Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[-pasi-]

Taalla kun on huudeltu TuTon mahdollisesta lisenssihakemuksesta niin ollaanpa nyt edes vahan realistisempia.

Onko taustaorganisaatio taysammattilaisliigan tasolla eli kestaako talous maksaa osaketta ja heittaa ~1,5m€ yhtakkia budjettiin koko korttitalon kaatumatta, vastaako halli kaikilta osin Liigan kriteereja ja onko sita nousuhalua edes oikeasti?

Eipä noilla edellisilläkään nousijoilla sen enempää tainnut sitä rahaa taustaorganisaatiolla ennenkuin nousu oli varmistunut. Isoin asia varmaan on tuo halli, taitaa istumapaikat juuri riittää vaatimuksiin mutta kapasiteetti sitten ei. Tosin en tiedä olisiko tuo kapasiteettikään sitten minkälainen ongelma, aika monella joukkueella alkaa tuohon 3000 tuntumaan mennä yleisömäärät. Varmaan olisi mahdollista osa matseista pelata vaikka Gatorade centerillä ja joku ulkojäätapahtuma niin keskiarvo voisi varmaan olla isompi kun muutamalla edellisellä nousijalla.

 

[pernaveikko]

Onko mahdollista, että tuossa Ruotsissa, jossa tosiaan asuu 80 % enemmän porukkaa kuin Suomessa, on myös määrällisesti enemmän kiekkoilijoita ja sitä myötä enemmän huippupelaajia?

Pahoittelut vielä päässälaskutaidoistani. En ehtinyt tutustua tarkemmin noihin käppyröihin, mutta ainahan niistä vastauksen löytää.

 

[Kuubextra]

Mieti nyt oikeasti mitä kaikkea 20 vuodessa on tapahtunut. Miksi 90-luvulla pelaajat eivät menneet KHL:ään? Aivan. Koska kyseistä liigaa ei ollut olemassakaan.
Entä onko mahdollista, että jopa NHL:n tasolle on tapahtunut jotain tässä välissä? Onko mahdollista, että paikalliset junnusarjat tuottavat sellaisia yksilöitä, joita NHL-seurat sitten mieluummin varaavat kuin eurooppalaisia pelaajia?
Onko mahdollista, että tuossa Ruotsissa, jossa tosiaan asuu 80 % enemmän porukkaa kuin Suomessa, on myös määrällisesti enemmän kiekkoilijoita ja sitä myötä enemmän huippupelaajia?

Juuri mainitsemiesi asioiden takia on tärkeää että Suomessa pelataan hyvää kiekkoa mahdollisimman laajalla rintamalla, Mestis, Suomisarja ja II-divisioona, nämä kun vaikuttaa siihen millasta kiekkoa me näemme loppuviimein Liigassakin, maajoukkueessa ja suomalaistähtinä änärissä.

En muista olitko sinä vai joku muu, joka argumentoi myös sillä, että Liigan pistepörssin voittanut Henrik Haapala ei lyönytkään heti NHL:ssä läpi ja tämä olisi hyvä indikaattori Liigan heikosta tasosta. Se onkin erittäin hyvä mittari. Patrik Laine pelaa käsittäkseni ihan hyvin NHL:ssä, vaikka joutuikin pelaamaan aiemmin tässä rupuliigassa. Barkovilla ja Rantasella menee kai myös ihan ok, ja on siellä varmaan jokunen muukin. Kukaan ei kylläkään voittanut Liigan pistepörssiä, joten ei varmaan lasketa. Lisäksi mä en tiedä, miksi Liigan pistepörssin voittajan pitäisi olla automaattisesti tähtipelaaja myös NHL:ssä. Kaksi täysin erilaista liigaa, joiden vertaaminen keskenään on todella hedelmätöntä.

On vai ei ole hyvä indikaattori yksittäiset pelaajat? Ei siellä Anze Kopitarinkaan takana kovin kummosia slovenialaistähtiä ole, joten ihan siihen yhteen ja samaan menee Laineen Patukin. Löin vain vettä myllyyn jos haluaa tuollasta näkökantaa mukaan mitä me mahdollisesti tuotamme änäriin ja maajoukkueeseen.

Se, miten oikeasti Suomen jääkiekko voi pidemmällä tähtäimellä, muodostuu yhtälöstä Liiga, Mestis, Suomisarja, II-divisioona ja ehkä vielä alempi sarja. Tätä ei Liigan sisäiset asiat isossa kuvassa yksistään määritä.

 

[vanukas]

Mitä mieltä olisitte siitä, että Liiga itsessään olisi 8+8 sarja. Molemmat lohkot pelaisivat keskenään 6 per vastus ja toisen lohkon kanssa 2 peliä per joukkue. Taitaisi tulla 58 peliä per joukkue siitä. Jippo tässä olisi se, että sarjataulukko olisi yhteinen ja pleijareihin mentäisiin sen mukaan. Runkosarjan mukaan sitten pistetään seuraavalle kaudelle 8 huonointa samaan lohkoon ja 8 parasta samaan. Tämähän ei olisi tasa-arvoinen sarja kun huonon lohkon paras voisi dominoida siellä ja voittaa vaikka koko runkosarjan, mutta loppujen lopuksihan pleijarit sen mestarin määrittelee. Tässä ajan takaa sitä, että hyvät joukkueet saisivat enemmän pelejä keskenään ja ehkä katsojatkin ja pelaajat siitä pitäisivät. Toisaalta huonommat pääsisivät enemmän vertaisiaan vastaan ja sieltä ajoittaiseen menestykseen nouseminen ei välttämättä olisi niin vaikeaa.

Vaatisi hieman simulointia siitä miten muutaman kauden aikana joukkueet liikkuisivat näiden lohkojen välillä.

 

[Walkin]

Sinä sinä ja sun kaverit. On täysin normaalia että yksittäisen ihmisen mielenkiinto asioiden suhteen muuttuu elämän aikana. Se ei silti ole mikään kaikkeen yleisesti pätevä asia.

Kyllä, mutta eivät he lätkän seuraamista ole lopettaneet. Liigan seuraamisen kyllä joko kokonaan tai lähes kokonaan.

Mitään faktaa sinulla ei ole näyttää Liigan kiinnostavuuden laskun suhteen, eikä löydy mitään faktaa pelin tason laskemisen suhteen.

Oletko tosissaan sitä mieltä, että Liigassa pelin taso ei olisi laskenut tässä viime vuosina? Ja ei minulla ole tosiaan heittää kuin nuo yleisömäärät tuohon kiinnostavuuden laskuun, jos sinulla on heittää jotain parempaa faktaa miksi Liigan kiinnostavuus ei olisi laskenut tai että pelin taso ei olisi laskenut niin mielelläni kuulisin näistä.

Eteenpäin tässä muutenkin pitäisi pyrkiä.

Liiga ei vaan voi kilpailla palkoista NHL:n kanssa joten tuo vertaus ontuu aivan helvetisti. Se Liigan taso ei muuttuisi absoluuttisesti mihinkään vaikka siellä pelaisi vain 2 joukkuetta. Silti siellä NHL:ssä olisi ne parhaat pelaajat ja silti Ruotsissa maksettaisiin isompia palkkoja, KHL:stä puhumattakaan.

No kyllä se askeleen eteenpäin ottaisi jos Liigassa olisi vaikka 12 joukkuetta nykyisen sijaan. Siinä olet toki oikeassa, että ei se kiinni ottaisi NHL:ää tai KHL:ää ja sitä en tietääkseni edes väittänytkään.

Fakta on että Telia maksaa jatkossa enemmän kuin koskaan on maksettu Liigalle siitä että saa näyttää pelejä. Tämä taas viittaa 110% varmuudella siihen että Liiga kiinnostaa, koska kaupallinen yhtiö on siitä valmis maksamaan aivan helvetisti per vuosi ja meinaa vielä saada sillä tehtyä sen päälle rahaakin. Mikään ei siis viittaa tason tai kiinnostavuuden laskuun, päin vastoin kaikki merkit osoittaa että Liiga kiinnostaa ja todella paljon.

Nelonen teki tappiota Liigalla aivan kuten edeltäjänsä. Liiga saattaa kiinnostaa, mutta enemmän kuin vaikka 2010? En usko, mikään ei siihen viittaa. Telia ei Liiga-oikeuksia ostanut sen takia, että se kuvittelisi tekevänsä Liigalla voittoa, mutta tuo nähdään sitten kun Liiga on ollut Telialla jonkin aikaa ja alkaa lukuja tulla julki.

Olisi todellakin kiva nähdä vertailua vaikka kauteen 2010-11, että kuinka moni ihminen tuolloin seurasi Liigaa TV:n kautta ja yleisömäärät tuolloin verrattuna nyt tähän kauteen.

 

[The Hockey Handbook]

Millä mittarilla? Veikkausliigan budjeteissa suuri ja mahtava HJK pääsee nippa nappa tuonne Jukurit-luokkaan ja muut puuhastelevat yhtä nollaa vähemmällä. Pudotus divaritasolle ei ole suuren suuri, kummassakin sarjassa pelailee opiskelijoita, puoliammattilaisia ja sloboja + afrikkalaisia ruokapalkalla. Vastaavasti sitten ulkomailla ne "pimppisarjatkin" ovat kovia ammattilaissarjoja, joten mitään valtavia kuiluja ei sarjatasojen välillä ole.

Jääkiekon liigassa pelaa ainoastaan täysammattilaisjoukkueita ja se on suomikiekon "NHL" eli ammattilaissarja. Ammattilaissarjan ja Mestiksen tapaisen amatöörihöntsän välillä ei vaan voi siirrellä joukkueita ilman, että pudonneen ja nousseen joukkueen toiminta säädetään vastaamaan sarjatasoa. Käytännössä tämä "säätäminen" menee konkurssin kautta ja se ei ole oikein hyvä toimintatapa. Siksi Liigasta ei ole pudonnut joukkuetta 20 vuoteen ja Tuto taitaa olla viimeinen putoaja joka ei käynyt konkurssin kautta, sekin vaan koska vuoden pikavisiitin aikana ei ehtinyt velkaantumaan. Liigaan on nyt otettu ne organisaatiot, jotka pystyvät ylläpitämään täysammattilaisjoukkuetta uskottavalla budjetilla ja niin kauan kuin ne tähän pystyvät, niin ne saavat paikkansa pitää.

Tämä näin muistutuksena, että sille on syynsä, miksi Liiga on suljettu. Mikään määrä urheiluromantiikkaa ei näitä faktoja voi kumota.

Vastasit ihan itse kaikkeen niihin kohtiin, jotka yritin tuoda "sarkastisesti" esille omassa kommentissani... Futiksen pääsarja ei ole kehittynyt vuosiin ja hissiliikejoukkueiden talous on kuralla. Sarja ei kiinnosta ketään (yleisömäärät) ja ammattilaisorganisaatioita on lähinnä yksi eli HJK.

 

[444]

Juuri mainitsemiesi asioiden takia on tärkeää että Suomessa pelataan hyvää kiekkoa mahdollisimman laajalla rintamalla, Mestis, Suomisarja ja II-divisioona, nämä kun vaikuttaa siihen millasta kiekkoa me näemme loppuviimein Liigassakin, maajoukkueessa ja suomalaistähtinä änärissä.



On vai ei ole hyvä indikaattori yksittäiset pelaajat? Ei siellä Anze Kopitarinkaan takana kovin kummosia slovenialaistähtiä ole, joten ihan siihen yhteen ja samaan menee Laineen Patukin. Löin vain vettä myllyyn jos haluaa tuollasta näkökantaa mukaan mitä me mahdollisesti tuotamme änäriin ja maajoukkueeseen.

Se, miten oikeasti Suomen jääkiekko voi pidemmällä tähtäimellä, muodostuu yhtälöstä Liiga, Mestis, Suomisarja, II-divisioona ja ehkä vielä alempi sarja. Tätä ei Liigan sisäiset asiat isossa kuvassa yksistään määritä.

Onhan se tärkeää. Mikä estää? Moniko Mestis- tai Suomi-sarjajoukkue olisi halukas nousemaan Liigaan, jos se mahdollistettaisi? Tämähän on tietenkin kompa, koska Liiga on kaikille halukkaille ja kyvykkäille avoin. Mitä muuta tarvitaan? Vai pitäisikö Liigan tasoa esim. palkkojen myötä laskea, jotta myös Hermeksellä olisi aidosti mahdollisuus pelata Liigaa? Mitä tarvitaan, että Hermeksestä saadaan liigakelpoinen? Karsintojen palautus ei nyt oikein riitä vastaukseksi, koska ei ole mitään näyttöä tai indikaattoria siitä, että siellä alettaisiin tehdä niin rajusti töitä, että liikevaihto nostettaisiin useisiin miljooniin euroihin.

Mulla ei edelleenkään ole mitään sitä vastaan, että nostetaan alempien sarjojen tasoa. Tähän mennessä kaikkien ideoiden yhteinen tekijä kuitenkin on ollut se, että a) mikään ei muutu (palautetaan karsinnat; tasoero liian suuri) tai b) Liigan tasoa heikennetään teennäisesti, jotta tasoero saadaan pienemmäksi. Yksikään idea ei ole tähän mennessä lähtenyt siitä liikkeelle, että jo Liigassa pelaaville seuroille annetaan työrauha kehittyä (se ei tapahdu hetkessä) JA Mestis-seurojen tekemisen tasoa nostetaan, jotta niillä olisi aidosti mahdollisuus halutessaan haastaa Liigaseurat karsinnoissa. Vai olenko missannut jotain?

Tuohon viimeiseen kappaleeseesi en oikein jaksaisi ottaa enää kantaa, mutta ehkä on silti parasta tehdä niin. Pointti oli se, että yksittäisen pelaajan tekeminen NHL:ssä - Liigan pistepörssin voittaja tai ei - ei millään tasolla kerro suomalaisen jääkiekkoilun tasosta. Yksittäisen pelaajan otteet kertovat yksittäisen pelaajan tasosta. Miksi siis alun perinkään piti ottaa joku Haapala mittatikuksi mukaan?

 

[444]

Oletko tosissaan sitä mieltä, että Liigassa pelin taso ei olisi laskenut tässä viime vuosina? Ja ei minulla ole tosiaan heittää kuin nuo yleisömäärät tuohon kiinnostavuuden laskuun, jos sinulla on heittää jotain parempaa faktaa miksi Liigan kiinnostavuus ei olisi laskenut tai että pelin taso ei olisi laskenut niin mielelläni kuulisin näistä.

Niin, hallilla käyvien ihmisten määrä on laskussa. Oliko 10 vuotta sitten minkälaiset mahdollisuudet seurata peliä kotisohvalta? Olenko minä vähemmän kiinnostunut jääkiekosta kotona istuessani kuin hallilla bostaillessani? Jos IFK:n kotipeleissä käy vaikkapa keskimäärin 329 ihmistä ottelua kohden vähemmän kuin vuonna 2008, niin mä uskallan väittää, että vähintään 330 ihmistä enemmän seuraa samaa peliä telkkarista. Dataa en nyt pysty antamaan, mutta sanotaan nyt vaikka niin, että olisin kovin hämmästynyt, jos näin ei olisi. Olisi myös kovin vaikea kuvitella Telian maksavan miljoonia sopimuksesta, jos täyttä kiekkokierrosta seuraisi keskimäärin 2000 ihmistä.

 

[The Hockey Handbook]

Ikävää, mutta totta. Liiga kusi homman kun se nosti Sportin, Jukurit ja Kookoon mukaan. Nyt joukkueita on liikaa ja se näkyy kaikessa aina pelaamisen tasosta siihen yleiseen kiinnostukseen Liigaa kohtaan. Moni frendi on Liiga-seuraamisen jättänyt yksinkertaisesti pelin laadun takia, NHL on nykyään niin helposti ihmisten tavoiteltavissa, että hyvän lätkän seuraaminen ei ihmeitä vaadi. Itse vielä sätkin mukana kotimaista jääkiekkoa tukien, mutta eihän sitä voi kiistä etteikö itselläkin olisi viime vuosina runkosarjassa jäänyt reippaammin pelejä välistä ihan vain siitä syystä, ettei yksinkertaisesti ole kiinnostanut. Joskus matseja ei jätetty välistä kuin pakon sanelemana.

Kyllä tässä vähän huolissaan joutuu olemaan kun Liiga menee kehityksen sijaan väärään suuntaan.

E: Mainitaan nyt toki se, että playoffeihin jotkut frendit vielä jaksavat saapua paikanpäälle. Playoffeissa tuo tunne nousee niin paljon, että se pelaajien heikohko taitotaso tuntuu jäävän toissijaiseksi tähän aikaan vuodesta. Nordiksella on ollut mahtava tunnelma tänä/kin keväänä.

Veikkaan, että Vaasassa, Mikkelissä ja Kouvolassa käy nykyään enemmän ihmisiä paikanpäällä seuraamassa kiekkoa ja pelin taso on vähintään yhtä hyvää näissä halleissa kuin Mestiksessä keskimäärin. Lisäksi yleisö on valmis maksamaan korkeamman hinnan pääsylipustaan kuin Mestiksessä... Lisäksi kiinnostus näissä kaupungeissä ja maakunnissa on Liigaa kohtaan on kasvanut.

 

[Kuubextra]

Veikkaan, että Vaasassa, Mikkelissä ja Kouvolassa käy nykyään enemmän ihmisiä paikanpäällä seuraamassa kiekkoa ja pelin taso on vähintään yhtä hyvää näissä halleissa kuin Mestiksessä keskimäärin. Lisäksi yleisö on valmis maksamaan korkeamman hinnan pääsylipustaan kuin Mestiksessä... Lisäksi kiinnostus näissä kaupungeissä ja maakunnissa on Liigaa kohtaan on kasvanut.

Väärin veikattu. Ainakin Vaasassa on pelin ja pelaajien taso, intensiteetti ja yleisön osallistuminen peliin heikompaa kuin koskaan ennen. Tyytymättömyydestä lisää voit lukea Sport-osiosta.

 

[-pasi-]

Nelonen teki tappiota Liigalla aivan kuten edeltäjänsä. Liiga saattaa kiinnostaa, mutta enemmän kuin vaikka 2010? En usko, mikään ei siihen viittaa. Telia ei Liiga-oikeuksia ostanut sen takia, että se kuvittelisi tekevänsä Liigalla voittoa, mutta tuo nähdään sitten kun Liiga on ollut Telialla jonkin aikaa ja alkaa lukuja tulla julki.

Olisi todellakin kiva nähdä vertailua vaikka kauteen 2010-11, että kuinka moni ihminen tuolloin seurasi Liigaa TV:n kautta ja yleisömäärät tuolloin verrattuna nyt tähän kauteen.

Oma veikkaus että maksukanavamarkkinat on netin tulemisen myötä kehittynyt Suomessa jo sen verran että se osittain selittää miksi hinta nousi, tietenkin toinen asia on kilpailu. Telialla ei varmaan olekaan suoraan tarkoitus tosiaan tehdä voittoa, tärkeintä lienee ettei kilpailijat saanut liigaa jolla vallata markkinoita ja toinen että saa sitten vietyä markkina-osuuksia muilta. Varsinkin viihdepalveluissa telia on tainnut hieman jäädä jälkeen esim. Elisan vastaavalle. Antaa mahdollisuuden nousta taisteluun mukaan kilpailuun.

 

[The Hockey Handbook]

Väärin veikattu. Ainakin Vaasassa on pelin ja pelaajien taso, intensiteetti ja yleisön osallistuminen peliin heikompaa kuin koskaan ennen. Tyytymättömyydestä lisää voit lukea Sport-osiosta.

Onko yleisökeskiarvo laskenut verrattuna Mestikseen? Onko Liigan katselupaketteja (TV) myyty vähemmän Sportin noustua Liigaan kuin Mestiksen aikoina? Onko sponsoreita vähemmän nyt Liigassa kuin Mestiksen aikana? Onko fanituotemyynti laskenut verrattuna Mestikseen?

 

[Kuubextra]

Onko yleisökeskiarvo laskenut verrattuna Mestikseen? Onko Liigan katselupaketteja (TV) myyty vähemmän Sportin noustua Liigaan kuin Mestiksen aikoina? Onko sponsoreita vähemmän nyt Liigassa kuin Mestiksen aikana? Onko fanituotemyynti laskenut verrattuna Mestikseen?

Onhan nyt selvästi pudonnut yleisökeskiarvo Liigassa kun Sportilla on reippaasti tämän alle. Myöskin yhtenä osakkaana tv-potissa, joten aina yksi jakaja potissa lisää vähentää kunkin osuutta. Fanituotemyyntikin varmaan laskenut kun hallissa niin aavemaisen hiljaista nykyään. Yleisö kaikkoaa vähitellen kun aina joukkue lopulta löytyy sijalta 10:n huonommalta puolelta ja hallissa apaattista väkeä.

 

[Walkin]

Niin, hallilla käyvien ihmisten määrä on laskussa. Oliko 10 vuotta sitten minkälaiset mahdollisuudet seurata peliä kotisohvalta?

Itse heitin tuon 2010-11 kauden, että olisi kiva saada dataa tuon vuoden yleisömääristä ja siitä, kuinka paljon Liigaa seurattiin kotisohvilta. Ihan yhtä helppoa se oli tuolloin kuin tänä päivänä, silloin taisi pyöriä "URHOtv". Itse veikkaisin, että tuona vuonna seurattiin Liigaa enemmän kuin nykyään, mutta mitään täyttä faktaa tietenkään ei ole tähän heittää.

Veikkaan, että Vaasassa, Mikkelissä ja Kouvolassa käy nykyään enemmän ihmisiä paikanpäällä seuraamassa kiekkoa ja pelin taso on vähintään yhtä hyvää näissä halleissa kuin Mestiksessä keskimäärin. Lisäksi yleisö on valmis maksamaan korkeamman hinnan pääsylipustaan kuin Mestiksessä... Lisäksi kiinnostus näissä kaupungeissä ja maakunnissa on Liigaa kohtaan on kasvanut.

Toisaalta Liiga on menettänyt Espoosta seuran ja Jokerit. Taisivat Blues ja Jokerit vetää enemmän väkeä katsomoihin kuin nämä kolme "Mestis-seuraa".

Oma veikkaus että maksukanavamarkkinat on netin tulemisen myötä kehittynyt Suomessa jo sen verran että se osittain selittää miksi hinta nousi, tietenkin toinen asia on kilpailu. Telialla ei varmaan olekaan suoraan tarkoitus tosiaan tehdä voittoa, tärkeintä lienee ettei kilpailijat saanut liigaa jolla vallata markkinoita ja toinen että saa sitten vietyä markkina-osuuksia muilta. Varsinkin viihdepalveluissa telia on tainnut hieman jäädä jälkeen esim. Elisan vastaavalle. Antaa mahdollisuuden nousta taisteluun mukaan kilpailuun.

Jotain tämmöistä minäkin kuvittelisin taustalla olevan...

 

[The Hockey Handbook]

Onhan nyt selvästi pudonnut yleisökeskiarvo Liigassa kun Sportilla on reippaasti tämän alle. Myöskin yhtenä osakkaana tv-potissa, joten aina yksi jakaja potissa lisää vähentää kunkin osuutta. Fanituotemyyntikin varmaan laskenut kun hallissa niin aavemaisen hiljaista nykyään. Yleisö kaikkoaa vähitellen kun aina joukkue lopulta löytyy sijalta 10:n huonommalta puolelta ja hallissa apaattista väkeä.

Kysymys olikin Vaasan Sportista... Sportin yleisökeskiarvo oli viimeisellä Mestis-kaudella 2400. Onko se nyt Liigassa tämän alle? Ostettiinko Vaasassa vähemmän Liigan katselupaketteja vuonna 2014 (Mestis-kautena) kuin viime kaudella? Oliko fanituotemyynti kaudella 2013-2014 suurempaa kuin Liiga-vuosina. Oliko Sportilla suuremmat sponsoritulot Mestis-kautena? Eikös nämä ole juuri niitä mittareita joilla kiinnostavuutta mitataan? Se, että esim. Tampereella kiinnostaa yksittäisessä ottelussa enemmän HIFK kuin Vaasan Sport (puhdas arvaus) on sitten toinen asia... Kyse on yleisestä kiinnostuksesta Liigaa kohtaan.

Näissä kolmessa kaupungissa, Vaasa, Kouvola ja Mikkeli, (ja maakunnissa) kiinnostus Liigaa kohtaan on kasvanut, koska heillä on nykyään oma Liiga-joukkue ja sitä kautta yleinen kiinnostus Liigaa kohtaan on kasvanut. Kakkossarjataso ei kiinnosta ketään... ei sponsoreita eikä yleisöäkään (mittareina mm. yleisömäärät). On sitten Liigassa 8, 10, 12, 14 tai 16 joukkuetta... Pääsarja on se mikä kiinnostaa. Kyse on vain siitä jakaantuuko kiinnostus Liigan ja Mestiksen kesken suhteessa 85-15, 90-10 vai 95-5.

 

[BlackWolf]

Kyllä, mutta eivät he lätkän seuraamista ole lopettaneet. Liigan seuraamisen kyllä joko kokonaan tai lähes kokonaan.

Niin ja edelleen otanta on sinä ja sun kaverit. Elämäntilanteet muuttuu 10v sitten ei paljoa NHL:ää seurattu kuin tekstitv:ltä. Olisiko ehkä vähän vaikutusta asiaan?

Oletko tosissaan sitä mieltä, että Liigassa pelin taso ei olisi laskenut tässä viime vuosina? Ja ei minulla ole tosiaan heittää kuin nuo yleisömäärät tuohon kiinnostavuuden laskuun, jos sinulla on heittää jotain parempaa faktaa miksi Liigan kiinnostavuus ei olisi laskenut tai että pelin taso ei olisi laskenut niin mielelläni kuulisin näistä.

Eteenpäin tässä muutenkin pitäisi pyrkiä.

Minä en ole nähnyt mitään tason laskemista, vaikka olen seurannut jääkiekkoa polvenkorkusesta ja tuolla kentillä pyörinyt melkein 30 vuotta, mistä yli 25 aktiivisesti. Ei minä en todellakaan näe tason laskua, sen sijaan olen kyllä nähnyt sen kaiken kehityksen. Aivan jäätävän pelin nopeutumisen ja viihdyttävyyden kasvun. Olen myös nähnyt ajan kun Tapparassa pelattiin kahvakiekkoa ja nykyaikana jääkiekko on helvetin viihdyttävää ja tasokasta. Liigassa pelaa hyviä pelaajia ja minulla ei riitä kyvyt sanoa että miksi joku Henrik Haapala ei olisi 2010 ollut yhtä hyvä jos olisi noilla taidoilla kentällä vuoden 2010 joukkuessa, päin vastoin väitän että nykyään huiput on vielä parempia kuin tuolloin. Siellä se Perrin paino 50 pinnaa 2010 kuten se painaa nykyään. Silloin oli toki nuorempi, nyt on kokeneempi. En minä voi sanoa että olisi tänään huonompi kiekkoilija ja pelaa tuolla vain koska Liigan taso on laskenut. Minä väitän että pelaisi tuolla joka tapauksessa. Samalla tavalla ne nelosen jyrät oli nelosen jyriä silloin. Itseasiassa nykyään jopa neloseen löytyy peliä tekeviä pelaajia, nämä Vänttiset on kuolevaa rotua. Nykyään pitää joka kentässä pystyä pelaamaan, ei tarvinnut 10v sitten.

No kyllä se askeleen eteenpäin ottaisi jos Liigassa olisi vaikka 12 joukkuetta nykyisen sijaan. Siinä olet toki oikeassa, että ei se kiinni ottaisi NHL:ää tai KHL:ää ja sitä en tietääkseni edes väittänytkään.

Perustuen mihin? Sinun mutuusi? Ei ole mitään perusteluita tuollaisen väitteen eteen. IFK tms. ei saisi yhtään sen enempää rahaa per kausi kasaan ja siellä ei pelaisi yhtään sen parempia pelaajia. Miten se siis muuttaisi asioita?

Nelonen teki tappiota Liigalla aivan kuten edeltäjänsä. Liiga saattaa kiinnostaa, mutta enemmän kuin vaikka 2010? En usko, mikään ei siihen viittaa. Telia ei Liiga-oikeuksia ostanut sen takia, että se kuvittelisi tekevänsä Liigalla voittoa, mutta tuo nähdään sitten kun Liiga on ollut Telialla jonkin aikaa ja alkaa lukuja tulla julki.

Olisi todellakin kiva nähdä vertailua vaikka kauteen 2010-11, että kuinka moni ihminen tuolloin seurasi Liigaa TV:n kautta ja yleisömäärät tuolloin verrattuna nyt tähän kauteen.

Siis sinä ihan pokkana väität että Telia osti Liigan tehdäkseen tappiota? Kerro nyt vielä vähän lisää jääkiekon näkyvyydestä 2010 vrt. nykyaika. Väitätkö oikeasti että UrhoTV:n aikaan kiekkoa näki yhtä moni? Minä väitän että ei nähnyt.

Lisäksi kannattaa nyt muistaa että se Liiga on ollut kiinni vuodesta 2000, jännää että just joku 2010 olisi ollut se kiinnostavin vuosi. Toki minusta oli kun Kerho pelasi finaaleissa. Taitaa ennemmin olla niin että juuri sinä, olet se joka on muuttunut. Varmaan oli silloin juuri sinulle kiinnostavampaa ja juuri sinä kuvittelet että joku muutos tekisi kaikesta juuri sinulle taas kiinnostavampaa. Elämme minä, minä maailmassa. Tai sitten voisi myöntää että se maailma ei pyöri juuri sinun navan ja kiinnostuksiesi ympärillä. Olen tästä minä minä ajattelusta kritisoinut näissä ketjuissa aiemminkin. Samat tyypit jotka ulisee näitä niin ei sinne hallille lähtisi kuitenkaan. Aina löytyy se joku kitinän aihe ja syy miksi ei kiinnosta, ei kiinnostaisi vaikka putoisi kaikki suoraan Mestikseen, tai pelattaisiin puoli vuotta karsintoja.

PS. Tänä vuonna kun Ruudussa painettiin hinnat alas, niin väitän että noita on mennyt aivan helvetisti noita paketteja. Niin voi päätellä jo siitä kuhinasta mikä tällä palstalla oli kun tuo hinta julkistettiin. Minä (huomaa subjektiivinen mutu) olen kuullut jopa useasta jotka ei muutoin paljon seuraa ja ovat tuon hinnan takia tälle kaudelle hommanneet ruutupaketin, eli Liiga kiinnostanut enemmän kuin aiemmin.

 

[Walkin]

Niin ja edelleen otanta on sinä ja sun kaverit. Elämäntilanteet muuttuu 10v sitten ei paljoa NHL:ää seurattu kuin tekstitv:ltä. Olisiko ehkä vähän vaikutusta asiaan?

No enkö minä juuri tästä sanonutkin ensimmäisessä viestissäni?

Moni frendi on Liiga-seuraamisen jättänyt yksinkertaisesti pelin laadun takia, NHL on nykyään niin helposti ihmisten tavoiteltavissa, että hyvän lätkän seuraaminen ei ihmeitä vaadi.

Minä en ole nähnyt mitään tason laskemista, vaikka olen seurannut jääkiekkoa polvenkorkusesta ja tuolla kentillä pyörinyt melkein 30 vuotta, mistä yli 25 aktiivisesti. Ei minä en todellakaan näe tason laskua, sen sijaan olen kyllä nähnyt sen kaiken kehityksen. Aivan jäätävän pelin nopeutumisen ja viihdyttävyyden kasvun. Olen myös nähnyt ajan kun Tapparassa pelattiin kahvakiekkoa ja nykyaikana jääkiekko on helvetin viihdyttävää ja tasokasta. Liigassa pelaa hyviä pelaajia ja minulla ei riitä kyvyt sanoa että miksi joku Henrik Haapala ei olisi 2010 ollut yhtä hyvä jos olisi noilla taidoilla kentällä vuoden 2010 joukkuessa, päin vastoin väitän että nykyään huiput on vielä parempia kuin tuolloin. Siellä se Perrin paino 50 pinnaa 2010 kuten se painaa nykyään. Silloin oli toki nuorempi, nyt on kokeneempi. En minä voi sanoa että olisi tänään huonompi kiekkoilija ja pelaa tuolla vain koska Liigan taso on laskenut. Minä väitän että pelaisi tuolla joka tapauksessa. Samalla tavalla ne nelosen jyrät oli nelosen jyriä silloin. Itseasiassa nykyään jopa neloseen löytyy peliä tekeviä pelaajia, nämä Vänttiset on kuolevaa rotua. Nykyään pitää joka kentässä pystyä pelaamaan, ei tarvinnut 10v sitten.

Jos sinun mielestäsi Perrin on tänä päivänä yhtä hyvä kuin vaikka sitten tuolla kaudella 2010-11 niin ehkä on parempi lopettaa keskustelu tähän.

Perustuen mihin? Sinun mutuusi? Ei ole mitään perusteluita tuollaisen väitteen eteen. IFK tms. ei saisi yhtään sen enempää rahaa per kausi kasaan ja siellä ei pelaisi yhtään sen parempia pelaajia. Miten se siis muuttaisi asioita?
Siis sinä ihan pokkana väität että Telia osti Liigan tehdäkseen tappiota? Kerro nyt vielä vähän lisää jääkiekon näkyvyydestä 2010 vrt. nykyaika. Väitätkö oikeasti että UrhoTV:n aikaan kiekkoa näki yhtä moni? Minä väitän että ei nähnyt.

Kyllä kolmesta joukkueesta vapautuisi paljon pelaajia joista suurin osa jäisi Liigaan, jokunen saattaisi toki ulkomaille lähteä. Ja palataan asiaan kun Telia kertoo tuloksistaan, minä väitän ettei tule plussaa viivan alle jäämään Liigan suhteen. Ja väitätkö, että URHOtv oli jotenkin vaikeammin hankittavissa kuin ensi vuonna joku Telian palvelu?

Lisäksi kannattaa nyt muistaa että se Liiga on ollut kiinni vuodesta 2000, jännää että just joku 2010 olisi ollut se kiinnostavin vuosi.

Koko 2010-luvulla on menty alaspäin tason suhteen. Ja noihin sinun minä minä juttuihin en jaksa edes takertua. Olen ollut parissa playoff-matsissa jo tällä kaudella paikanpäällä ja kyllä minut useammin saisi paikanpäälle myös runkosarjaan jos se tarjoaisi jotain.

Mutta tuommoistahan se Liigan toiminta on, ummistetaan silmät asioilta ja tyydytään vain johonkin. Mitään kehittymistä ei ole tapahtunut päinvastoin. Liiga Jokereilla ja Bluesilla voi paremmin kuin tänä päivänä.

 

[BlackWolf]

Jos sinun mielestäsi Perrin on tänä päivänä yhtä hyvä kuin vaikka sitten tuolla kaudella 2010-11 niin ehkä on parempi lopettaa keskustelu tähän.

No kerro nyt yksi asia miten Perrin on vähemmän hyvä? Toki ikää on tullut enemmän, mutta eipä se kyllä minusta kentällä näy. Vai oliko mielestäsi Selänne ihan paska nelikymppisenä? Hyvät pelaajat voivat pelata pitkään ja hyvällä tasolla.

Kyllä kolmesta joukkueesta vapautuisi paljon pelaajia joista suurin osa jäisi Liigaan, jokunen saattaisi toki ulkomaille lähteä. Ja palataan asiaan kun Telia kertoo tuloksistaan, minä väitän ettei tule plussaa viivan alle jäämään Liigan suhteen. Ja väitätkö, että URHOtv oli jotenkin vaikeammin hankittavissa kuin ensi vuonna joku Telian palvelu?

Ketä sieltä vapautuisi? Kenen paikan ne veisi ja millä rahalla ne sinne saataisiin? Montako pelaaja sun IFK:hon mahtuisi, ihan siis oikeasti mahtuisi, jos otetaan vaikka tän kauden viimeset 3 joukkuetta lukuun. Miten se siellä pelissä näkyisi? Ja minä kyllä väitän että URHOtv oli aivan perseestä, se pätki ja paskoi kaikkien housuun.

Koko 2010-luvulla on menty alaspäin tason suhteen. Ja noihin sinun minä minä juttuihin en jaksa edes takertua. Olen ollut parissa playoff-matsissa jo tällä kaudella paikanpäällä ja kyllä minut useammin saisi paikanpäälle myös runkosarjaan jos se tarjoaisi jotain.

Mutta tuommoistahan se Liigan toiminta on, ummistetaan silmät asioilta ja tyydytään vain johonkin. Mitään kehittymistä ei ole tapahtunut päinvastoin. Liiga Jokereilla ja Bluesilla voi paremmin kuin tänä päivänä.

Menty missä alaspäin? Sinun kokemuksissasi vai jossain mitä voi mitata? Tai no turha kysyä kun tuskin sieltä tulee mitään konkreettisia tai mitattavia asioita esille. Näitä mutkuja kyllä löytyy.

Ja ihan vain tiedoksesi niin Bluessin ja Jokerien tekemiset eivät liity asiaan hevon vatulan vertaa. Niillä ei ole mitään tekemistä Liigan sarjajärjestelmän kanssa, eikä avoimen Liigan tai minkään muunkaan. Ja ei sinua ei kiinnostaisi yhtään enempää se Liiga vaikka siellä joku Jukurit pelaisi karsinnoissa. Ne ei saa sinua marraskuussa lähteen loskassa hallille katsomaan IFK:n peliä. Koska ainakin tähän asti sinä olet sinne lähtenyt sen IFK:n takia. Et sen takia missä ja miten Jukurit pelaa. Jos et ole vielä sitä itse tajunnut niin ole hyvä, nyt kerroin sen sinulle. Ja ei sinä et lähtisi Mikkeliin katsomaan Jukurien karsintapelejä. Korkeintaan katsoisit televisiosta ja et tuottaisi latin latia kenellekkään.

Ja ei se Liiga ei voi tuoda Jokereita takaisin että sinä voisit kiimassasi sitten käydä katsomassa ne pelit. Ja ei Liiga ei myöskään voi ostaa Bluessia, alkaa siellä pyörittämään joukkuetta, tehdä siellä ruohonjuuritasolla niitä sponsorisoppareita ja pelastaa Espoon jääkiekkoilua, että sinä pääsisit sinne taas kiimoissasi paikallisvääntöön. Mutta hyvä että se todellinen syy tässä selvisi että miksi juuri sinä et enää nauti Liigasta ja minkä takia pitäisi paskoa kaikkien muroihin. Kun ei ole enää Jokereita ja Bluessia niin...

 

[Walkin]

No kerro nyt yksi asia miten Perrin on vähemmän hyvä? Toki ikää on tullut enemmän, mutta eipä se kyllä minusta kentällä näy. Vai oliko mielestäsi Selänne ihan paska nelikymppisenä? Hyvät pelaajat voivat pelata pitkään ja hyvällä tasolla.

Perrin on selvästi verkkaisempi kuin vaikka JYPin mestaruuskaudella 2012. En ole sanonut Perrinin olevan paska pelaaja, mutta väitän ettei Perrin nyt 42-vuotiaana ole niin hyvä kuin mitä hän oli 36-vuotiaana. Se ettei se sinusta kentällä näy niin sille en voi mitään, enkä tiedä miten Selänne tähän liittyy. Tottakai pelaaja voi vielä nelikymppisenä olla hyvä, mutta todella harvoin niin hyvä kuin vaikka 30-vuotiaana. Sinun mielestäsi Jagr on varmaan vieläkin NHL-tasoa aivan kuten kolme vuotta sitten.

Ketä sieltä vapautuisi? Kenen paikan ne veisi ja millä rahalla ne sinne saataisiin? Montako pelaaja sun IFK:hon mahtuisi, ihan siis oikeasti mahtuisi, jos otetaan vaikka tän kauden viimeset 3 joukkuetta lukuun. Miten se siellä pelissä näkyisi?

Esim. nyt Sport ilmoitti tehneensä sopimuksen Roope Talajan kanssa. Uskoisin, että Talaja tulee olemaan Sportissa kahden kärkiketjun ukko. Jos Liigassa ei olisi näin montaa jengiä niin Talajan tapainen pelaaja valahtaisi johonkin toiseen seuraan kyllä jos haluaa takaisin kotimaahan pelaamaan, ja silloin Talaja valahtaisi alempiin ketjuihin ja työntäisi jonkun Mestis-tason pelaajan Mestikseen. Tämä nostaa Liigan tasoa kun alaketjussa on Talajan tasoinen pelaaja eikä joku Mestis-tason pelaaja.

Ja minä kyllä väitän että URHOtv oli aivan perseestä, se pätki ja paskoi kaikkien housuun.

Mitä sitten, ei ollut kyse siitä onko Ruutu+ parempi kuin edesmennyt URHOtv, kyse oli siitä oliko Liiga yhtä helppo saada kotisohvalle tuolloin ja vastaus on, että kyllä oli.

Menty missä alaspäin? Sinun kokemuksissasi vai jossain mitä voi mitata? Tai no turha kysyä kun tuskin sieltä tulee mitään konkreettisia tai mitattavia asioita esille. Näitä mutkuja kyllä löytyy.

No kiitos kysymästä myös minun kokemuksissani, mutta myös yleisömäärissä ja sitten pelin tasossa mitä et suostu myöntämään ja siitä on ihan turha enempää vänkää. Ja kun nyt kysyt missä Liiga on mennyt alaspäin niin vaikka se ei ketjuun tosiaan liity niin Jokereiden ja Bluesin vaihtuminen näihin Mestis-seuroihin on vienyt Liigaa alaspäin. Liiga ei sille tosiaan mitään voinut, että Espoossa homma ei toiminut ja Jokerit päättivät hypätä pois, mutta näiden Mestis-seurojen nostaminen oli todellinen housuunpaskominen.

Ja loppuvuodatukseesi, minä en nyt juuri ole vaatinut karsintoja takaisin, (myönnän että joskus niitä on tullut huudeltua ja kyllä se mielestäni lisäisi pöhinää Liigan ympärillä). Totesin vain nyt, että harmi kun mentiin nostamaan nuo seurat Liigaan ja nyt ei asialle voi enää oikein järkevästi tehdä mitään.

 

[Roger Moore]

Mitä sitten, ei ollut kyse onko Ruutu+ parempi kuin edesmennyt URHOtv, kyse oli siitä oliko Liiga yhtä helppo saada kotisohvalle tuolloin ja vastaus on, että kyllä oli.

Ei ollut. Urho TV:n Total palvelun sait ainoastaan Soneran kaapeliverkossa tai esim. Soneran Viihde -paketin kautta, jota ei ollut kuitenkaan mahdollista tilata muualle kuin sellaiseen paikkaan mihin sait tarpeeksi hyvän nettiyhteyden Soneralta. Toki sitten sen "Urho TV:n" eli yhden kanavan ja sieltä valitun pelin muutaman kerran viikossa sai mihin tahansa, mutta se ei ole samanlainen palvelu kuin nyt Ruudulla tai ensi kaudella Soneralla, jossa ei ole väliä missä asut.

En muista missä vaiheessa Urholla tuli tuo nettipalvelunsa, mutta jos en väärin muista niin viimeisellä kaudella milloin sieltä liigaa näkyi niin pystyit ostamaan yhden joukkueen runkosarjan pelit hintaan 199e koko kaudeksi. Ensi kaudella hinta yhden joukkueen peleihin on edullisempi, eikä ole pakko maksaa kerralla koko kaudesta.

Lisäksi tekniikka otteluiden katsomiseen on parantunut, Urhon aikaan vaihtoehdot oli joko telkkarista katsoen ja hieman paikasta riippuen että mitä peliä voit katsoa, tai sitten tietokoneen näytöltä. Toki tietokoneen pystyy halutessaan laittamaan telkkariin kiinni, mutta hitusen on helpompaa tällä kaudella tai ensi kaudella kun erilaisia älylaitteita on huomattavasti isompi määrä verrattuna vuoteen 2010. Jostain Chromecastista ei ollut tietoakaan tuohon aikaan.

 

[BlackWolf]

Esim. nyt Sport ilmoitti tehneensä sopimuksen Roope Talajan kanssa. Uskoisin, että Talaja tulee olemaan Sportissa kahden kärkiketjun ukko. Jos Liigassa ei olisi näin montaa jengiä niin Talajan tapainen pelaaja valahtaisi johonkin toiseen seuraan kyllä jos haluaa takaisin kotimaahan pelaamaan, ja silloin Talaja valahtaisin alempiin ketjuihin ja työntäisi jonkun Mestis-tason pelaajan Mestikseen. Tämä nostaa Liigan tasoa kun alaketjussa on Talajan tasoinen pelaaja eikä joku Mestis-tason pelaaja.

Siis sinä pokkana väität että KHL meriitit omaava pelaaja on se mittari millä määritellään että Liigan taso on laskenut? Minä muistan yhden Mäkiahon minkä mukaan määriteltiin IFK. Sitten se saikin pestin johonkin pikkuseuraan ja takoi sellaiset pinnat taululle että Helsingissä itkettiin miksi ei heillä. Voisko nyt olla kuitenkin niin että ne pelaajat kehittyy eri tavoilla ja eri ympäristöissä ja vastuissa? Toisen roska voi olla seuraavaksi NHL pelaaja. Tai mistä minä tiedän mihin tuo Vesalainen pääsee. Ei riittänyt SHL:ssä, eikä viimekaudella Liigassa, nyt on vähän eri ääni kellossa. Mutta hei vähennetään Liigasta joukkueita niin ei tarvitse katsella näitä Vesalaisia, kun voidaan katsella lisää noita Kallioita, jotka vetää 40v tuolla tehoja tiskiin. Tämä on ihan simppeliä matikkaa, mitä vähemmän joukkueita niin sitä paremmin noi "ikäloput" pärjää. Se taas syö nuorilta. Vai montakos Lainetta (Mestiksessä 36 peliä 5+7 =12) sun joukkueeseen mahtuisi, kun voisi ottaa sen 30 pinnan pelaajan sen sijaan? Kumman sinä ihan oikeasti ottaisit, sen Sportin Jarkko Immosen (Se huonompi Immonen, mutta Liigapelaaja jo 13 vuotta) vai Mestiksessä 0.3 pinnaa per peli tehneen Laineen?

Toki aina voi väittää että kun nuori ja sitä ja tätä. Tosiasia on että nää jätkät ei pääsisi kuin koittamaan jos ei olisi sitä mahdollisuutta. No onneksi meillä on nykyinen Liiga ja nämä Laineet pääsee sinne pelaamaan niitä kovia pelejä, mitä ei muka ole, kun taso on laskenut. Eikä se nyt silläkään mennyt ihan putkeen ennen niitä U20 kisoja.

Edelleen jää epäselväksi miksi vaikka joku Bertrand tulisi pelaamaan HIFK:hon jollain nelosen pelaajan summalla, kun maailmalla on vapaat markkinat ja IFK:n käytettävä rahamäärä ei ainakaan kasva sen takia että Liigassa pelaisi vaikka 6 seuraa. Hei Liiga on kuule palkanmaksajana aika häntäpäätä Euroopassa. Eikä ne jätkät täällä pelaa hyvää hyvyyttään. Joka jätkällä on hintalappu ja jos Liigassa on liikaa/liian vähän jengejä niin se joko tuo tänne pelaajia muualta tai ajaa ne nykyiset muualle. Toistaiseksi ei olla nähty mitään massaryntäystä ulkomailta, eli ilmeisesti sinne neloseen kannattaa edelleen palkata niitä omia junnuja ja muutama kokenut jyrä. Ei tuo minusta vaikuta tason laskulta. Sitten voisi jos täällä pelaisi puoli Norjaa, tuskin niille kuitenkaan siellä paremmin maksetaan kuin Liigassa.

Nämä väitteet Mestiksistä on oikeasti aina yhtä huvittavia kun samaan aikaan siellä vetää Mestis Palve TPS:ssä pleijareita , Mestis Pate tappelee NHL:n maalikuninkuudesta ja joku Mestis Lucenius juo kaljaa TuTossa. Muistinko mainita jo Pärssisen?

Joku muuten joskus mainitsi tuolla kursseilla että peleistä pitäisi 50% olla tasaisia, 25% olla ns. ylikävelyjä ja 25% olla sitten niitä kun tulee tukkaan. Silloin pelaaja kehittyy kaikista parhaiten. Liigassa ollaan aika lähellä, eikä siellä yksikään jengi ole noista mitään, vaan kaikki voi olla missä kategoriassa vain. Aika optimaalinen tilanne, jos nyt tuollaisiin horinoihin luottaa.

No kiitos kysymästä myös minun kokemuksissani, mutta myös yleisömäärissä ja sitten pelin tasossa mitä et suostu myöntämään ja siitä on ihan turha enempää vänkää. Ja kun nyt kysyt missä Liiga on mennyt alaspäin niin vaikka se ei ketjuun tosiaan liity niin Jokereiden ja Bluesin vaihtuminen näihin Mestis-seuroihin on vienyt Liigaa alaspäin. Liiga ei sille tosiaan mitään voinut, että Espoossa homma ei toiminut ja Jokerit päättivät hypätä pois, mutta näiden Mestis-seurojen nostaminen oli todellinen housuunpaskominen.

Ja loppuvuodatukseesi, minä en nyt juuri ole vaatinut karsintoja takaisin, (myönnän että joskus niitä on tullut huudeltua ja kyllä se mielestäni lisäisi pöhinää Liigan ympärillä). Totesin vain nyt, että harmi kun mentiin nostamaan nuo seurat Liigaan ja nyt ei asialle voi enää oikein järkevästi tehdä mitään.

Kuten sanoin, minä - minä. Miten se Liiga pasko housuun nostamalla Mestiksestä 3 joukkuetta, mitkä pystyy pyörittään ammattilaisorganisaatiota? Vähän on nyt vaikeaa nähdä tätä metsää puilta, kun ei oikein tule perusteluja tai faktoja. Miten nämä kolme seuraa on nyt haitannut suomalaisen jääkiekon kehittymistä? Käyneet aamukusella sun muroihin vai mitä ne on tehneet? Kai ne nyt jotain on tehnyt kun niitä pitää haukkua? Mutta siis mitä ne on tehnyt?

 

[Walkin]

Siis sinä pokkana väität että KHL meriitit omaava pelaaja on se mittari millä määritellään että Liigan taso on laskenut?

Mahdoton sun kanssa on keskustella. Varmasti ymmärrät tuon olevan vain yksi esimerkki. Ja tämä sinun KHL-meriitit omaava kaveri pelasi viime kaudella Allsvenskanissa, mutta varmaan sinun mielestä on KHL-tason pelaaja nyt yhä koska on siellä tosiaan pelannut yhden kauden nelosketjussa/rotaatiossa!

Voisko nyt olla kuitenkin niin että ne pelaajat kehittyy eri tavoilla ja eri ympäristöissä ja vastuissa? Toisen roska voi olla seuraavaksi NHL pelaaja. Tai mistä minä tiedän mihin tuo Vesalainen pääsee. Ei riittänyt SHL:ssä, eikä viimekaudella Liigassa, nyt on vähän eri ääni kellossa. Mutta hei vähennetään Liigasta joukkueita niin ei tarvitse katsella näitä Vesalaisia, kun voidaan katsella lisää noita Kallioita, jotka vetää 40v tuolla tehoja tiskiin. Tämä on ihan simppeliä matikkaa, mitä vähemmän joukkueita niin sitä paremmin noi "ikäloput" pärjää. Se taas syö nuorilta. Vai montakos Lainetta (Mestiksessä 36 peliä 5+7 =12) sun joukkueeseen mahtuisi, kun voisi ottaa sen 30 pinnan pelaajan sen sijaan? Kumman sinä ihan oikeasti ottaisit, sen Sportin Jarkko Immosen (Se huonompi Immonen, mutta Liigapelaaja jo 13 vuotta) vai Mestiksessä 0.3 pinnaa per peli tehneen Laineen?

Nämä poikkeukselliset nuoret kaverit joita Laine, Puljujärvi, Aho, Vesalainen, Heiskanen jne. ovat niin löytävät varmasti Liigasta itselleen pelipaikan vaikka joukkueita olisi kolme vähemmän kuin nyt, vai uskotko sinä todella siihen ettei Laine olisi saanut näytönpaikkaa jos joukkueita olisi kolme vähemmän? Se ei todellakaan ole Liigan laajentumisen ansiota, että esim. Laine löi itsensä läpi. Pomminvarmasti olisi lyönyt läpi vaikka joukkueita olisi ollut "vain" 12. Isot talentit saavat aina mahdollisuuden, aivan kuten kovemmassa SHL:ssä saavat myös.

Edelleen jää epäselväksi miksi vaikka joku Bertrand tulisi pelaamaan HIFK:hon jollain nelosen pelaajan summalla, kun maailmalla on vapaat markkinat ja IFK:n käytettävä rahamäärä ei ainakaan kasva sen takia että Liigassa pelaisi vaikka 6 seuraa. Hei Liiga on kuule palkanmaksajana aika häntäpäätä Euroopassa. Eikä ne jätkät täällä pelaa hyvää hyvyyttään. Joka jätkällä on hintalappu ja jos Liigassa on liikaa/liian vähän jengejä niin se joko tuo tänne pelaajia muualta tai ajaa ne nykyiset muualle.

Rasittavaa keskustella henkilön kanssa joka syöttää omia sanoja toisen suuhun. Missä olen väittänyt, että Bertrand tulisi HIFK:hon jollain nelosketjun palkalla pelaamaan jos joukkueita olisi esim. 12? En missään. Voidaan miettiä vaikka nyt tätä Talajan tilannetta, hänet olisin hyvin voinut nähdä menevän johonkin HIFK:hon tai Kärppiin, näissä joukkueissa Talaja olisi kuitenkin lähtökohtaisesti bottom-6 pelaaja kun taas Sportissa todennäköisesti se on top-6. En uskalla palkkaa lähteä arvailemaan, mutta eiköhän HIFK ja Kärpät pysty maksamaan sen saman summan kolmosketjun laiturista minkä Sport on valmis maksamaan kakkosketjun laiturista jne.

Miten nämä kolme seuraa on nyt haitannut suomalaisen jääkiekon kehittymistä? Käyneet aamukusella sun muroihin vai mitä ne on tehneet? Kai ne nyt jotain on tehnyt kun niitä pitää haukkua? Mutta siis mitä ne on tehnyt?

Nämä kolme seuraa itsessään eivät ole mitään tehneet minulle, mutta Liigan päätös aikoinaan nostaa nämä kolme seuraa olivat mielestäni huono ratkaisu. En näe näiden seurojen tarjoavan yhtään mitään lisää Liigalle, muuta kuin Mestis-tason pelaajille pelipaikkoja Liigassa.

Mutta koska olemme selvästi eri mieltä tästä niin olkoot asia niin, väärässä ketjussa vielä kaikenlisäksi väännetään tästä. Jos mietitään sarjajärjestelmää niin omasta mielestäni paras olisi 12+12 tyylinen ratkaisu jossa olisi karsinta, mutta tuommoista ei tulla näkemään koska mikään Liiga-seura ei omasta paikastaan luovu ja mitä kävisi putoavalle joukkueelle jne. Tuo olisi paras ratkaisu, mutta sen perään on turha huudella kun ei onnistu. Joukkuemäärä ei tule putoamaan ellei käy bluesit jollekin seuralle, karsinnat saattavat ehkä joskus vielä tullakin, tai sitten ei.

Minun mielipide on, että Liiga kulkee väärään suuntaan etkä ole pystynyt minua vakuuttamaan ettei kulkisi. Enkä minä sinua, että kulkisi.

 

[Nelfor]

Minun mielipide on, että Liiga kulkee väärään suuntaan etkä ole pystynyt minua vakuuttamaan ettei kulkisi. Enkä minä sinua, että kulkisi.

Olen kyllä periaatteessa kanssasi samaa mieltä, kun olen tässä keskustelua seurannut. Häiritsee vain se, että et yritäkään löytää tai ymmärtää syitä sille, miksi liigassa on tiettyjä ratkaisuja tehty. Vaikka monet ratkaisut ovatkin kyseenalaisia, niin ei niistä pelkkää haittaa ole ollut. Kun liian yksipuolisesti vastustaa kaikkea, niin keskustelusta harvoin syntyy kovin rakentavaa.

 

[Walkin]

Olen kyllä periaatteessa kanssasi samaa mieltä, kun olen tässä keskustelua seurannut. Häiritsee vain se, että et yritäkään löytää tai ymmärtää syitä sille, miksi liigassa on tiettyjä ratkaisuja tehty. Vaikka monet ratkaisut ovatkin kyseenalaisia, niin ei niistä pelkkää haittaa ole ollut. Kun liian yksipuolisesti vastustaa kaikkea, niin keskustelusta harvoin syntyy kovin rakentavaa.

Ymmärrän ettei esim. joukkumäärää olla enää karsimassa sillä eihän mikään seura paikastaan halua luopua. Sitä en kyllä ymmärrä minkä takia Liiga meni nostamaan ylös nämä kolme seuraa(?), mielestäni Liiga hätiköi tuossa jotain ja nyt ollaan tilanteessa jossa seuroja on liikaa, mutta ei niitä karsimaankaan enää päästä. Se, että yleisömäärät ovat laskussa niin mielestäni tässä vaiheessa hälytyskellojen tulisi soida, että miksi näin on? Kuitenkin se tunnelma siellä hallilla on se mikä houkuttelee ihmisiä paikanpäälle ja jos tunnelmaa ei ole niin tuskin yleisömäärät nousuun tulevat kääntymään vaan päinvastoin tämä laskeva trendi pysyy samana. Toinen asia on sitten se pelin taso, jos perus tallaaja käy ensiksi KHL:ää katsomassa ja sitten Liigaa seuraavana päivänä niin aika häkellyttävä se ero on. Tässä kohdin pitää todeta etten siis väitä, että täällä pitäisi pelata yhtä tasokasta lätkää kuin KHL:ssä, mutta miksi Liiga itse tietoisesti heikentää sitä oman pelin tasoaan? Liigan pitäisi tehdä kaikkensa, että se kiekko on niin tasokasta ja viihdyttävää kuin vain on mahdollista näillä resursseilla. Liian suuren joukkuemäärän lisäksi tässä on kysymyksessä myös tuomaritoiminta, miksi se ei voi olla tarkkaa vaan päinvastoin rikkeitä katsotaan läpi sormien? Jos jollain on jotain dataa tarjota, että tätä suomalaiset haluavat mieluummin katsoa niin sitten se on ihan ok minulle. Mutuilisin suuremman osan haluavan tarkemman tuomarilinjan Liigaan.

Hyvä ja erittäin positiivinen asia on nuo suunnitteilla olevat uudet hallit joita on tulossa vähän joka puolelle. Ne luovat paremmat puitteet Liiga-kiekolle ja ihan sen tapahtuman järjestämiseen. Toivottavasti myös Telia saa uudenlaista pöhinää Liigan ympärille, kaiken järjen mukaan samaa me kaikki tässä toivotaan ja se on mahdollisimman viihdyttävä ja hyvä kotimainen Liiga. Jotkut näkevät asiat hieman positiivisemmin kuin toiset...

 

[juurihoito]

Ymmärrän ettei esim. joukkumäärää olla enää karsimassa sillä eihän mikään seura paikastaan halua luopua. Sitä en kyllä ymmärrä minkä takia Liiga meni nostamaan ylös nämä kolme seuraa(?), mielestäni Liiga hätiköi tuossa jotain ja nyt ollaan tilanteessa jossa seuroja on liikaa, mutta ei niitä karsimaankaan enää päästä. Se, että yleisömäärät ovat laskussa niin mielestäni tässä vaiheessa hälytyskellojen tulisi soida, että miksi näin on? Kuitenkin se tunnelma siellä hallilla on se mikä houkuttelee ihmisiä paikanpäälle ja jos tunnelmaa ei ole niin tuskin yleisömäärät nousuun tulevat kääntymään vaan päinvastoin tämä laskeva trendi pysyy samana.

Voi hemmetti että joku voi olla noin kujalla. Olisikohan nuo seurat nostettu liigaan, koska olivat vuosikausia laittaneet organisaatiota siihen malliin että voivat siellä liigassa pelata. Meinasitko että mini-budjetti mestiksestä olisi noustu karsimalla ja simsalabim seuraavana syksynä koko paketti liigakunnossa.
Älä nyt jumalauta mene syyttämään liigan katsojamäärien vähenemistä näitä nousijoita. Oletko käynyt muissa halleissa katsomassa pelejä? Jos et niin kannattaa ehkä mennä. Nordiksen tunnelma on sieltä alapäästä jos siihen vertasit.
Vituttaa tuollaiset idiootit...