Eduskuntavaalit 18.3.2007

[jussi_j]

Kokoomuslaisia ei kiinnosta välillisten verojen alentaminen. Aika huvittavaa, kun puhuvat olevansa koko kansan asialla. Tosin heikoimmassa asemassa olevat voidaan unohtaa, kun eihän ne äänestä kuitenkaan ja ovat vähemmistö. Kokoomuksen logiikalla kaikki on hyvin, koska 2/3:lla kansasta asiat ovat hyvin. Paskat siitä kolmanneksesta.

Ruoan arvonlisävero alas.

Kokoomus kannattaa ruoan ALV:n alentamista, mutta SDP ei.

 

[Lahis]

Herkullinen ongelma on, ettei kolmesta suuresta yksikään pysty yksinään ilman toisen suuren tukea perustamaan enemistöhallitusta.

Joten vaihtoehdoiksi jää:

SDP - Keskusta
Keskusta - Kokoomus
SDP - Kokoomus

Niin, mutta onko ajateltu sellaista vaihtoehtoa, että hallituksen muodostaisivat kaikki kolme suurta eli SDP, Keskusta ja Kokoomus niin johan olisi kunnon enemmistöhallitus, jos tämä nyt on edes Suomen lain mukaan mahdollista?

 

[Maple Leaf]

Mikähän siinä on että tyhmyys ja oikeistosiiven kokoomuslaisuus korreloivat nykyään niin täysin toisiinsa?

Sehän tässä kaltaiselleni aikuiselle pikkuporvarille on välillä aiheuttanut syviä myötähäpeän tunteita. Toisaalta, jos nämä nuoret yhteiskunnalliset ajattelijat eivät tiedä esimerkiksi termien "lakko"/"työsulku" tai "peli"/"taktiikka" välistä eroa, ei kysymyksessä ole välttämättä tyhmyys, vaan tietämättömyys. Tyhmää on tietenkin se, ettei pyri tietämättömyydestään irti, tai jopa elämöi sillä.

 

[Daespoo]

Tuntuu jotenkin jälkijättöiseltä tuo työllisyysteemalla hehkuttaminen, kun työmarkkinoiden todellisuudessa nimenomaan työvoimapula on se, mikä alkaa jarruttaa Suomea. .

Kaikki jotka vähänkään tajuavat makroekonomiasta tietävät että työvoimapula ja rakenteellinen työttömyys ovat tiukasti toisiinsa liittyviä ongelmia, ei voida unohtaa työttömyyttä vain sen takia että on työvoimapula.

Suomen koko ajan vaikeutuvan huoltosuhteen takia on entistä tärkeämpää että jokainen työkykyinen saadaan työtätekevän (ja siten huoltosuhdetta parantavan) väestönosan joukkoon.

 

[Daespoo]

Helppohan on kuvitella maailmaa ilman poliittista ja ammatillista työväenliikettä: se tilanne vallitsi viktoriaanisena aikana. Ei ay-liikettä, ei irtisanomissuojaa, ei sairausvakuutusta, ei työsuojelua, ei kollektiivista neuvotteluoikeutta, ei syrjinnänvastaista lainsäädäntöä. Käytännössä ei ihmisarvoa, ei ihmisoikeuksia, vain omistusoikeus niillä joilla oli omaisuutta.

Kiitos mjr, tätä vähän odotin joltain teiltä punikeilta. Tätä nähtiin jo presidentinvaaleissa eli täysin luokantonta ja perusteetonta peloittelua ja mustamaalausta.

Todistit täydellisesti kuinka naurettavaa propagandapaskaa vasemmisto sylkee joka tuutista aina kun on mahdollisuus ja tätä samaa skeidaa sitten sinunkaltaisesi vähemmän asiosita perillä olevat uskovat kirkkain silmin.

Lähdetäänkö nyt kuitenkin siitä että Suomen oikeisto on esim. Jenkkien "vasemmistoon" verrattuna helvetin paljon sosiaalisesti enemmän valveutunut, KUKAAN ei aja tosissaan kaikkien tukirakenteiden alasajoa, ammattiyhdistysten purkamista ja muita toimia mitä tuossa punikkihurmoksessasi luettelit.

Tässä tulee erittäin hyvin Suomen vasemmiston propagandan vastuuttomuus ja mustamaalaustaktiikat esille, näillä samoilla aseilla Halonenkin saatiin valtaan.

Onneksi olkoon mjr, todistit juuri sen mitä tässä ollaan yritetty kertoa Suomen vasemmistosta jo pidemmän aikaa.

 

[Viljuri]

mjr kirjoitti:

(Kyllä tämä poliittisesti patamusta JA on paikka, saa piintyneen liberaalinkin kuulostamaan vasemmistolaiselta...)

Korporatismin kannattaja ei ole mikään liberaali, kuten itse varsin hyvin tiedät. Liberalismi ainakin laajemmissa yhteyksissä yhdistettäneen edes yksilönvapauksien torsoon, mitä Star Trekin "Borg"-kollektiivin tavoin ajatteleva ja toimiva SAK ei ole lähelläkään. Joukkovoimaa, kele.

"Prepare to be assimilated, discussion is futile!" (="eli miksi ajatella, kun Heinäluoma on jo kuitenkin ajattelut tämänkin asian")

 

[Vekurinen]

Kyllä tämä perisuomalainen korporatismi on nykypäivänä melkoisen luotaantyöntävää. Tuossa Rodionin linkittämissä jutussa oli hyviä listauksia. Mutta kyllä EK:n puolella osataan myös. Uusi osakeyhtiölaki valmisteluvaiheineen on...sanotaanko nyt että hyvin mielenkiintoinen ainakin.

Toinen asia, mikä häiritsee, on tämä kunniavelka-asia. Hyvinvointivaltion rakentajilla (tässä on muuten kätevästi unohdettu hyvinvointivaltion rahoittajat) on tietyn kansanosan mielestä pääsylippu eduskuntaan aina hamaan loppuun asti. Ja sitten kun ryhdytään puhumaan, joskin tässä ketjussa lähinnä tyylittömästi, rakennemuutoksiin reagoimisesta (mikä on sinänsä aivan välttämätöntä), niin muutaman tunnin kuluttua jo mjr puhuu viktoriaanisesta kapitalismista ja enää puuttuu se, että Kaivanto ihmettelee, kuinka teollisuusväen palkkoja halutaan kiinalaisten tasolle.

Ja tosiaan, korporatismi (vai onko korporativismi parempi, molempiin aina aika ajoin törmää) on minunkin kirjoissani usein ollut melko kaukana liberalismista.

 

[mjr]

Kiitos mjr, tätä vähän odotin joltain teiltä punikeilta. Tätä nähtiin jo presidentinvaaleissa eli täysin luokantonta ja perusteetonta peloittelua ja mustamaalausta.

Todistit täydellisesti kuinka naurettavaa propagandapaskaa vasemmisto sylkee joka tuutista aina kun on mahdollisuus ja tätä samaa skeidaa sitten sinunkaltaisesi vähemmän asiosita perillä olevat uskovat kirkkain silmin..

Höh, tätähän sinulta on tottunut odottamaan. Kuvasin ainoastaan millainen yhteiskunta oli ennen kuin vihaamaasi työväenliikettä oli olemassa. Se riiston ja epäoikeudenmukaisuuden yhteiskunta ei muuttunut valtaa pitäneiden hyvyyden ja epäitsekkyyden takia paremmaksi. Valtaa jolla ei ole vastavoimaa, tullaan käyttämään väärin. Näinpä kannattamasi nykyisen ihmiskasvoisen kapitalismin pitävät ihmiskasvoisena osin voimat jotka ovat sille vastakkaisia. Tämä on varmasti sen verran nyansoitu kanta, että menee sinulta vähän ohi, ettet lue muuta kuin sen alun jossa sanoin, että kaikkien maiden proletaarit yhdistykää... Sama Viljurille, vähän kohteliaammin.

 

[msg]

Huolimatta koreasta ulkoasusta tuo teksti on ihan yhtä fiksua ja realistista kuin se, että SDP ja Tarja yksin valtaan päästyään tekisivät Suomesta sosialistisen. Sinun mukaasi näihän ilmeisesti kävisi ilman vastavoimia?

 

[Daespoo]

Höh, tätähän sinulta on tottunut odottamaan. Kuvasin ainoastaan millainen yhteiskunta oli ennen kuin vihaamaasi työväenliikettä oli olemassa. Se riiston ja epäoikeudenmukaisuuden yhteiskunta ei muuttunut valtaa pitäneiden hyvyyden ja epäitsekkyyden takia paremmaksi. Valtaa jolla ei ole vastavoimaa, tullaan käyttämään väärin. Näinpä kannattamasi nykyisen ihmiskasvoisen kapitalismin pitävät ihmiskasvoisena osin voimat jotka ovat sille vastakkaisia. Tämä on varmasti sen verran nyansoitu kanta, että menee sinulta vähän ohi, ettet lue muuta kuin sen alun jossa sanoin, että kaikkien maiden proletaarit yhdistykää... Sama Viljurille, vähän kohteliaammin.

Herätyyys! Ennen työväenliikettä yhteiskunta oli joka suhteessa erilainen johtuen niiiiiin monesta muusta asiasta, työväenliike ei ole se syy minkä takia ajat ovat muuttuneet.

Ja kyllä kuvastaa taas täysin sitä vastakkainasettelun linjaa jota vasemmistosiipi niin mielellään viljelee julkiisuudessa.

Milloin vasemmistosiipi ymmärtää että työväen ja työnantajien etu käy hyvin pitkälle käsi kädessä, juuri niinkuin Niinistö yritti presidentinvaaleissa tuoda esille?

 

[Alkiolainen]

En tiedä, kuinka moni täällä politiikasta kirjoittava seurasi tämän iltaista a-talk -ohjelmaa, jossa keskustelemassa olivat kepun, demareiden, kokoomuksen ja vasemmistoliiton puoluesihteerit. Keskustelusta ei vaan tahtonut tulla mitään, kun Susanne Päivärinta taas tuttuun tyylinsä tykitti kysymyksiä kysymysten perään. Ärsyttävä akka, en muuta sano! Täytyy toivoa, ettei hän saa minkäänlaista roolia Ylen suurissa vaalitenteissä...

Ehdokkaat vastailivat kyllä-ei -lapuilla tiettyihin Päivärinnan esittämiin kysymyksiin. Se jäi mieleeni, niin kuin julkisuudessa on jo aiemminkin tullut esiin, että vasemmistopuolueet vastustivat perintöveron poistamista, kun taas porvarit siitä (asteittaista) luopumista kannattivat.

Kokoomuksen uusi puoluesihteeri, jonka nimeä en muista - myönnetään, tuntui koko ajan hyökkäävän Feld-Rannan (sd.) kimppuun. Sinipunan kannattajana tuli melkein ikävä Lipponen-Niinistö akselia - tunnustan. Ainoa asia, mistä kaksikko oli samaa mieltä oli ruoan alv:n alentamisen tarpeettomuus, kun taas keskustan Korhonen kannatti sitä vasemmistoliittolaisen kollegansa kanssa.

Minulla on tähän viimeksi mainittuun asiaan ehdotus: en kannata ruoan alv:n pudottamista sinänsä, koska niin kuin Katainenkin on sanonut, se ei juurikaan tunnu tavallisen kuluttajan ruokalaskussa. MUTTA: voitaisiinko tehdä niin, että alv olisi alempi tietyillä terveysvaikutteisilla tuotteilla, esimerkkinä vaikkapa kolestrolia laskevat levitteet? Nythän on niin, että nämä tuotteet ovat nimenomaan kalliimpia kuin epäterveellisemmät vaihtoehdot. Tässä olisi nyt keskustallakin mahdollisuus ottaa käyttöön se Esko Ahon muutama vuosi sitten esiintuoma ajatus siitä, että ihmisiä pitäisi entistä tehokkaammin - viime kädessä hintapolitiikalla - kannustaa syömään terveellisesti.

Mitäs mieltä Te muut olette?

 

[DAF]

Olen kanssasi samaa mieltä Päivärinnasta, vaikken itse keskustelua jaksakaan kommentoida (osin siksi, että Päivärinta torpedoi kaiken keskustelun). Jumalauta miten ärsyttävä akka, ei antanut kenenkään puhua loppuun, keskeytti, piikitteli - mutta valitettavan heikolla tuloksella - jokaista aivan koko ajan jne. Kävi sääliksi keskustelijoita, he olisivat ansainneet asiantuntevan toimittajan juontamaan sinänsä mielenkiintoista debattiaan.

 

[hanu]

En tiedä, kuinka moni täällä politiikasta kirjoittava seurasi tämän iltaista a-talk -ohjelmaa, jossa keskustelemassa olivat kepun, demareiden, kokoomuksen ja vasemmistoliiton puoluesihteerit.

Katsoin muutaman minutin, mutta NHL:n ylivoima vei mielenkiinnon.

Minulla on tähän viimeksi mainittuun asiaan ehdotus: en kannata ruoan alv:n pudottamista sinänsä, koska niin kuin Katainenkin on sanonut, se ei juurikaan tunnu tavallisen kuluttajan ruokalaskussa. MUTTA: voitaisiinko tehdä niin, että alv olisi alempi tietyillä terveysvaikutteisilla tuotteilla, esimerkkinä vaikkapa kolestrolia laskevat levitteet? Nythän on niin, että nämä tuotteet ovat nimenomaan kalliimpia kuin epäterveellisemmät vaihtoehdot. Tässä olisi nyt keskustallakin mahdollisuus ottaa käyttöön se Esko Ahon muutama vuosi sitten esiintuoma ajatus siitä, että ihmisiä pitäisi entistä tehokkaammin - viime kädessä hintapolitiikalla - kannustaa syömään terveellisesti.

Elintarviketeollisuuden (suuri Saatana) edustajana tähän: Kuka tai mikä instanssi olisi se, joka nämä alennuskelpoiset tuotteet testaa ja alennukset myöntää. Miten tämä terveysvaikutus määritellään? Nytkin TV:tä myöten mainostetaan vaikkapa rasvattomia jogurtteja, joissa kuitenkin on sokeria noin perkeleesti. Tai kuitupitoisia keksejä, joissa vastaavasti on kovia rasvoja vähän vitusti. Siinä on kokolailla iso talkoo, kun tuoteryhmäkohtaisesti lähdettäisiin niitä raja-arvoja hakemaan, erikseen vielä nuo ns. terveysvaikutteiset elintarvikkeet. Paljonko saa olla kovaa rasva tai suolaa tai sokeria tai ihan mitä vaan, jos vain on kauralesitiiniä/abc-maitohappobakteeria/ihmeaine HPK:ta, että vielä on terveysvaikutteinen. Hintavaikutus katoaa tuohon byrokratiaan hyvin äkkiä.

Minä kannattaisin ennemminkin rangaistusveroa joillain kriteereillä vaikkapa rasva tai sokeripitoisuuden mukaan.

Elintarvikkeiden arvonlisäveron alentamista taas puollan ehdottomasti, samoin kuin esimerkiksi lääkkeiden arvonlisäveron poistamista. Tämähän kohdistuu nimenomaan kaikista pienituloisimpiin, joiden tuloista suurempi osa menee ruokaan ja lääkkeiden osalta täsmäkohdistetusti pitkäaikaissairaiile ja eläkeläisille. Samaten elintarvikkeiden arvonlisäveron alennus tukisi kotimaista elintarviketeollisuutta, työvoimavaltaisena alana ko. ala maksaa pirusti arvonlisäveroa, koska tuotteiden hinnassa palkkakustannusten osuus on n. puolet. Eli palkkojen osuudesta, josta jo maksetaan ansiotuloveroa maksetaan lisäksi ALV:tä. Työllisyyttä parantava vaikutus voisi olla ihan kohtuullinen.

Ja ei, olen vain palkkarenki.

Anteeksi lukihäiriöisen, kalsarikännisen typot.

t. hanu

 

[Luiro]

Kokoomus kannattaa ruoan ALV:n alentamista, mutta SDP ei.

Jyrki Katainen puhuu siis paskaa..

Jos Daespoo vastais kysymyksiin ja niihin kommentteihin. Eikä jauhais paskaa ilman perusteluita. Vitsi, vähän niin Katainenkin.

 

[mjr]

Huolimatta koreasta ulkoasusta tuo teksti on ihan yhtä fiksua ja realistista kuin se, että SDP ja Tarja yksin valtaan päästyään tekisivät Suomesta sosialistisen. Sinun mukaasi näihän ilmeisesti kävisi ilman vastavoimia?

Ei mutta talouden rakenteet tuskin pysyisivät niin dynaamisina, että nykyiset hyvinvointi-rakenteet säilyisivät tehokkaina. Tätä kai voi pitää suhteellisen burkelaisena yhteiskunta-näkemyksenä. Tunnettu marxilainen ajattelija.

 

[Daespoo]

Jyrki Katainen puhuu siis paskaa..

Jos Daespoo vastais kysymyksiin ja niihin kommentteihin. Eikä jauhais paskaa ilman perusteluita. Vitsi, vähän niin Katainenkin.

Järkeviin kysymyksiin saat vastaukset, vasemmiston propagandapaskaan et.

Tutkimusten mukaan ruoan alvin tiputtaminen siirtyy joko huonosti tai ei ollenkaan ruoan hintaan (siirtyy tuottajien ja myyntiketjun katteisiin), Kokoomuksen mukaan vastaa veronalennus tuloverossa olisi huomattavasti tehokkaampi.

EDIT: A-Talkin perusteella voi todeta että Kepulla ei hirveästi ole sympatioita Sossuja kohtaan, aika nasevasti Korhonen lyttäsi Feldt-Rannan muutamaan otteeseen. Melkein vaikutti oppositio-hallitus asetelmalta nämä kaksi.

 

[Rodion]

Sisäministeri Rajamäki (sosialidemokraatti) vetää yhtäläisyyttä porvariyhteistyön ja Suomen sisäisen turvallisuuden välille.

Juttuun.

"- Koventuneet arvot uhkaavat ensisijaisesti Suomen sisäistä turvallisuutta. Irtisanomisten ahdistus sekä ihmisten turvattomuus arjessa ja työelämässä ovat suurimpia turvallisuusriskejämme, Rajamäki pelottelee"

En tiedä elänkö jossain kuplassa, mutta mielestäni Kokoomuksen arvot ja politiikka on viime aikoina siirtynyt selvästi oikeistosta keskustan suuntaan. Eli Kokoomuksen arvot ovat tavallaan pehmentyneet.

Itse ainakin koen, että Kokoomus alkaa olla omiin mielipiteisiini nähden jo hieman liian "sossu".

Pelottelukampanja on ilmeisesti alkanut?

 

[Viljuri]

"Tankerous" Rajamäki

"- Koventuneet arvot uhkaavat ensisijaisesti Suomen sisäistä turvallisuutta. Irtisanomisten ahdistus sekä ihmisten turvattomuus arjessa ja työelämässä ovat suurimpia turvallisuusriskejämme, Rajamäki pelottelee"

Mitä varten sitten Rajamäki valjasti lähes koko poliisivoimat, ml. maakuntien lomareservit, punavihreiden arvojen vastaiseen taisteluun tuossa syksymmällä?

Minkälainenhan väkivaltakoneisto tarvitaan sitten yhteiskunnan suurimman vihollisen, kokoomuslaisten, hillitsemiseen? Jakaakohan Rajamäki kohta kansanmiliisille kiväärit?

Nyt en ymmärrä. "Ai tount ket tiis".

Uhkia on kyllä toki monenlaisia. Esimerkiksi Rajamäen kielitaidon puute oli/on uhka Suomen neuvottelupositioiden läpiviemiselle EU:ssa...

 

[msg]

Tutkimusten mukaan ruoan alvin tiputtaminen siirtyy joko huonosti tai ei ollenkaan ruoan hintaan (siirtyy tuottajien ja myyntiketjun katteisiin), Kokoomuksen mukaan vastaa veronalennus tuloverossa olisi huomattavasti tehokkaampi.

Tästähän ollaan kovasti eri mieltä eri puolilla.
Täällä kauppaa edustavan PTY:n kannanotto:
http://www.pty.fi/tiedotteet2/alv_tutkimus.htm

 

[jester]

Järkeviin kysymyksiin saat vastaukset, vasemmiston propagandapaskaan et.

Voisitko itse määritellä hieman tarkemmin, että mikä on propagandapaskaa ja mikä ei, vai onko sillekkin olemassa jonkinlainen aatteellinen suodin?

Mielestäni samanlaista propagandahenkistä retoriikkaa on mm. kuvien maalailu siitä, että Suomi tulee tulevaisuudessa menettämään kilpailukykynsä ilman Kokoomuksen väliinastusmista ja Kokoomuslaista presidenttiä.

Suomella kun menee tällä hetkellä helvetin hyvin, mitatusti, ja tämä kyseinen puolue kun ei ole tätä ansaittua hyvinvointia hallituspuolueena ollut oikein mitenkään itse rakentamassa.

 

[msg]

Suomella kun menee tällä hetkellä helvetin hyvin, mitatusti, ja tämä kyseinen puolue kun ei ole tätä ansaittua hyvinvointia ollut oikein mitenkään itse rakentamassa.

Niinhän se on, että veroja maksavaa ja sitä kautta yhteistä kakkua kasvattavaa ei poliittisen kartan vasemmalla laidalla arvosteta yhtään.
Sankareita ovat ne, jotka tätä kakkua kiivaimmin jakavat.
Kiinnostaako sinuakaan yhtään, kuka ne verot maksaa vai vain se, kuinka paljon kenellekin jaetaan?

 

[jester]

Sankareita ovat ne, jotka tätä kakkua kiivaimmin jakavat.
Kiinnostaako sinuakaan yhtään, kuka ne verot maksaa vai vain se, kuinka paljon kenellekin jaetaan?

Ei oikein tämä liittynyt mitenkään kirjoitukseeni, mutta vastataan kysymykseen: Kyllä kiinnostaa ja paljonkin, käynhän itsekkin päivittäin töissä ja maksan veroni ihan mukisematta.

Asiota ei kuitenkaan voi nähdä noin mustavalkoisesti, että toiset vain maksavat ja toisille jaetaan. Sinun oma peruskoulutuksesikin on jonkun muun maksamaa.

 

[jussi_j]

Jyrki Katainen puhuu siis paskaa..

Jos Daespoo vastais kysymyksiin ja niihin kommentteihin. Eikä jauhais paskaa ilman perusteluita. Vitsi, vähän niin Katainenkin.

Missä Katainen on puhunut paskaa? Kokoomuksen nettisivujen mukaan kokoomus kannattaa ruoan ALV:n laskemista yleiselle eurooppalaiselle tasolle, eli 12%:iin. Onko Katainen sanonut jossain jotain muuta? Lähde kiitos.

Demarien (lähde www.sdp.fi) mukaan tuota ei pidä laskea lainkaan.

 

[msg]

Asiota ei kuitenkaan voi nähdä noin mustavalkoisesti, että toiset vain maksavat ja toisille jaetaan. Sinun oma peruskoulutuksesikin on jonkun muun maksamaa.

Eihän asia todellakaan ole mustavalkoinen, vaan täynnä harmaan sävyjä. Sävyerot voivat olla voimakkaitakin, kun mietitään onko kakun kasvattaminen vai jakaminen se tärkeämpi asia.

 

[Ramchester]

Tästähän ollaan kovasti eri mieltä eri puolilla.
Täällä kauppaa edustavan PTY:n kannanotto:
http://www.pty.fi/tiedotteet2/alv_tutkimus.htm

Paljonko se tukanleikkuu on halvempaa Espoossa tänä vuonna kuin viime vuonna?