaa! Pilaavat meidän kaikkien Liigan. Onneksi se Tolvanen on Jokereissa pelaamassa KHL:ssä tai no nyt Änärissä toki, ettei taas yks A-junnu tuolla pyörisi kun ei niitä viitsi katsella.

Voisin kirjoittaa hyvät ad hominemit, kuten sinulla on tapana, mutta muokkasit viestiäsi aika paljon ennen kuin kommentoin siihen. Harmi.

Se oli puolihuumorilla haettu esimerkki, kun sinulle ei tunnu mikään kelpaavan. Toki pakko myöntää, että kyllähän sekin voi kiinostuksen tasosta jotain kertoa. Tuo sinun HPK-ketju nyt ei oikein sovi tähän, kun tuskin Liiga kiinosti 2016-2017 sen enempää. Se kertoo vain sen, että HPK kiinostaa enemmän kuin KalPa (ainakin Jatkoajassa).

Laskeskelin tuossa hieman suuntaa antavia yleisökeskiarvolukemia näiden 12 koko ajan pysyneen seuran kesken, oli siellä katsojat vähentyneet, mutta ei nyt mitään jättilukuja. Toki sen verran kesken vielä tuo, että en luvuista puhu.

Niin, en ajatellutkaan katsoa liigan playoffeja ellei telkkarista ilmaiseksi näy. Jos sinä oikeasti kiinostut niistä A-junioreista (joihin en lue Vesalaista tai Heiskasta) yhtä paljon kun oikeista edarin pelaajista, niin silloin joko A) Puollat omaa mielipidettäsi keinolla millä hyvänsä, vaikka et oikeasti ajattelekkaan niin tai B) Et ymmärrä pelin tason päälle mitään tai C) Sinua ei kiinosta, kuhan joukkueesi pärjää. D) Jotain näiden risteytystä.

 

[BlackWolf]

Voisin kirjoittaa hyvät ad hominemit, kuten sinulla on tapana, mutta muokkasit viestiäsi aika paljon ennen kuin kommentoin siihen. Harmi.

Se oli puolihuumorilla haettu esimerkki, kun sinulle ei tunnu mikään kelpaavan. Toki pakko myöntää, että kyllähän sekin voi kiinostuksen tasosta jotain kertoa. Tuo sinun HPK-ketju nyt ei oikein sovi tähän, kun tuskin Liiga kiinosti 2016-2017 sen enempää. Se kertoo vain sen, että HPK kiinostaa enemmän kuin KalPa (ainakin Jatkoajassa).

Laskeskelin tuossa hieman suuntaa antavia yleisökeskiarvolukemia näiden 12 koko ajan pysyneen seuran kesken, oli siellä katsojat vähentyneet, mutta ei nyt mitään jättilukuja. Toki sen verran kesken vielä tuo, että en luvuista puhu.

Niin, en ajatellutkaan katsoa liigan playoffeja ellei telkkarista ilmaiseksi näy. Jos sinä oikeasti kiinostut niistä A-junioreista (joihin en lue Vesalaista tai Heiskasta) yhtä paljon kun oikeista edarin pelaajista, niin silloin joko A) Puollat omaa mielipidettäsi keinolla millä hyvänsä, vaikka et oikeasti ajattelekkaan niin tai B) Et ymmärrä pelin tason päälle mitään tai C) Sinua ei kiinosta, kuhan joukkueesi pärjää. D) Jotain näiden risteytystä.

Jään odottelemaan niitä laskeneita katsojamääriä. Vielä kun muistat paljonko Ruutu on tällä kaudella maksanut. Toivottavasti saadaan kymmenien vuosien datat tähän. Tosin minä en tiedä mistä ne saisi kun Liigan sivuilta ei saa, mutta mielelläni niitä katselisin.

Tuo A-junnari läppä on ihan helvetin hauska, joo en minäkään niitä katsele, siis jos jättää ne kaikki pois laskuista, kun ei kelpaa. U20 kisojakaan en koskaan katsele kun nehän on kaikki A-junnuja tai jotkut jopa B-junnuja. Onhan Juho Olkinuorakin Liigan paras pistemies, jos vaan jättää ne 389 sitä tällä kaudella enemmän pinnoja tehnyttä pois laskuista. Tämä alkaa olemaan jo aika naurettavaa. Kai sä nyt ymmärrät että se Patrik Laine on edelleen A-junnu.

Ja ihan tiedoksesi minä katselen kaikenlaista jääkiekkoa ihan mielelläni. En nyt oikein ymmärrä tälläisiä vertauksia ja varsinkaan niitä johtopäätöksiä mitä niissä esitetään. Jos minä vaikka kiinnostun niistä nappuloista mitä valmennan ja niiden pelistä enemmän kuin aikuisten, niin en joko ymmärrä lajista mitään, puollan mielipidettäni millä vain keinolla tai minua ei kiinnosta. Loistavat vaihtoehdot! Kyllä minä ainakin seurasin Tuulolan Eetun otteita erittäin suurella mielenkiinnolla ja tuon Vesalaisen. Molemmat on just niitä A-junnuja, oli muuten aika monta muutakin sellaista Kerhon paidassa pelaamassa. Ja kyllä minä olen lähtenyt monesti hallille katsomaan A:n peliä, ihan vain huvikseni ja olen nähnyt parempia pelejä kuin välillä Liigassa.

 

[Knap]

Jään odottelemaan niitä laskeneita katsojamääriä. Vielä kun muistat paljonko Ruutu on tällä kaudella maksanut. Toivottavasti saadaan kymmenien vuosien datat tähän. Tosin minä en tiedä mistä ne saisi kun Liigan sivuilta ei saa, mutta mielelläni niitä katselisin.

Tuo A-junnari läppä on ihan helvetin hauska, joo en minäkään niitä katsele, siis jos jättää ne kaikki pois laskuista, kun ei kelpaa. U20 kisojakaan en koskaan katsele kun nehän on kaikki A-junnuja tai jotkut jopa B-junnuja. Onhan Juho Olkinuorakin Liigan paras pistemies, jos vaan jättää ne 389 sitä tällä kaudella enemmän pinnoja tehnyttä pois laskuista. Tämä alkaa olemaan jo aika naurettavaa. Kai sä nyt ymmärrät että se Patrik Laine on edelleen A-junnu.

Saa nähdä milloin jaksan tehdä loppuun, jos jaksan tehdä loppuun. Kuitenkin, kun sinä olet melkein Jumalan asemassa tässä ketjussa 134 viestillä, niin voin antaa sinullekin vallan tehdä tämä huikea laskemissuoritus. Joukkuetilastot | Runkosarja 2017-2018 | Tilastot | Liiga tuonne linkkiin menet, siinä näkyy yleisömäärä. Siitä ensimmäisestä valikosta missä lukee "Kausi" voi valita kauden ja "Tilasto" -kohdasta yleisömäärän. Vanhemilta kausilla näkee ainoastaan yleisökeskiarvon jokaiselta joukkueelta, mutta kyllähän silläkin selviää.

Kyllähän me kummatkin tiedetään, mitä minä tarkoitan. Tässä on vain ongelma, että sinä et vain halua ymmärtää. Toisaalta, jos et ymmärrä, niin sitten huolestuisin. Koitas kuitenkin miettiä vielä.

 

[BlackWolf]

Saa nähdä milloin jaksan tehdä loppuun, jos jaksan tehdä loppuun. Kuitenkin, kun sinä olet melkein Jumalan asemassa tässä ketjussa 134 viestillä, niin voin antaa sinullekin vallan tehdä tämä huikea laskemissuoritus. Joukkuetilastot | Runkosarja 2017-2018 | Tilastot | Liiga tuonne linkkiin menet, siinä näkyy yleisömäärä. Siitä ensimmäisestä valikosta missä lukee "Kausi" voi valita kauden ja "Tilasto" -kohdasta yleisömäärän. Vanhemilta kausilla näkee ainoastaan yleisökeskiarvon jokaiselta joukkueelta, mutta kyllähän silläkin selviää.

Kyllähän me kummatkin tiedetään, mitä minä tarkoitan. Tässä on vain ongelma, että sinä et vain halua ymmärtää. Toisaalta, jos et ymmärrä, niin sitten huolestuisin. Koitas kuitenkin miettiä vielä.

Niin tuossa linkissäsi ei ole juuri sitä dataa mitä tähän tarvittaisiin, eli vain kotiotteluiden keskiarvoa. Nyt tuolla yksi 10 000 areenan Jokerit muuttaa keskiarvoja ylös ja paljon. Toki voi olla että noi on kotiotteluiden keskiarvoja mutta en tiedä.

 

[Knap]

Niin tuossa linkissäsi ei ole juuri sitä dataa mitä tähän tarvittaisiin, eli vain kotiotteluiden keskiarvoa. Nyt tuolla yksi 10 000 areenan Jokerit muuttaa keskiarvoja ylös ja paljon. Toki voi olla että noi on kotiotteluiden keskiarvoja mutta en tiedä.

Onhan se vähän ongelma, mutta saa sen sieltä nollailtuakin niin, että asettaa Jokereiden keskiarvoksi esimerkiksi 4000 katsojaa ja laskee siitä prosentuaalisenpudotuksen ja sitten sen suhteuttaa noihin muihin katsojamääriin. Mutta tajusin juuri sen olevan aivan helvetinmoinen homma, niin katsellaas nyt vielä uusiksi jaksanko tehdä.

 

[BlackWolf]

Onhan se vähän ongelma, mutta saa sen sieltä nollailtuakin niin, että asettaa Jokereiden keskiarvoksi esimerkiksi 4000 katsojaa ja laskee siitä prosentuaalisenpudotuksen ja sitten sen suhteuttaa noihin muihin katsojamääriin. Mutta tajusin juuri sen olevan aivan helvetinmoinen homma, niin katsellaas nyt vielä uusiksi jaksanko tehdä.

SM-liigan yleisökeskiarvo nousussa | Uutiset | Liiga (linkki liigan sivuille)
Tuollaisen löysin, siinä nyt vähän pohjaksi jos napostelee.
Laskin myös tämän kauden kaikkien otteluiden keskiarvon, missä mukana jopa nämä Sportit ja Jukurit 4254 on se luku, viime kaudella 4326 ja siivottuna noi 3 uutta pois niin luvut on: 4469 (16-17) ja 4426 (17-18).

 

[Vesuri]

... on vain ajan kysymys milloin jalkapallon pääsarja menee suosiossa jääkiekon ohi?

Sitä aikaa on tässä odoteltu vuosikymmenet. Täytin juuri viisikymppiä ja pahoin pelkään etten tuota aikaa ehdi näkemään.

 

[444]

Miksi tässäkin ketjussa yleisömääriä pidetään toistuvasti jonain indikaattorina Liigan tason laskusta? Miksi halutaan luoda mielikuva, että tv:n kautta ottelua seuraavat eivät ole kiinnostuneita suosikkijoukkueensa otteista? Miksi ainoastaan lipun ostaminen on kiinnostuneisuutta? Mäkään en ilmeisesti ole enää yhtä kiinnostunut Liigasta, kun en viitsi jokaiseen kotipeliin ajaa 250 kilometriä suuntaansa, vaikka ennen jaksoin oikein hyvin kulkea koko matkan töistä matsiin sporalla vartissa. Ainoa muuttuja tässä on kiinnostukseni. Ei auta, että katson kaikki pelit telkkarista. Teen sen vain siksi, ettei mulla ole muuta elämää, kiinnostuksen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
Vai onko omaa agendaa jotenkin helpompi perustella silloin, kun sopivasti unohtaa yhden muuttujan?

 

[Tshekki77]

Miksi tässäkin ketjussa yleisömääriä pidetään toistuvasti jonain indikaattorina Liigan tason laskusta?

Juu, onhan tuo kieltämättä ihmeellistä. Koska yleisömäärät saattavat olla hienoisessa laskussa, niin se tuntuisi joillekin olevan täysin vastaan panematon fakta sille, että pelin taso on romahtanut. Samaan aikaan huhuillaan, että uusi tv-sopimus toisi vuosittain kahdeksan miljoonaa lisää pottiin. Voidaanko tästä kysynnän kovasta lisääntymisestä sitten vetää johtopäätös, että pelin taso on nousussa? Kuinka monta katsojaa hallissa tuo kahdeksan miljoonaa vastaa?

 

[Kuubextra]

Miksi tässäkin ketjussa yleisömääriä pidetään toistuvasti jonain indikaattorina Liigan tason laskusta?

Voisiko olla että yleisömäärät ja sisään tulevat rahat menee pääsääntöisesti käsi kädessä ja varsinkin pitkällä tähtäimellä? En usko että tv-rahat suhteellisesti nousee jos viiden vuoden päästä on kolmannes vähemmän katsojia "marraskuisessa SaiPa-pelissä".

Threadin otsikkoon kiinni: Liiga 10 joukkueen sarjaksi!

 

[444]

Voisiko olla että yleisömäärät ja sisään tulevat rahat menee pääsääntöisesti käsi kädessä ja varsinkin pitkällä tähtäimellä? En usko että tv-rahat suhteellisesti nousee jos viiden vuoden päästä on kolmannes vähemmän katsojia "marraskuisessa SaiPa-pelissä".

Threadin otsikkoon kiinni: Liiga 10 joukkueen sarjaksi!

Mitä luulet, saavatko Liigajoukkueet enemmän rahaa lipputuloista ja tv-sopimuksesta kaudella 2018-19 kuin kaudella 2008-09? Miten luulet asian olevan kaudella 2023-24 verrattuna kauteen 2008-09?
Vaikka viiden vuoden päästä tv-sopimuksen arvo on sama kuin nyt ja vaikka IFK:n (tai minkä hyvänsä joukkueen) pelejä kävisi katsomassa keskimäärin 300 ihmistä vähemmän kuin nyt, niin uskallan väittää heitä olevan tv-vastaanottimen ääressä ottelua kohden enemmän kuin tuo ”puuttuva 300”. Vai oletko eri mieltä? Täysin stetsonista vedetty luku, mutta jos vaikka katsojia on tv:n äärellä keskimäärin 20 000 kpl, niin luuletko että heitä voisi olla viiden vuoden päästä 20 301 kpl?

 

[Tarinankertoja]

Voisiko olla että yleisömäärät ja sisään tulevat rahat menee pääsääntöisesti käsi kädessä ja varsinkin pitkällä tähtäimellä? En usko että tv-rahat suhteellisesti nousee jos viiden vuoden päästä on kolmannes vähemmän katsojia "marraskuisessa

Lipputulot on keskimäärin 30% seurojen tuloista. Ääripäässä TPS, jolle ne on alle 10%. Yleisömäärä on toki merkittävä tekijä mainosmyynnissä, mutta siinä Liiga on toistaseksi ylivoimanen katsojaluvuiltaan Suomessa....
yleisömääräkehitys voiSI olla toki parempaakin, mutta suljetun ja avoimen sarjan ero on selvä suljetun eduksi. Se taas johtuu siitä samasta syystä, miksi esim. änärissä on palkkakatto ja drafti... tasainen sarja kiinnostaa kokonaisuudessaan enemmän. Suljetun aikana kun mestaruudet ja mitallit on levinny laajemnalle kuin avoimen aikaan, jolloin TPS, Jokerit ja kasarilla Tappara vei lähes kaiken mahdollusen ja vielä niin, että ysärillä TPS/Jokeri hegemoniaa ei edes uhattu, paitsi helvetllusellä talousriskillä Ilves ja IFK, ja sekin jäi kaivoon kannetuksi vedeksi ja toinen syöksy konkan partaalle.

Et paljoa ole historiaan tutustunut, tuntus olevan vain 'mutkunmäätahdon'

 

[pernaveikko]

Miksi tässäkin ketjussa yleisömääriä pidetään toistuvasti jonain indikaattorina Liigan tason laskusta? Miksi halutaan luoda mielikuva, että tv:n kautta ottelua seuraavat eivät ole kiinnostuneita suosikkijoukkueensa otteista? Miksi ainoastaan lipun ostaminen on kiinnostuneisuutta? Mäkään en ilmeisesti ole enää yhtä kiinnostunut Liigasta, kun en viitsi jokaiseen kotipeliin ajaa 250 kilometriä suuntaansa

Kovia mittareita ei ole, mutta onhan se mahdollista, että kiinnostus on laskenut, vaikka peli näkyisikin. Ihmiset tekee vain niin paljon nykyään muuta samaan aikaan pelin pyöriessä. Ei vain kiinnosta eikä sitä lopulta niin paljon katsota edes. Siksi ei mennä halliinkaan, kun ei oikeastaan nuo pelit niin kummoisia ole.

Huomaa sen itsekin runkosarjapeleissä, että joskus ajatukset saattaa harhailla ja mainoskatkon aikaan kurkistaa netistä jotain mukatärkeää ja sitten havahtuu kuinka matsi jatkuikin jo.

Eiköhän se ole aika sama hyvä peli kuin ennenkin, mutta tämä on tätä digitalisaatiota.

(Taustalla pyörii Tapparan peli samalla, kun katson naisten MM-karsintaa. Tuo peli ei ihan aidosti kiinnosta, kun se on aivan sama kumpi sieltä vastaan tulee.)

 

[karate Mauri]

Oon sen monta kertaa tänne postannu, joten löytynee varmaan helposti jostain, mutta suljettuna aikanahan mestaruudet ovat menneet Suomen isoimpien keskusten ulkopuolelle noin kahdeksan kertaa useammin, kuin avoimena aikana. Eli kyllä uskaltaisin väittää sarjaa nykyään paljon mielenkiintoisemmaksi, kuin aikaisemmin.

No niin. Vaikka kukaan ei olekaan pystynyt kertomaan, että millainen syy-seuraussuhde sarjajärjestelmän avoimuuden ja mestaruuksien jakauman välillä on (todennäköisesti ei minkäänlaista), voimme nyt tarkistella tilannetta tämän vuosituhannen osalta:

Sarja kiinni:

2001 TPS
2002 Jokerit
2003 Tappara
2004 Kärpät
2005 Kärpät
2006 HPK
2007 Kärpät
2008 Kärpät
2014 Kärpät
2015 Kärpät
2016 Tappara
2017 Tappara
2018 Kärpät/Tappara

Sarja auki:

2009 JYP
2010 TPS
2011 HIFK
2012 JYP
2013 Ässät

Että no, se nyt olikin sitten näin tämä homma. Ehkä sie nyt et sitä sitten postaa enää.


Kiitoksetkin antaa mielellään kun niiden aika on, on nimittäin pakko sanoa että tämä Kärppien ja HIFK:n välinen sarja oli viihteikästä nähtävää. Jos kaikki pelit olisivat tuollaisia, niin tämä ketju painuisi aika äkkiä unhoon.

 

[Tshekki77]

No niin. Vaikka kukaan ei olekaan pystynyt kertomaan, että millainen syy-seuraussuhde sarjajärjestelmän avoimuuden ja mestaruuksien jakauman välillä on (todennäköisesti ei minkäänlaista), voimme nyt tarkistella tilannetta tämän vuosituhannen osalta

Tottakai sillä on merkitystä myös siihen, millä tavalla joukkueet uskaltavat panostaa menestymiseen, kun sarja on sellainen, ettei sieltä voi tippua alaspäin. Vaikka sinä nyt täällä mitä hassuttelet, niin sehän ei muuta sitä, ettei vuosituhannen vaihteen jälkeen Liigasta olla tiputtu kuin konkurssin seuraksena. Jos Liiga on "avoin" silloin kun sinne voidaan ottaa jengiä sisään, niin silloinhan se on aina ollut avoin, mutta jos se on avoin vain silloin, kun sieltä voidaan realistisesti tippua sarjatasoa alemmas, niin Liiga ei todellakaan ollut avoin mainitsemanasi vuosina. Ihan höpö höpö juttuja, taas.

Edit. muistelisin, että useampana vuotena puhuttiin enemmänkin tason mittaus otteluista, kuin varsinaisista karsintapeleistä ja muistaakseni myönnettiin ihan suoraan, ettei se osallistuva Liiga joukkue voi pudota. Ainoa vuosi, kun luotiin mielikuva, että putoaminen olisi oikeasti mahdollista, oli muistaakseni juurikin silloin playout vuotena, jolloin se menikin tiukalle. Mitään faktaa meillä ei kuitenkaan ole siitä, että Ässät olisi ihan oikeasti tiputettu, jos olisivat hävinneet. Meinaa eikös meillä ole ennakkotapauksena joku, oliko se nyt Pelicans - Kärpät sarja, jossa lopputulos oli "väärä" ja lopulta molemmat pelasivat seuraavalla kaudella Liigassa. Voi olla, että muistan parin väärin, mutta muistelisin, että joku tällainen tapaus oli.

 

[karate Mauri]

Ei tässä nyt tarvitse paljon hattua sulle nostella. Vinkkinä, on ihan väkevä homma joskus myöntää olleensa väärässä.

muistelisin (...) muistaakseni (...) muistaakseni (...) Voi olla, että muistan parin väärin (...) muistelisin, että joku tällainen tapaus oli.

Tämä vähän selittääkin. Vahvoilla kantimilla on.

PS. https://www.ksml.fi/urheilu/kiekko/Mutta-voiko-liigasta-pudota/75620

 

[Jani82]

Ei tässä nyt tarvitse paljon hattua sulle nostella. Vinkkinä, on ihan väkevä homma joskus myöntää olleensa väärässä.

Tämä vähän selittääkin. Vahvoilla kantimilla on.

PS. https://www.ksml.fi/urheilu/kiekko/Mutta-voiko-liigasta-pudota/75620

Just joo ja sinä ilmeisesti uskot kaiken mitä on kirjoitettu. Fakta on se ettei mikään seura olisi tippunut vaikka olisi nuo tason mittaukset hävinnyt siitä on tietoa seurojen puolelta. Lehti lähteitä siitä nyt ei sattuneesta syystä ole.

Ja sitten kun oikeasti sitä avointa aikaa katsot kunnolla niin siellä on ennen tuota sellainen reilun 10v aika kun mestaruudet menivät vain kahdelle joukkueelle joten avoin sarja on huono liigalle.

 

[karate Mauri]

Just joo ja sinä ilmeisesti uskot kaiken mitä on kirjoitettu. Fakta on se ettei mikään seura olisi tippunut vaikka olisi nuo tason mittaukset hävinnyt siitä on tietoa seurojen puolelta. Lehti lähteitä siitä nyt ei sattuneesta syystä ole.

Pitää nyt hetki miettiä että uskonko tässä asiassa SM-liigan toimitusjohtajaa vai rehtiä kuopiolaisfania, jolla ei nyt tähän hätään lehti lähteitä ole.

Ilmoittelen asiasta, jos päädyn jälkimmäiseen.

Ja laitatko vielä tarkennuksen, että mikä oli se reilun kymmenen vuoden ajanjakso, jolloin mestaruudet menivät vain kahdelle joukkueelle?

 

[Tshekki77]

PS. Mutta voiko liigasta pudota? - Keskisuomalainen

Ps. luitko sä ajatuksella yhtään, mitä kirjoitin? Meinaa tuo sun linkkis ei sellaisesta anna viitteitä.

muistelisin, että useampana vuotena puhuttiin enemmänkin tason mittaus otteluista, kuin varsinaisista karsintapeleistä ja muistaakseni myönnettiin ihan suoraan, ettei se osallistuva Liiga joukkue voi pudota. Ainoa vuosi, kun luotiin mielikuva, että putoaminen olisi oikeasti mahdollista, oli muistaakseni juurikin silloin playout vuotena, jolloin se menikin tiukalle.

Lainaamassa linkissä todetaan muunmuassa

"Miten on, SM-liigan toimitusjohtaja Jukka-Pekka Vuorinen, voiko jokin nykyisistä liigaseuroista löytää itsensä runsaan vuoden päästä Mestiksestä?

- Totta kai voi. Asiasta on päätetty jo siinä vaiheessa, kun karsinnan palauttamisesta aikoinaan sovittiin. Huonosti onnistuessaan mikä tahansa liigaseura saa olla kaudella 2008-2009 ja siitä eteenpäin varpaillaan. Emme todellakaan ole lisäämässä pääsarjan joukkuemäärää."

Eli linkkisi kertoo juurikin siitä vuodesta, josta itsekin puhuin. Ja miten meni noin niinkuin omasta mielestäsi sitten tuon kyseisen kauden jälkeen? Tippuiko joku joukkue Liigasta pelaamalla? Joutuiko yksikään joukkue tuon kyseisen kauden jälkeen olemaan "varpaillaan"? Ja kävikö tosiaan niin, ettei todellakaan oltu lisäämässä pääsarjan joukkuemäärää?

Eli sua vapaasti lainatakseni, vahvoilla kantimilla sunkin jutut.

 

[BlackWolf]

Tottakai sillä on merkitystä myös siihen, millä tavalla joukkueet uskaltavat panostaa menestymiseen, kun sarja on sellainen, ettei sieltä voi tippua alaspäin. Vaikka sinä nyt täällä mitä hassuttelet, niin sehän ei muuta sitä, ettei vuosituhannen vaihteen jälkeen Liigasta olla tiputtu kuin konkurssin seuraksena. Jos Liiga on "avoin" silloin kun sinne voidaan ottaa jengiä sisään, niin silloinhan se on aina ollut avoin, mutta jos se on avoin vain silloin, kun sieltä voidaan realistisesti tippua sarjatasoa alemmas, niin Liiga ei todellakaan ollut avoin mainitsemanasi vuosina. Ihan höpö höpö juttuja, taas.

Edit. muistelisin, että useampana vuotena puhuttiin enemmänkin tason mittaus otteluista, kuin varsinaisista karsintapeleistä ja muistaakseni myönnettiin ihan suoraan, ettei se osallistuva Liiga joukkue voi pudota. Ainoa vuosi, kun luotiin mielikuva, että putoaminen olisi oikeasti mahdollista, oli muistaakseni juurikin silloin playout vuotena, jolloin se menikin tiukalle. Mitään faktaa meillä ei kuitenkaan ole siitä, että Ässät olisi ihan oikeasti tiputettu, jos olisivat hävinneet. Meinaa eikös meillä ole ennakkotapauksena joku, oliko se nyt Pelicans - Kärpät sarja, jossa lopputulos oli "väärä" ja lopulta molemmat pelasivat seuraavalla kaudella Liigassa. Voi olla, että muistan parin väärin, mutta muistelisin, että joku tällainen tapaus oli.

Sehän meni niin tiukille, että Sport olisi todennäköisesti ollut konkurssissa sen kauden jälkeen jos olisi Liigaan noussut. Onni onnettomuudessa ei noussut, vaan saivat muutaman vuoden hoitaa sen organisaationsa kuntoon ja nyt voidaan pitää ihan Liiga joukkueena, mikä on jopa esiintynyt lyhyellä Liiga urallaan kerran pleijareissa.

Eiköhän siellä Vaasassakin olla jo pikkuhiljaa sitä mieltä, siis sitten kun otettu se 10 kaljaa pohjille ja voi imagoltaan missään julkisesti näissä muuta sanoa kuin mennä tässä möykkääjien virrassa, että aika kiva olla seurana mukana Liigassa missä voi rakentaa pitkäjänteistä toimintaa ja yks Tomekkikaan johtanut sarjasta putoamiseen.

 

[Jani82]

Pitää nyt hetki miettiä että uskonko tässä asiassa SM-liigan toimitusjohtajaa vai rehtiä kuopiolaisfania, jolla ei nyt tähän hätään lehti lähteitä ole.

Ilmoittelen asiasta, jos päädyn jälkimmäiseen.

Ja laitatko vielä tarkennuksen, että mikä oli se reilun kymmenen vuoden ajanjakso, jolloin mestaruudet menivät vain kahdelle joukkueelle?

Luuletko, että niitä tietoja löytyy netistä?

Ai niin anteeksi olihan siinä vuonna 1998 kun HIFK voitti mutta muuten vuodet 1989-2002 menivätkin siinä kivassa Jokerit ja TPS vaihtelussa ja sitä ennen Tappara. Eli sanoisin tämän viimeisen kymmenen vuoden ajanjakson olevan liigan kannalta terveempi vaikka sieltä ei ole voinut tippua.

 

[Tarinankertoja]

Kausihan on toki kesken, mutta koska tuolla yleisömääräketjussa puhutaan paljonkin lipunhinnoista.. niin se toi tämän vanhan ajatukse(ni) mieleen. En siis ota nyt kantaa lippujen hintatasoon, vaan siihen, miten playofftulot jaetaan.


NHL on ymmärtänyt, että kaikkien bisnekselle on parasta, että sarja on tasainen. Siksi on aikoinaan tullut draftit ja nyttemmin palkkakatto. KHL siirtyy myös hard cap palkkakattojärjestelmään vuoteen 2020 mennessä. Ideana on tasottaa sarjaa, jolloin jokainen peli olisi ”tapahtuma”. ja kokonaisbisness kasvaa.


Suomessahan ei drat systeemiä voida tehdä, koska meillä seurat itse ovat myös kasvattajia. Palkkakattoa ei Liigassa voida laittaa, koska ei olisi mitään järkeä laskea Liigan palkanmaksukilpailukykyä vs. SHL, DEL jne.


Sarjan tasoittamiskeinot on siis vähissä, ainoaksi jää oikeastaan raha. TV raha jaetaan tasan, mikä on omiaan tasoittamaan sarjaa, varsinkin nyt kun rahaa tulee enemmän. Toinen keino olisi playofftulojen jakaminen niin, että jakosuhde käännettäisiin pääalelleen.. Eli viimeiset saisivat eniten, mestari ei mitään (mestari kun saa boostia ja näkyvyyttä osakseen ihan riittämiin).


Jep, kärkiseurat ei tästä innostu, mutta mitä muita keinoja sarjan tasoittamiseksi Suomessa olisi? Aika vähissä on..


(ja EI se ei ole sarjan supistamine, koska se ei ole realismia. se tapahtuu vain konkkien kautta, koska kaikki on osakkaita (osake on omaisuuden suojan piirissä, ketään ei voi pakottaa myymään)

 

[Oskar]

Nostetaan pelaamalla mestiksestä vielä yksi jengi ja sitten sarja jaetaan NHL tyylisesti itään ja länteen.

Joukkueista 8 itään ja 8 länteen. Playoffeihin menee molemmista neljä joukkuetta.

Runkosarjan pituus 45-50 ottelua.

Ei tuu ikinä onnistumaan, mutta kaikki me tiedämme, että jossain vaiheessa se 16. joukkue tulee liigaa, niin miksi ei sitten tehtäisiin rehdisti jotain jakoa

 

[BlackWolf]

Nostetaan pelaamalla mestiksestä vielä yksi jengi ja sitten sarja jaetaan NHL tyylisesti itään ja länteen.

Joukkueista 8 itään ja 8 länteen. Playoffeihin menee molemmista neljä joukkuetta.

Runkosarjan pituus 45-50 ottelua.

Ei tuu ikinä onnistumaan, mutta kaikki me tiedämme, että jossain vaiheessa se 16. joukkue tulee liigaa, niin miksi ei sitten tehtäisiin rehdisti jotain jakoa

Miksi se pitää jakaa tyhmästi kahtia kun 15*4 on tasan 60. Kaks kaikkia vastaan kotona ja vieraissa.