Eduskunta vaalikaudella 2019–2023

  • 145 074
  • 1 505

Wagner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Columbus Blue Jackets
Jäte kuuluu vuokraan, sähkö n.20e/kk, vesi 15e/kk, ruoka n.300e/kk, puhelin 15e/kk, kyllähän sillä tonnilla ihan mainiosti elää, jos osaa.

Tuota, joo niin. Sähkö en tiedä mistä hinta repästy, tietysti jos istuu pimeässä ja lataa vaan puhelinta. Myös vesi edullista. Internets yhteyttä ei tietysti tarvita, tai jos, se on ilmainen... jne.

Liikkua mihinkään ei toki tarvitse, tai jos, se on ilmaista. Kotona seinää katsotaan pimeässä vuokrakerrostalossa ja ladataan puhelinta.

Ja vaatteita ei osteta, tai kenkiä jne. Mitäs ne niillä, kotonaan ovat kuitenkin.
 
Viimeksi muokattu:

Wagner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Columbus Blue Jackets
Ja tuo on huvittavaa kun eläkkeitä ei ole vara maksaa. Oletteko perehtyneet eläkevakuutusyhtiöiden varallisuuteen Suomessa? Ja minne lie reilu sata miljardia merkitty?
Kannattaa ottaa selvää asioista.
 

Wagner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Columbus Blue Jackets
Juu, komeita traktoreita näyttää talvella koulun parkissa olevan, toki lapset sitten vastineeksi keväällä ja syksyllä ajavat niitä pelloillakin.
Eläkeläiset on varsin heterogeeninen joukko, minä tunnen monia, esim SAKn ex-jäseniä, joilla ei ole hädän päivää, myös Akavalaisiakin.
Kai tämä eläkesijoitus nyt kohdennetaan huolella, vappusatasia suurin osa ei todellakaan tarvitse. Ottavat vastaan kyllä jos tarjotaan.

Kannattaa laajentaa elämänpiiriään, jos eläkeläiset joita tunnet on noin homogeeninen joukko, heterogeeninen se ei ole.

Terv. n. tonnin sairaseläkkeellä elävä.
Töitä ikänsä tehnyt niin kauan kuin kykenin, nyt kuolemaa odotellessa.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Kannattaa laajentaa elämänpiiriään, jos eläkeläiset joita tunnet on noin homogeeninen joukko, heterogeeninen se ei ole.

Terv. n. tonnin sairaseläkkeellä elävä.
Töitä ikänsä tehnyt niin kauan kuin kykenin, nyt kuolemaa odotellessa.

Täytyy vain todeta, että olet jo luultavasti kuollut, jos ne kaksikymmentä eri lääkäriä ovat sinut sairaseläkkeelle todenneet pääsevän ja kela, tai muu vastaava taho, on vielä lääkärintodistukset hyväksynyt. Terveisin: Perheenjäseneni pääsi kyseiselle eläkkeelle 8v taistelun jälkeen, vaikka kelan oma lääkäri oli tämän lausunnon alunperin, ja moneen kertaan jälkeenkinpäin, antanut. Näin sivuhuomautuksena.
 

AAPEEli

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tuota, joo niin. Sähkö en tiedä mistä hinta repästy, tietysti jos istuu pimeässä ja lataa vaan puhelinta. Myös vesi edullista. Internets yhteyttä ei tietysti tarvita, tai jos, se on ilmainen... jne.

Liikkua mihinkään ei toki tarvitse, tai jos, se on ilmaista. Kotona seinää katsotaan pimeässä vuokrakerrostalossa ja ladataan puhelinta.

Ja vaatteita ei osteta, tai kenkiä jne. Mitäs ne niillä, kotonaan ovat kuitenkin.

Sähkön hinta repäisty ihan sähkölaskusta (siinä on siis sekä sähkön hinta että siirtomaksu). Vesi on kiinteä 15e kuukausihintaan. Luettelin välttämättömyyksiä näin yleisesti. Huomaathan että tuosta tonnista jää edelleen suurin osa käyttöön, jokainen käyttäköön ne vaikka noihin asioihin joita mainitsit. Oliko muuta?
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ja tuo on huvittavaa kun eläkkeitä ei ole vara maksaa. Oletteko perehtyneet eläkevakuutusyhtiöiden varallisuuteen Suomessa? Ja minne lie reilu sata miljardia merkitty?
Kannattaa ottaa selvää asioista.
Tällä hetkellä eläkkeitä maksetaan enemmän kuin niitä kerätään eläkemaksuina ja tämä tilanne ei tule paranemaan lähiaikoina.

Tarkoitan tässä nimenomaan työeläkkeitä, joita voisi ihan hyvin leikata. Takuueläkettä ei toki saa pienentää entisestään.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
minun biologian tunnin saamilla tietojen mukaan me kuolemme kaikki riippumatta talousjärjestelmästä. Jos tilastollisia korrelaatioita katsotaan, niin kapitalistisissa järjestelmissä ihmisten odotettavat keskimääräiset eliniät ovat kaikkein vauraudun myötä selvästi korkeimmat. Toki jos eliniän odotetta miettii, niin rikkaissa länsimaissa elintasosairauksien määrä vaikuttaa jo negatiivisesti, joten elintason lasku olisi tilastollisesti toivottavaa. Siinä mielessä ajatuksessa on oma logiikkansa, keino on vaan typerin mahdollinen.

Jos kyseessä on henkilökohtaisen omaisuuden määrä, niin miten estetään että omaisuus ei ole vain holding yhtiöissä tai vastaavissa tai kiinteässä omaisuudessa. Patrik Laine teki juuri 13,5 miljoonan dollarin sopimuksen. Olisko toiveissa että hänen lopettaa jääkiekkoilu 24 vuotiaana vai pelata sitä siitä lähtien ilmaiseksi? Jos tämä maksimimäärä omaisuutta koskee myös yrityksiä, niin lakkautetaanko käytännössä kaikki suuryhtiöt Supercellistä Helsingin jokereihin, vai miten
 

Maailmassa noin 60 ihmistä omistaa samanverran kuin nelisen miljardia.

Eriarvoistuva kehitys vaan kiihtyy.

Keskiluokka näivettyy länsimaissa, Suomessa kehitys ollut hitaampi, mutta perässä tulee.

Veroparatiiseista on piilotettuna 8000000000000 €. 8000 miljardia.
 
Viimeksi muokattu:

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kumma, että vaikka tuloerot ja eriarvoisuus kasvavat, niin absoluuttisessa köyhyydessä elävien määrä vähenee koko ajan ja ne köyhätkin voivat siis paremmin. Vasemmistolaisella logiikalla tämä ei voi olla mahdollista.
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
Kannattaa laajentaa elämänpiiriään, jos eläkeläiset joita tunnet on noin homogeeninen joukko, heterogeeninen se ei ole.

Terv. n. tonnin sairaseläkkeellä elävä.
Töitä ikänsä tehnyt niin kauan kuin kykenin, nyt kuolemaa odotellessa.

Itse odotteluvaiheessa ja seuraan suuresti keskustelua siitä, miten osatyökykyiset saataisiin paremmin töihin. Lasken itseni tuohon joukkoon ja esim. työkokeilun järjestäminen tällä hetkellä ihmeen vaikeaa. Enemmän suosivat niitä, jotka ovat pitkään olleet työttöminä.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Rikkaat ja keskituloiset ovat erittäin halukkaita maksamaan työn teettämisestä, mutta eivät tahdo tehdä sitä verotuksen kautta, vaan maksaisivat mieluummin pimeästi, ilman sivukuluja. Monet työn tekijätkin ottaisivat mieluusti maksun palveluksistaan ilman kuittia.
 
Kumma, että vaikka tuloerot ja eriarvoisuus kasvavat, niin absoluuttisessa köyhyydessä elävien määrä vähenee koko ajan ja ne köyhätkin voivat siis paremmin. Vasemmistolaisella logiikalla tämä ei voi olla mahdollista.

No esimerkiksi GPI:n mukaan ei ole vaikka Yhdysvalloissa lisäännyt. Siellä BKT:n kasvu ei ole enää reiluun pariinkymmeneen vuoteen lisännyt kansalaisten hyvinvointia.

Globaali eriarvoisuus on vaan kasvanut jatkuvasti, aina teollisesta vallankumouksesta lähtien.

Esimerkiksi Kiinan ja Intian nousun myötä noussut tosiaan satoja miljoonia köyhyydestä. Se on totta ja hyvä asia, mutta ei muuta edellä mainittuja asioita.

Maailmantalouden kasvu on laskenut henkeä kohti laskettuna myös maailmantalouden tasolla. Ei tämä minusta ole mikään vasemmistolainen asia.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Ja tuo on huvittavaa kun eläkkeitä ei ole vara maksaa. Oletteko perehtyneet eläkevakuutusyhtiöiden varallisuuteen Suomessa? Ja minne lie reilu sata miljardia merkitty?

Kannattaa ottaa selvää asioista.



Todellakin kannattaa, sää et sitä ole tehnyt...



Kai tiät, että jokainen työssäkäyvä maksaa eläkemaksuja, joilla rahoitetaan Pääosin samaan aikaan eläkkeellä olevien eläkkeitä? Eli rahastot ei kata kuin 1/3 eläkkeistä.

Maksut ovat nyt 24 % palkasta, kun nykyiset eläkeläiset ovat töissä ollessaan maksaneet eläkemaksuja keskimäärin 10-15% palkastaan. Pääosa nykyisistä eläkevaroista on syntynyt 1990-luvun puolenvälin jälkeen ja on nykyisin työssä olevien sukupolvien maksamia. Nykynuoret maksavat korkeampia eläkemaksuja, jäävät myöhemmin eläkkeelle ja saavat aikanaan pienemmän osuuden palkastaan eläkettä.

Eli Suomen eläkejärjestelmä on Osin rahastoiva (eli, toistetaan, pääosa eläkkeistä maksetaan työssäkäyvien palkoista). Rahastot kasvavaa nykymallissa vuoteen 2050 asti, mutta kääntyvät sen jälkeen nopeaan laskuun ja loppuisivat 2060-luvulla nykysysteemillä ilman eläkemaksujen nostamissa (jo nyt siis 24%) tai eläkkeitä laskemalla tai eläkeikää nostamalla.

Nykyisen parikymppisen tavoite-eläkeikä on vuonna 2067. Jos esim demariKiljusen indeksialoite hyväksyttäisiin, eläkerahastot olisi syöty siihen mennessä viimeistä lanttia myöten. Tuolloin vaihtoehtoina olisivat esimerkiksi eläkkeiden leikkaaminen 30 prosentilla tai eläkemaksujen nostaminen kestämättömälle tasolle 35 prosenttiin palkasta. Mutta ilman Kiljusen idndeksihöpötksiäkin tää uhkaa toteuta, koska syntyvyys laskee oletettua nopeammin.. Eli tarvittas aika paljon maahanmuuttoa.

Jo tähän mennessä karttuneiden työeläkkeiden rahoittamiseen tarvittaisiin 600 miljardin eläkevarat. Nyt kertynyt eläkerahasto kattaa näistä vain 30 %. Loput on katettava nyt ja tulevaisuudessa työelämässä olevien työntekijöiden palkastaan maksamilla eläkemaksuilla.

Ongelma syntyvyyden romahtamisen kanssa on, että vuosien 1990 ja 2013 välillä alle 35-vuotiaiden aikuisten tulotaso on romahtanut suhteessa muuhun yhteiskuntaan samalla, kun vanhempien ikäluokkien ja erityisesti eläkeläisten tulot ovat nousseet. Tää taas uhkaa eläkejärjestelmän kestävyyttä, Koska ne eläkkeet (jos jo olet oppinut) maksetaan pääosin työsskäyvien palkasta). Eli heikkenevien tulojen myötä nuorten kyky rahoittaa tuloistaan aiempien ikäluokkien eläkkeitä heikkenee ja heidän oma eläkekertymänsä jää pieneksi.



Kannattaa tosiaan tutustua asiaan
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
No esimerkiksi GPI:n mukaan ei ole vaikka Yhdysvalloissa lisäännyt. Siellä BKT:n kasvu ei ole enää reiluun pariinkymmeneen vuoteen lisännyt kansalaisten hyvinvointia.

Sama on tapahtunut Suomessa. GPI:n mukaan 90-luvun loppupuolella, ISEW:n mukaan jo 80-luvun loppupuolella. Eli BKT ja ihmisten hyvinvointi ja onnellisuus eivät korreloi enää tihetyn perustulotason ohitettuaan.

Tää ei tarkoita etteikö onnettomia ja köyhiä yksilöitä olisi olemassa.

Tuo ajatus, että köyhätkin voi paremmin jos rikkaat rikastuu ja kokonais BKT kasvaa on tämä Trickle Down teoria toisin muotoiltuna. Sitä ei ole olemassa.

Kansantaloustiedettä lukemaan hop hop. Ylimmän tulodesiiliin veron keventäminen hidastaa taloutta, koska se vähentää kysyntää. Näiden lisätulot ei valu yhtään mihinkään, vaan kerääntyvät pääomatuloiksi ilman kytköstä reaalitalouteen.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Rikkaat ja keskituloiset ovat erittäin halukkaita maksamaan työn teettämisestä, mutta eivät tahdo tehdä sitä verotuksen kautta, vaan maksaisivat mieluummin pimeästi, ilman sivukuluja. Monet työn tekijätkin ottaisivat mieluusti maksun palveluksistaan ilman kuittia.
Monet keskituloiset olisivat erittäinkin halukkaita maksamaan työt teettämisestä, mutta meillä on järjestelmä, jossa toisen työllistäminen on ihan saatanan kallista. Jos haluaisi palkata toisen henkilön tekemään jotain työtä tunniksi, niin itse pitäisi tehdä töitä neljä tuntia että tuohon olisi varaa olettaen että henkilöiden palkka olisi sama. On siis fiksumpi ottaa palkatonta vapaata ja tehdä itse vaikka työteho olisi puolet heikompi kuin ammattilaisilla. Tässä ei ole mitään järjkeä kansantalouden kannalta.'

Siinä missä yritykset maksavat palkat bruttotuloistaan niin yksityiset maksavat ne nettotuloistaan.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Näiden lisätulot ei valu yhtään mihinkään, vaan kerääntyvät pääomatuloiksi ilman kytköstä reaalitalouteen.
Kerääntyvät pääomat näkyvät investoinneissa eivätkä ole merkityksettömiä talouskasvun tai kansantalouden kannalta. Ylimmän desiilin verotuksella ja talouskasvulla ei ole noin suoraa korrelaatiota kuin esität. Se nähtiin jo viime hallituskaudella kun talous kehittyi suotuisasti.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuo ajatus, että köyhätkin voi paremmin jos rikkaat rikastuu ja kokonais BKT kasvaa on tämä Trickle Down teoria toisin muotoiltuna. Sitä ei ole olemassa.

Kansantaloustiedettä lukemaan hop hop. Ylimmän tulodesiiliin veron keventäminen hidastaa taloutta, koska se vähentää kysyntää. Näiden lisätulot ei valu yhtään mihinkään, vaan kerääntyvät pääomatuloiksi ilman kytköstä reaalitalouteen.
Kuka väitti, että köyhät voivat paremmin kun rikkaat rikastuvat? En ainakaan minä. Väitin, että kun rikkaat rikastuvat rikastuvat myös köyhätkin. Paitsi ehkä NL:ssa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No esimerkiksi GPI:n mukaan ei ole vaikka Yhdysvalloissa lisäännyt. Siellä BKT:n kasvu ei ole enää reiluun pariinkymmeneen vuoteen lisännyt kansalaisten hyvinvointia.

Globaali eriarvoisuus on vaan kasvanut jatkuvasti, aina teollisesta vallankumouksesta lähtien.

Esimerkiksi Kiinan ja Intian nousun myötä noussut tosiaan satoja miljoonia köyhyydestä. Se on totta ja hyvä asia, mutta ei muuta edellä mainittuja asioita.

Maailmantalouden kasvu on laskenut henkeä kohti laskettuna myös maailmantalouden tasolla. Ei tämä minusta ole mikään vasemmistolainen asia.
Minä kirjoitin absoluuttisen köyhyyden vähentämisestä enkä GPI:stä.

Kehittyneissä maissa ei ole absoluuttisessa köyhyydessä eläviä, tai niitä on erittäin vähän. Jos katsotaan USA:n, Suomen tai minkä tahansa kehittyneen maan sijaan jotain kehittymätöntä valtiota (joka ei ole kommunistinen tai muulla tavalla täysin autoritäärinen) tai vaikka maapalloa kokonaisuudessaan, niin rikkaiden rikastuminen vetää perässään köyhiä pois absoluuttisesta köyhyydestä.
 
Viimeksi muokattu:

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Syntyvyys vaan laskee ja siihen hallitus ei puuttunut käytännössä mitenkään. Niiltä, joilta eniten haluttaisiin lapsia eli nuorilta keskituloisilta, annettiin pelkkää raippaa. Monilla vielä isot epävarmuudet töiden jatkuvuudesta. Siinä isoimmat syyt, miksi lapsia ei tehdä. Eipä näyttänyt hallitusta kiinnostavan. Ennemmin kannattaisi motivoida ihmisiä sen ensimmäisen lapsen tekoon kuin tarjota porkkanaa kuudennesta.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Raatelurakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Liverpool, Jokerit.
Syntyvyys vaan laskee ja siihen hallitus ei puuttunut käytännössä mitenkään. Niiltä, joilta eniten haluttaisiin lapsia eli nuorilta keskituloisilta, annettiin pelkkää raippaa. Monilla vielä isot epävarmuudet töiden jatkuvuudesta. Siinä isoimmat syyt, miksi lapsia ei tehdä. Eipä näyttänyt hallitusta kiinnostavan. Ennemmin kannattaisi motivoida ihmisiä sen ensimmäisen lapsen tekoon kuin tarjota porkkanaa kuudennesta.
Miksipä hallitusta kiinnostaisi? Ainahan voi ilmoittaa että työperäinen maahanmuutto korjaa kaikki ongelmat (paitsi seksuaalirikos tilastot tai väkivalta tilastot tai kunnia väkivalta,) Hei mehän hyödytään tästä, ja ilmastonmuutoskin korjataan lisäämällä maahanmuuttoa ja nostamalla tällä tavalla hiilijalanjälkeä per maahanmuuttaja, missä ei mitään järkeä ole mutta näin tehdään koska ollaan "hyviä" ihmisiä vailla mitään vastuuta todellisuudesta.
 

Salama44

Jäsen
Mikään ei ole vaalien jälkeen muuttunut.

PS saa normaalilla populistisella oppositio räksytyksellään sen + 3% kannatulisän tai vain 1,5 % jonka saavat kaikki muutkin kuten SDP oppositiossa paitsi Kokoomus joka ajaa kaikkina aikoina vain hyvätuloisten etuja. Jos ei ole muita tuloja ennen rahojen käyttöä etuihin niin se tekee leikkauksia opiskelijoilta, eläkeläisesiltä ja työttömiltä jotta tulot on varmistettu. Tätä se kutsuu vielä kannustamiseksi.

Hyvätuloiset saa aina tuloihin vähintään satasia ja suurituloisimmat tuhansia euroja. Eläkeläiset ja työttömät saavat heiltä nollakorotukset tai leikkaukset.

Hallituksen pääpuolueella se kannatus on nykyään noin 17 prosenttia joka on normaalia kun kannetaan todellista vastuuta ja huolehditaan taloudesta.

Perussuomalaisten todellista kannatusta ei ole mitattu koskaan päähallituspuolueena ja jos niin kävisi se romahtaisi aika pian. Edellisellä kerralla se hajosi hallituksessa omiin sisäisiin riitoihin ja kannatus tippui heti 10 prosenttiin.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
@Salama44 Antti Rinne? Oletko se sinä? Muista vielä kertoa ”muttakun se edellinen hallitus” - jargon, niin voisit olla kuka vain nykyisistä ministereistä joka puolustelee omaa toimintaansa tai puoluettaan. Kaikki muu on pahaa paitsi punavihreä! Hyi...

Demareita tai @Salama44 ei paljoa talouden reaaliteetit hidasta, kunhan saadaan eläkeläisille jaettua lisää rahaa. Se on kiva nyt tuhlata, kyllä seuraavat sukupolvet maksavat.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Hyvätuloiset saa aina tuloihin vähintään satasia ja suurituloisimmat tuhansia euroja. Eläkeläiset ja työttömät saavat heiltä nollakorotukset tai leikkaukset.
En ole kuullut, että hyvätuloiset olisivat saaneet koskaan satasia tai tonneja miltään hallitukselta. Päinvastoin, he maksavat valtiolle kymmeniä tuhansia joka vuosi.

Jos henkilö on joskus ennen saanut suihinoton ja nyt ei saa, niin se lopputulos tästä ei ole, että hänen pitäisi nyt antaa suihinotto.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Vihreiden kannatus on vakiintunut yli 14%. Ilmastonmuutostoimissaan hallitus on toistaiseksi tyytynyt vain puhetasolle. Ilmeisesti se riittää äänestäjille, kun kannatuslaskua ei tapahdu. Taitaa olla niin, että on kiva kannattaa puoluetta, joka on ihmiskunnan tulevaisuudesta eniten huolissaan ja vaatii kurkku suorana toimenpiteitä. Samaan aikaan on kiva, että valtaan päästessään mitään ei laiteta toimeksi ja näin ollen kannattajan omaakaan elämää ei tarvitse muuttaa. Kuitenkin saa kokea olevansa hyvien ja tiedostavien puolella ilman uhrauksia.
Eiköhän Vihreitä äänestetä monesta muustakin syystä, ja vaikka hallituksen teot ilmaston suhteen ovat vaisuja, niin moni ymmärtänee, ettei Vihreät taida se suurin tulppa päätöksissä olla? Ja jos ilmasto on äänestäjälle ykkösasia, niin mihin sitten vaihtaisivat?

En ole Vihreiden kannattaja enkä äänestäjä, mutta tuollainen harrastamasi yhteen asiaan liittyvä viisastelu on harmillisen yleistä nykyään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös