Mainos

Eduskuntavaalit 18.3.2007

  • 198 371
  • 2 261

Vekurinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki altavastaajat
No joo, jottei nyt menisi aivan yksipuioliseksi, niin täytyy yhtyä vasemmalta huutaviin palstaveljiin siinä, ettei EK näyttäisi olevan mitenkään erityisesti pienyrittäjien asialla. Hyvä esimerkki tästä on yrityselämän kannalta aivan keskeinen säädös, Osakeyhtiölaki. OYL:n esityöt ovat (jopa suoranaisine asiavirheineen ja EY-oikeuden vastaisuuksineen) kaiken kaikkiaan melko sotkuista tavaraa. Lainvalmistelun kannalta keskeinen henkilö siirtyikin EK:n palvelukseen, ja myöhemmin kommentoi jollain lausuntokierroksella tätä lakia - siis samaa jota oli itse ollut kirjoittamassa - EK:n puolesta. Kulissien takana tehtyjä ratkaisuja ei voi tietää, joten KKO:n presidentti Pauline Koskelon työryhmästä eroamisesta ei voi tehdä suurempia johtopäätöksiä. Sen verran voi kuitenkin mainita, että uusi OYL on tiettyjen lainvalmisteluun perehtyneiden tahojen mielestä ollut enemmän tai vähemmän huonosti harkittua deregulaatiota - asia josta meillä suomalaisilla on muuten jo ennestään hyvin huonoja kokemuksia. HY:n kauppaoikeuden professorin mukaan osakeyhtiötä koskevassa sääntelyssä ollaan menty rapiat sata vuotta taaksepäin. Toinen asia on sitten se, että esitöissä nimenomaan painotettiin vähemmistöosakkaiden suojaa sekä käyttökelpoisuutta pienyrityksissä, mikä tuntuu kovin kummalliselta, kun koko laki vaikuttaisi olevan suuryrityksen johdon näkökulmasta raapustettu.

Mutta tässä tosiaan on tämä koko korporatistisen koneiston ongelma. EK:sta on hyvin vaikea sanoa, ketä se edustaa, ei ainakaan elinkeinoelämää vähänkään laajemmassa merkityksessä. Ja ammattiyhdistysliikkeen osalta on vaikea sanoa, mihin se loppuu ja mistä SDP alkaa. Ja tuo Rodionin linkittämä tutkimus(vai mikä lie kysely onkaan) kertoo mielestäni jotain oleellista myös siitä, kuinka hyvin SAK:n pelottelu- ja turpiinvetopolitiikka oikeastaan jäsenkunnan kantaa edustaa.

Kaiken kaikkiaan toivoisin, että tähän järjestölobbaamiseen tulisi edes joku tolkku, se kun vaikuttaa Suomessa olevan jo oma teollisuudenalansa.
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Tämä järjestölobbaaminen on arkea kaikissa länsimaisissa demokratioissa. Suomessa SAK:lla ja EK:lla on hauista jota käyttää tavoitteisiinsa pääsemiseksi. Ja vielä kun em. keskusjärjestöillä on yhteisiä tavoitteita kuten ydinvoima, niin hullujahan ne olisivat, jos eivät käyttäisi vaikutusvaltaansa poliitikkoihin. Pienyrittäjistä sen verran, että niiden keskusjärjestön yksiselitteinen tavoite on ainakin puheenjohtajansa mukaan tupojärjestelmän purku ja palkoiista sopiminen pelkästään työntekijän ja -antajan välillä. Tosin jos ei ole työehtosopimusta, niin ei ole työrauhavelvoitettakaan. Lakko-oikeus on näet kaikissa länsimaissa perustuslaillinen ihmisoikeus.

SAK:n ja EK lobbaaminen on vielä pientä verattaessa vaikka Ranskaan ja Yhdysvaltoihin, maailman ensimmäisiin demokratioihin. Ranskassa pienestkäkin syystä pannaan Pariisi liikennemottiin ja USA:ssa esimerkiksi Kivääriliitto estää perustellutkin uudistukset aselakeihin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Väittäisin kyllä että viime aikojen räikeimpiä esimerkkejä vahingollisesta lobbauksesta oli tele-alan mestarillinen ja melkein täysin kulissien takainen kampanja, jolla eduskunta ja hallitus saatiin sallimaan kytkykauppa. Tyylipuhdas esimerkki siitä, miten yksityisten yritysten edut usein ovat vastakkaisia vapaan kilpailun kanssa. Korporatismin kulta-aika on kauan sitten takana, nyt se on lievä hidaste yhteiskunnan muutokselle, ei mikään olennainen este. Se että täällä oikeiston-siiven voimin halutaan pois kolmikannasta ei tähtää mihinkään parlamentaariseen päätöksentekoon vaan markkinoiden, kysynnän ja tarjonnan hallintaan paikallisen sopimisen kautta. Retoriikka kulkee kyllä lampaan vaatteisiin koreasti pukeutuneena. (Ei niin että olisin itsekään mikään suuri kolmikannan ystävä - kyllähän olennaiset asiat oikeasti kuuluisivat parlamentaariseen hallintaan, mutta se ei nyt ole tässä asiassa mikään reaalinen vaihtoehto, valitettavasti.)
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Itse asiassa kytkykauppa sallittiin jotta 3G puhelimien erittäin huono menekki saataisiin kasvuun, tässä ei todellakaan ollut kyse pelkästään operaattorien tarpeista vaan ihan strateginen päätös "tietoyhteiskunnan" ja uusien teknologioiden käyttöönoton nopeuttamisesta.

Tuo heitto että kytkykauppa olisi jotenkin vapaan kilpailun estämistä on erittäin kärjistetty ja huono esimerkki, kuluttajilla on nykyään vaihtoehto ostaa puhelin yhdessä liittymän kanssa edulliseen (hankinta)hintaan tai ostaa puhelin ja liittymä erikseen. Tätä vaihtoehtoa EI ollut ennen kytkykaupan sallimista eli kuluttajat hyötyivät tästäkin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Daespoo kirjoitti:
Itse asiassa kytkykauppa sallittiin jotta 3G puhelimien erittäin huono menekki saataisiin kasvuun, tässä ei todellakaan ollut kyse pelkästään operaattorien tarpeista vaan ihan strateginen päätös "tietoyhteiskunnan" ja uusien teknologioiden käyttöönoton nopeuttamisesta.

Tuo heitto että kytkykauppa olisi jotenkin vapaan kilpailun estämistä on erittäin kärjistetty ja huono esimerkki, kuluttajilla on nykyään vaihtoehto ostaa puhelin yhdessä liittymän kanssa edulliseen (hankinta)hintaan tai ostaa puhelin ja liittymä erikseen. Tätä vaihtoehtoa EI ollut ennen kytkykaupan sallimista eli kuluttajat hyötyivät tästäkin.

Eli pakotettiin kuluttajat hankkimaan 3G-tekniikkaa kytkykaupan avulla koska muuten kysyntää ei juuri ollut? Strategista tosiaan, suorastaan viisivuotis-suunnitelma tuosta kuultaa läpi. Luulisi jopa oikeisto-kokoomuslaisen järjen sanovan, että sidotut kahden vuoden sopimukset eivät ole omiaan pitämään kilpailua yllä. Hintakilpailu on vähentynyt, liittymien vertailu on vaikeutunut huomattavasti, enää ei näe puhelun hintaan perustuvia mainoksia, tai mainittavammin erillisiä kännykkä-tarjouksia - ainakaan verrattuna siihen, mitä ennen kytkykauppaa oli.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
mjr kirjoitti:
Eli pakotettiin kuluttajat hankkimaan 3G-tekniikkaa kytkykaupan avulla koska muuten kysyntää ei juuri ollut? Strategista tosiaan, suorastaan viisivuotis-suunnitelma tuosta kuultaa läpi. Luulisi jopa oikeisto-kokoomuslaisen järjen sanovan, että sidotut kahden vuoden sopimukset eivät ole omiaan pitämään kilpailua yllä. Hintakilpailu on vähentynyt, liittymien vertailu on vaikeutunut huomattavasti, enää ei näe puhelun hintaan perustuvia mainoksia, tai mainittavammin erillisiä kännykkä-tarjouksia - ainakaan verrattuna siihen, mitä ennen kytkykauppaa oli.

Mitä ihmettä sinä oikein puhut??

KETÄÄN ei pakotettu hankkimaan YHTÄÄN mitään. Kuluttajilla on täsmälleen sama vaihtoehto tarjolla kuin aikaisemmin eli ostat ihan minkä tahansa luurin ja siihen erikseen liittymän. Tämän LISÄKSI on nykyään mahdollisuus hankkia ns. kytkypuhelin liittymän kera.

Normiliittymien hinnat ovat aivan normaalisti esillä hinnastoissa ja niiden vertailu on todella helppoa jos omistaa normaalin parin silmiä ja aivot, jos et usko niin mene katsomaan Soneran ja Elisan sivut.

Ja ihan tiedoksi että hinnat tulivat jo niin radikaalisti alas että operaattorit itse tajusivat että syövät itsensä hengiltä jos jatkavat hintojen laskemista, Suomessa taitaa olla Euroopan halvimmat puhelut edelleen.

Kuluttajille tuli kytkykaupan jälkeen paljon enemmän vaihtoehtoja tarjolle aikaisempien vaihtoehtojen lisäksi.

Jotenkin tuntuu että kitiset aiheesta vain kitimisen takia, mikään fakta ei puhu sinun väitteesi puolesta ja nämä viisivuotis-suunnitelma läpät ovat jo siten tahatonta komiikkaa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Daespoo kirjoitti:
Mitä ihmettä sinä oikein puhut??

KETÄÄN ei pakotettu hankkimaan YHTÄÄN mitään. Kuluttajilla on täsmälleen sama vaihtoehto tarjolla kuin aikaisemmin eli ostat ihan minkä tahansa luurin ja siihen erikseen liittymän. Tämän LISÄKSI on nykyään mahdollisuus hankkia ns. kytkypuhelin liittymän kera.

Normiliittymien hinnat ovat aivan normaalisti esillä hinnastoissa ja niiden vertailu on todella helppoa jos omistaa normaalin parin silmiä ja aivot, jos et usko niin mene katsomaan Soneran ja Elisan sivut.

Olet kai vakavissasi, syyttäisikö tästä Karakallion huonoa ilmaa vai klassisen taloustieteen hölmöyttä... Siinä täydellisessä laboratoriossa, jossa ihmiset ovat laskukoneita, ei varmasti ole suurta eroa sillä onko tarjous pienellä präntillä kotisivuston uumenissa vai Hesarin etusivulla, mutta tässä karun irrationaalisessa reaali-maailmassa sillä on todella tämä tietty ero. Kytkykauppa toi lisämahdollisuuden ensisijaisesti operaattoreille, ei kuluttajille. Mutta mitäpäs empirialla on väliä kun on tämä täydellinen ideologia, marxismi-leninismi, hmm, korjaan, vapaa markkinatalous...
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Ei jumalauta sentään, nyt menee jo aika naurettavaksi. Eli siis kuluttajilla ei ole mahdollisuutta ostaa puhelimia ja liittymiä täsmälleen samalla tavalla kuin aikaisemmin koska ne ovat lehtimainoksissa pienemmällä fontilla kuin kytkytarjoukset?

Mieti nyt mjr vähän aikaa taas että mistä aloitat vänkäämään, fakta on kuitenkin se että liittymän ja puhelimen voi ostaa täsmälleen samalla tavalla kuin aikaisemmin ja ne kuluttajat jotka eivät halua sitoutua kytkykauppaan varmasti osaavat etsiä ne hinnat helposti, eihän se tartte kuin mennä kauppaan ja kysyä herranjumala!

Kytkykauppa on varmasti parempi myös operaattoreille mutta unohdat sen että se antaa myös normaalille pulliaiselle helpon tavan ostaa uudempi kännykkä ilman kovia alkuinvestointeja, kuinka moni menee hakemaan pankista kulutusluottoa sen takia että haluaa ostaa uuden puhelimen?

Mutta ei se mitään, syytä sinä taas korporaatioita kuluttajan sortamisesta kun tarjoavat isommalla fontilla kytkypaketteja ja kuluttajaa sorretaan todella törkeästi kun joutuvat skrollaamaan hinnastosivua 10 senttiä alaspäin jotta löytää normaalien liittymien hinnat.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Daespoo kirjoitti:
Kytkykauppa on varmasti parempi myös operaattoreille mutta unohdat sen että se antaa myös normaalille pulliaiselle helpon tavan ostaa uudempi kännykkä ilman kovia alkuinvestointeja, kuinka moni menee hakemaan pankista kulutusluottoa sen takia että haluaa ostaa uuden puhelimen?

Mutta ei se mitään, syytä sinä taas korporaatioita kuluttajan sortamisesta kun tarjoavat isommalla fontilla kytkypaketteja ja kuluttajaa sorretaan todella törkeästi kun joutuvat skrollaamaan hinnastosivua 10 senttiä alaspäin jotta löytää normaalien liittymien hinnat.

Eipä tähän juuri ole lisäämistä, he tekevät sen itse. Oliko tuossa itse asiassa yhtään argumenttia? Tuleeko sinulle täydellisenä yllätyksenä että markkinoilla toimivat yksilöt eivät ole rationaalisia? Hmm, kukkahattutäti mikä kukkahattutäti.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
mjr kirjoitti:
Eipä tähän juuri ole lisäämistä, he tekevät sen itse. Oliko tuossa itse asiassa yhtään argumenttia? Tuleeko sinulle täydellisenä yllätyksenä että markkinoilla toimivat yksilöt eivät ole rationaalisia? Hmm, kukkahattutäti mikä kukkahattutäti.

Missään en ole väittänyt mitään muuta, kuluttajat eivät koskaan toimi (kollektiivisesti siis) täysin rationaalisesti, oli kytkykauppa sallittua tai ei. Operaattorithan mainostavat nykyään myös puhepaketteja (ilman puhelinta siis), aivan sama tilanne mutta ei liity kytkykauppaan mitenkään. Mikset kitise tästä?

On aivan uskomatonta että poimit tällaisen esimerkin "haitallisesta" lobbauksesta, tässä tapauksessa kohtasivat kaikkien kolmen (yritysten, kuluttajien ja valtiovallan) edut jonka vuoksi kytkykaupat sallittiin. Ja tämähän oli ilmeisesti jonkinlainen "sivallus" oikeistolobbauksesta vastapainona AY-liikkeen harjoittamalle lobbaukselle?

Sinä väitit alussa mm. seuraavaa:

"Tyylipuhdas esimerkki siitä, miten yksityisten yritysten edut usein ovat vastakkaisia vapaan kilpailun kanssa."

"Eli pakotettiin kuluttajat hankkimaan 3G-tekniikkaa kytkykaupan avulla koska muuten kysyntää ei juuri ollut?"

Molemmat ovat vääriä väitteitä, kuluttajille annettiin lisää vaihtoehtoja ja ketään ei pakotettu ostamaan 3G-tekniikka, ainoastaan mahdollistettiin sen hankkiminen kohtuullisin hankintakustannuksin.
 

Vekurinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki altavastaajat
lihaani kirjoitti:
Tämä järjestölobbaaminen on arkea kaikissa länsimaisissa demokratioissa. Suomessa SAK:lla ja EK:lla on hauista jota käyttää tavoitteisiinsa pääsemiseksi. Ja vielä kun em. keskusjärjestöillä on yhteisiä tavoitteita kuten ydinvoima, niin hullujahan ne olisivat, jos eivät käyttäisi vaikutusvaltaansa poliitikkoihin.

Niin, ehkä on kyse enemmänkin siitä, että em. järjestöt vain toteuttavat tehtäväänsä, ja parlamentaarinen järjestelmä sallii sen. Tomeitou tomaatou.


Tosin jos ei ole työehtosopimusta, niin ei ole työrauhavelvoitettakaan. Lakko-oikeus on näet kaikissa länsimaissa perustuslaillinen ihmisoikeus.


Työrauhavelvoitteesta säädetään TehtoL:ssa. Suomen Perustuslaissahan ei lakko-oikeudesta puhuta yhtään mitään. Lähinnä tuo asema perusoikeutena on johdettu jollain epämääräisellä yhdistymisvapauden tulkinnalla. Taisi olla suomalaisen työoikeuden klassikko Sarkko, joka aikanaan lakonisesti totesi, ettei lakko-oikeuden pohtimisesta ole käytännössä mitään iloa, kun työntekijöiden kollektiiviset oikeudet ja velvollisuudet määräytyvät joka tapauksessa alemmanasteisten normien perusteella. Asiaan perehtymättömille voidaan todeta sen verran, ettei lakko-oikeudesta voida minään subjektiivisena perusoikeutena puhua, eikä asia muutu muuksi, vaikka toistuvasti joku toisin väittäisikin.

Mutta se on tietysti totta, että ilman työehtosopimusta ei ole työrauhavelvoitetta. Työehtosopimuksia voidaan tosin solmia nykyistä pienemmissäkin piireissä.

SAK:n ja EK lobbaaminen on vielä pientä verattaessa vaikka Ranskaan ja Yhdysvaltoihin, maailman ensimmäisiin demokratioihin. Ranskassa pienestkäkin syystä pannaan Pariisi liikennemottiin ja USA:ssa esimerkiksi Kivääriliitto estää perustellutkin uudistukset aselakeihin.

Jääköön se sitten heidän häpeäkseen.
 

Vekurinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki altavastaajat
mjr kirjoitti:
Se että täällä oikeiston-siiven voimin halutaan pois kolmikannasta ei tähtää mihinkään parlamentaariseen päätöksentekoon vaan markkinoiden, kysynnän ja tarjonnan hallintaan paikallisen sopimisen kautta.

Jokeenkin virheellistä väittää tämän kolmikantakritiikin tähtäävän vain markkinoiden hallintaan paikallisen sopimisen kautta. Kyllähän kolmikantamallia (vai onko kyseessä sitten joku sen sovelluksista, aivan sama) sovelletaan monessa muussakin asiassa kuin työehtojen kollektiivisessa sopimisessa. Kyllähän lainvalmistelun osalta on mielestäni kyse nimenomaan siitä, että järjestöjen vaikutusvaltaa pitäisi pyrkiä kaventamaan ja parlamentaarista päätöksentekoa korostamaan.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Käsittääkseni Kokoomus ei missään vaiheessa ole vaatinut kolmikannan purkamista, pelkästään sen roolin pienentämistä ja antamista enemmän valtaa paikalliselle sovittelulle. Mutta vasemmiston argumentithan perustuu juuri tähän peloitteluun ja asioiden totaaliseen vääristämiseen joten se ei sinänsä yllätä.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Daespoo kirjoitti:
Käsittääkseni Kokoomus ei missään vaiheessa ole vaatinut kolmikannan purkamista, pelkästään sen roolin pienentämistä ja antamista enemmän valtaa paikalliselle sovittelulle. Mutta vasemmiston argumentithan perustuu juuri tähän peloitteluun ja asioiden totaaliseen vääristämiseen joten se ei sinänsä yllätä.

20.12.2006 Elinkeinoelämän keskusjärjestön (EK:n) johtaja Arto Ojala kirjoitti Uutispäivä Demarissa julkaistussa kolumnissaan kolmikannasta varsin kriittiseen sävyyn.

Tällä siis pyrin todistamaan, että nuo Daespoon mainitsemat "peloittelu ja vääristäminen" eivät täysin pidä paikkansa. Kyllä ainakin SDP:n pää-äänenkannattajassa palstatilaa saavat niin kolmikantakritiikki kuin EK nokkamiehineen.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
TuTo
HeGe41 kirjoitti:
20.12.2006 Elinkeinoelämän keskusjärjestön (EK:n) johtaja Arto Ojala kirjoitti Uutispäivä Demarissa julkaistussa kolumnissaan kolmikannasta varsin kriittiseen sävyyn.

Tällä siis pyrin todistamaan, että nuo Daespoon mainitsemat "peloittelu ja vääristäminen" eivät täysin pidä paikkansa. Kyllä ainakin SDP:n pää-äänenkannattajassa palstatilaa saavat niin kolmikantakritiikki kuin EK nokkamiehineen.

Aivan oikein. Ja noin viikko takaperin Suomen Yrittäjien Eero Lehti oli samaisen Uutispäivä Demarin haastattelussa. Lehti ei tyytynyt torppaamaan vain kolmikantaa, hän halusi purkaa koko työehtosopimusjärjestelmän. Eero Lehti on kokoomuksen coming man Uudenmaan vaalipiirissä.
 

Vekurinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki altavastaajat
HeGe41 kirjoitti:
Tällä siis pyrin todistamaan, että nuo Daespoon mainitsemat "peloittelu ja vääristäminen" eivät täysin pidä paikkansa. Kyllä ainakin SDP:n pää-äänenkannattajassa palstatilaa saavat niin kolmikantakritiikki kuin EK nokkamiehineen.

Varmaan saavat suunvuoron muutkin, ja hyvä niin, mutta kuitenkin erottaisin toisistaan demareiden (ay-liikkeen) pelottelutaktiikan ja EK:n nokkamiehen esittämät kommentit demarilehdessä.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
HeGe41 kirjoitti:
20.12.2006 Elinkeinoelämän keskusjärjestön (EK:n) johtaja Arto Ojala kirjoitti Uutispäivä Demarissa julkaistussa kolumnissaan kolmikannasta varsin kriittiseen sävyyn.

Tällä siis pyrin todistamaan, että nuo Daespoon mainitsemat "peloittelu ja vääristäminen" eivät täysin pidä paikkansa. Kyllä ainakin SDP:n pää-äänenkannattajassa palstatilaa saavat niin kolmikantakritiikki kuin EK nokkamiehineen.

Edelleen, mielestäni missään Kokoomuksen vaaliohjelmassa ei puhuta kolmikannan alasajosta, pelkästään sen roolin pienentämisestä ja paikallisen sovittelun lisäämisestä. Ja tuo sinun liittämäsi juttu ei sinänsä liity demareihin tai SAK:n liity mitenkään.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Vekurinen kirjoitti:
Varmaan saavat suunvuoron muutkin, ja hyvä niin, mutta kuitenkin erottaisin toisistaan demareiden (ay-liikkeen) pelottelutaktiikan ja EK:n nokkamiehen esittämät kommentit demarilehdessä.

Laihanlaista on demareiden pelottelu kolmikannan murenemisen vaaroista, jos samaan aikaan omassa julkaisussa annetaan palstatilaa myös kolmikantaan kriittisesti suhtautuville vaikuttajille. Toki nämä asiat tulee erottaa toisistaan. Ihan eri juttuja kun ovat.

Itseäni risoo tuo itkeminen mahdollisen porvarihallituksen synnystä. Mikäli, tai siis kun Saariniemenkadulla tätä skenaariota pelätään, niin tarvitseeko sitä tuoda julki jokaisen demariministerin ja -kansanedustajan toimesta. Jos porvarihallitus on tullakseen, niin sitten se tulee. Pois turha poru, puhutaan asioista mielummin.

Toisaalta demareillekin tekisi hyvää käydä välillä oppositiossa profiloitumassa. Aikansa kutakin. Niin hallitus- kuin oppositiokausiakin.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Onkohan Suomen "Kokoomuslaiset" yhtä rehellisiä, kuin naapurimaassamme Ruotsissa? Siellä taisi jokaiselta ministeriltä löytyä jotain "rötöksiä" taustalta. No kyllähän kykypuolueessa pitääkin osata omia asioitaan hoitaa.
 
Suosikkijoukkue
TuTo
HeGe41 kirjoitti:
Itseäni risoo tuo itkeminen mahdollisen porvarihallituksen synnystä. Mikäli, tai siis kun Saariniemenkadulla tätä skenaariota pelätään, niin tarvitseeko sitä tuoda julki jokaisen demariministerin ja -kansanedustajan toimesta. Jos porvarihallitus on tullakseen, niin sitten se tulee. Pois turha poru, puhutaan asioista mielummin.


Jep. On aika lopettaa ruikutus ja hoitaa vaalit siihen malliin, että oikeistohallitus ei käytännössä ole mahdollinen. Lisäksi odottaisi näkyvien demareiden linjaavan, että sinipunan paluu vaalien jälkeen on mahdollista - ehkä jopa toivottavaa. Jos näin ei tapahdu, on ihan selvää ja ymmärrettävää että kokoomus kaveeraa ainoan mahdollisen vaihtoehtonsa kanssa, eli Keskustan.

SDP:n ja Kokoomuksen piirissä on monia, jotka mieluiten jakaisivat hallitusvastuun keskenään. Olisi aika astua esiin.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Artsi kirjoitti:
Onkohan Suomen "Kokoomuslaiset" yhtä rehellisiä, kuin naapurimaassamme Ruotsissa? Siellä taisi jokaiselta ministeriltä löytyä jotain "rötöksiä" taustalta. No kyllähän kykypuolueessa pitääkin osata omia asioitaan hoitaa.

Heh, tämä Ulf Sundqvistin ennen vetämän puolueen kannattajalta. Tahattomassa ironiassaan suorassaan loistava kirjoitus.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Henkilökohtaisesti en tule äänestämään yhtään kolmesta valtapuolueesta. Tämä ihan siitä syystä, että puolueet ovat päätöksissään nykyisin aivan liian lähellä toisiaan. Nykyisin jako vasemmostiin ja oikeistoon on enemmänkin vitsi ja ainoa mistä sen muistaa on siitä että joskus puolueet ovat jotain aatteita edustaneet. Nykyisin ainoa etu mitä ajetaan on oma(siis en tarkoita tässä puolueiden aatesuuntien etuja, vaan kyseisten kansanedustajien etuja).
 

Vekurinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki altavastaajat
HeGe41 kirjoitti:
Itseäni risoo tuo itkeminen mahdollisen porvarihallituksen synnystä. Mikäli, tai siis kun Saariniemenkadulla tätä skenaariota pelätään, niin tarvitseeko sitä tuoda julki jokaisen demariministerin ja -kansanedustajan toimesta. Jos porvarihallitus on tullakseen, niin sitten se tulee. Pois turha poru, puhutaan asioista mielummin.

Nimenomaan, koska demareilla ja vasemmistolla on epäilemättä äänestäjiin vetoavaa asiapitoistakin matskua.


Laihanlaista on demareiden pelottelu kolmikannan murenemisen vaaroista, jos samaan aikaan omassa julkaisussa annetaan palstatilaa myös kolmikantaan kriittisesti suhtautuville vaikuttajille.

Tarkoitin nyt lähinnä sitä, ettei demarin lukijakunnan mielipidettä vaikkapa työehtosopimusjärjestelmästä tai kolmikannasta muuteta Ojalan ja Lehden kirjoituksilla. Lähinnä luulisin niiden vain vahvistavan käsitystä siitä, kuinka kaukana "vastapuoli" oikein onkaan.
 

-Mercury-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Artsi kirjoitti:
Onkohan Suomen "Kokoomuslaiset" yhtä rehellisiä, kuin naapurimaassamme Ruotsissa? Siellä taisi jokaiselta ministeriltä löytyä jotain "rötöksiä" taustalta. No kyllähän kykypuolueessa pitääkin osata omia asioitaan hoitaa.
Joko muuten Suomen demarit ovat nostaneet tämän porvariruotsikortin esiin? Jos ei, niin jään odottelemaan, sieltä se on tulossa.

Vastaavasti tuskin kokkaritkaan tulevat ratsastamaan veljespuolueen vaalimenestyksellä.

Uimonen kirjoitti tämän päivän Kalevassa aika hyvin. Hyvä olisi nähdä välillä hallituspohja ilman punaista myös muulloin kuin laman aikana.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös