Autoiluketju

  • 3 309 013
  • 18 981

Konsta Kepuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints
Jossain vaiheessa tutkin asiaa ja paras vaihtoehto moottorimalliston alapäästä on 320i malli 170hv vaparinelosella. Siinä on vähävikainen moottori. E90 on myös muilta osin hyvä kampe.

Penariharrastajakollega osti taannoin tuollaisen ja miehen tuntien tutki varmasti myös tyyppiviat perusteellisesti etukäteen. 318i mallia en tullut tutkineeksi.
 

Tuamas

Jäsen
Onkos palstalaisilla kokemuksia BMW 318 E90 bensavehkeistä? Pitäs akalle joku vehje ostaa ja sen silmät on nyt kiinnostunut ulkonäöllisesti tuosta. Yks 200k ajettu ois tossa näppien ulottuvilla, mutta ajaako noilla yleensä miten pitkään? Mulla ei oo mitään hajua Bemareiden luotettavuudesta.

Ei muuta kuin se, että tuollainen voi olla kokemattomalle melko vaarallinen talvella, kun perä on kevyt ja takaveto.

Osat ovat pykälän kalliimpia kuin melkein kaikissa muissa autoissa, luotettavuus sinänsä taitaa olla ihan ok.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jossain vaiheessa tutkin asiaa ja paras vaihtoehto moottorimalliston alapäästä on 320i malli 170hv vaparinelosella. Siinä on vähävikainen moottori. E90 on myös muilta osin hyvä kampe.

Penariharrastajakollega osti taannoin tuollaisen ja miehen tuntien tutki varmasti myös tyyppiviat perusteellisesti etukäteen. 318i mallia en tullut tutkineeksi.
N43-moottorilla oli facelift e91 eli farkku 320i -08 jonkun vuoden. Eikös 318 ole pitkälti sama, 143 hv? NOX-anturi noissa kait menee (500 €?) ja meillä meni lisäksi jakoketju+kiristin sekä yksi puola. Onneksi menivät kaikki bps-takuun piikkiin. Mukava oli ajaa varsinkin mutkatiellä, alusta kovahko. Lämpesi hyvin ja oli talvellakin helppo ajaa, sen verran äkäiseen otti ajanvakautus kiinni etten muista yhtään läheltäpiti-tilannetta. Ja vaimo meilläkin sillä ajoi. Parkkivalot maksavat 40 €, tulee runko mukana.
 

Konsta Kepuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints
Nyt en ehdi enempää selvittää kuin että molemmissa on kahta moottorisarjaa (N43 ja N46). Ja toisessa oli muistini mukaan ketjuvenymää, toisessa ei. Puolia voi mennä mutta ne vaihtuu nyrkkipajallakin tarveikeosaan halvalla.
 

Le Banner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK täältä ikuisuuteen! 106-105 NYR
Bemareista puheen ollen, tuli päivällä käytyä testaamassa Z-nelosen (manuaali) talviajon ominaisuudet ja täytyy myöntää, että hauskaa oli, varsinkin kun napin painalluksella sai kytkettyä sammuksiin luistonestot sun muut kotkotukset. Pelkääjän paikalta kuulunut "lopeta, rauhoitu" tosin latisti tunnelmaa lopussa.
 

pikkuvaimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Dallas, Puustinen ja NATO
Ei muuta kuin se, että tuollainen voi olla kokemattomalle melko vaarallinen talvella, kun perä on kevyt ja takaveto.

Täysin totta mitä kirjoitit, toki tuollaisessa on ESP mikä lopettaa luiston heti alkuunsa. Täytyy vaan muistaa olla painamatta sitä "ESP OFF"- nappia. Huom, aina on teknisen vian mahdollisuus, mutta melko idioottivarmoja nuo ovat.
 

mikse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juniorijääkiekko
Onkos palstalaisilla kokemuksia BMW 318 E90 bensavehkeistä? Pitäs akalle joku vehje ostaa ja sen silmät on nyt kiinnostunut ulkonäöllisesti tuosta. Yks 200k ajettu ois tossa näppien ulottuvilla, mutta ajaako noilla yleensä miten pitkään? Mulla ei oo mitään hajua Bemareiden luotettavuudesta.

Mulla oli aikanaan tuollainen ja siihen vaihdettiin moottori noin 130000km:n kohdalla, koska jako hyppäsi liian pienen voitelun seurauksena. Korjaaminen olisi ollut kalliimpaa kuin uusi kone. Luulisi, että parisataatonnia ajettu olisi jo lauennut, jos on hajotakseen. Mun auton taisi silloin ostaa joku jatkoaikalainen, tosin liikkestä ilman mitään yhteyttä meikäläiseen.
 

Zago

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Loppusyksysta vanhan hatchback-Focuksen 2 vuoden yksityisleasingaika tulee täyteen ja tällä kertaa ajattelin olla hyvissä ajoin liikkeellä uutta tilaamassa. Useimpien automallien tehdastoimitukset kestävät noin 3-4 kuukautta, eikä varmaankaan olisi pahitteeksi tilata autoa jo kuukautta etukäteen, jolloin auton varmasti saa tiettynä päivänä. Tämä kevät olisi nyt aikaa miettiä tulevaa automallia. Rustailen tänne hieman omia ajatuksia, jos täältä löytyisi vinkkejä ja huomioita, joita ei ole vielä tullut ajatteluksi.

Auton hankinnassa on lähtökohtana bensakoneinen automaatti sekä edelliseen Focukseen verrattuna isommat tavaratilat sekä pykälää parempi varustelu. Tuleva auto on myös tarkoitus hankkia yksityisleasing-mallilla. Nykyinen Focus maksoi 360 € / kk ja nyt budjetti pyörii jossakin 450-550 €/kk. Ovh. on tässä luokassa yleensä n.30 000 € +- 2000 €.

Vahvimpina ehdokkaina tällä hetkellä on Skoda Octavia Combi sekä uusi farmari-Focus. Vanha Focus on ollut mielestäni oikein hyvä ajettava enkä usko uuden olevan ainakaan huonompi. Lisäksi uusi malli on saanut paljon kehuja ja valittiin myös vuoden autoksi Suomessa. Varustelutasoksi valikoituisi varmaankin Titanium höystettynä vielä LED-ajovaloilla sekä adaptiivisella vakionopeudensäätimellä. Octaviassa puolestaan varustelutasoksi ottaisin Stylen, johon lisäksi mukaan myös adaptiivinen vakionopeudensäädin. Octavialle menee tässä vertailussa plussana hieman isommat tilat, parempi varustelu vakiona sekä miellyttävämmät grafiikan näytöissä ja Focukselle puolestaan ulkonäkö ja ehkä hieman halvempi hinta. Moottoreiden osalta en ole vielä myöskään tehnyt valintaani. Sekä Skodalla, että Fordilla olisi tarjolla noin 150 hv tehokkaampi mylly, joka houkuttelisi, mutta hinta saattaa nousta kynnyskysymykseksi. Lisäksi Skodalla olisi vaihtoehtona myös kiinnostava kaasumalli. Kävin myös koeajamassa Seat Leon ST:tä, mutta sen ohjaustuntuma ei miellyttänyt.

Mitä muita vaihtoehtoja tässä hintaluokassa mielestänne kannattaisi myös harkita? Onko näistä malleista teillä jatkislaisilla kokemuksia?
 

Vahva tunne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Loppusyksysta vanhan hatchback-Focuksen 2 vuoden yksityisleasingaika tulee täyteen ja tällä kertaa ajattelin olla hyvissä ajoin liikkeellä uutta tilaamassa. Useimpien automallien tehdastoimitukset kestävät noin 3-4 kuukautta, eikä varmaankaan olisi pahitteeksi tilata autoa jo kuukautta etukäteen, jolloin auton varmasti saa tiettynä päivänä. Tämä kevät olisi nyt aikaa miettiä tulevaa automallia. Rustailen tänne hieman omia ajatuksia, jos täältä löytyisi vinkkejä ja huomioita, joita ei ole vielä tullut ajatteluksi.

Auton hankinnassa on lähtökohtana bensakoneinen automaatti sekä edelliseen Focukseen verrattuna isommat tavaratilat sekä pykälää parempi varustelu. Tuleva auto on myös tarkoitus hankkia yksityisleasing-mallilla. Nykyinen Focus maksoi 360 € / kk ja nyt budjetti pyörii jossakin 450-550 €/kk. Ovh. on tässä luokassa yleensä n.30 000 € +- 2000 €.

Vahvimpina ehdokkaina tällä hetkellä on Skoda Octavia Combi sekä uusi farmari-Focus. Vanha Focus on ollut mielestäni oikein hyvä ajettava enkä usko uuden olevan ainakaan huonompi. Lisäksi uusi malli on saanut paljon kehuja ja valittiin myös vuoden autoksi Suomessa. Varustelutasoksi valikoituisi varmaankin Titanium höystettynä vielä LED-ajovaloilla sekä adaptiivisella vakionopeudensäätimellä. Octaviassa puolestaan varustelutasoksi ottaisin Stylen, johon lisäksi mukaan myös adaptiivinen vakionopeudensäädin. Octavialle menee tässä vertailussa plussana hieman isommat tilat, parempi varustelu vakiona sekä miellyttävämmät grafiikan näytöissä ja Focukselle puolestaan ulkonäkö ja ehkä hieman halvempi hinta. Moottoreiden osalta en ole vielä myöskään tehnyt valintaani. Sekä Skodalla, että Fordilla olisi tarjolla noin 150 hv tehokkaampi mylly, joka houkuttelisi, mutta hinta saattaa nousta kynnyskysymykseksi. Lisäksi Skodalla olisi vaihtoehtona myös kiinnostava kaasumalli. Kävin myös koeajamassa Seat Leon ST:tä, mutta sen ohjaustuntuma ei miellyttänyt.

Mitä muita vaihtoehtoja tässä hintaluokassa mielestänne kannattaisi myös harkita? Onko näistä malleista teillä jatkislaisilla kokemuksia?
No, fordit on aina hyviä ajettavia. isompia koneongelmia ei tiedossa, VW- konsernin vehkeistä en tiedä muuta kuin, että vieläkin tuntuu jotakin kahnausta olevan. Varmasti hyvä ajettava kuitenkin. Onhan nuokin olleet mukavia ajossa. Tuohon mahtunee myös Insignia, Avensis, ja molemmat korealaiset?
 

Zago

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
No, fordit on aina hyviä ajettavia. isompia koneongelmia ei tiedossa, VW- konsernin vehkeistä en tiedä muuta kuin, että vieläkin tuntuu jotakin kahnausta olevan. Varmasti hyvä ajettava kuitenkin. Onhan nuokin olleet mukavia ajossa. Tuohon mahtunee myös Insignia, Avensis, ja molemmat korealaiset?

Nopeasti vilkaistuna Insigniaa ei saa automaattina ainakaan bensakoneella ja Avensiksen valmistus lopetataan. Toyotalla toki olisi vaihtoehtona myös Auris. Kian tai Hyundain vastaavia malleja pitääkin varmaan harkita ja käydä koeajamassa. Ensivaikutelma näistä ei tosin ole yhtä laadukas kuin Fordista ja Skodasta, mutta kyse onkin vain mielikuvasta.
 

Freya

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, TPS & M.Koivu
Lähtisin ehkä vielä ottamaan Volkkaria tuohon. Tai ainakin kävisin koeajamassa. En tosin nyt ihan just muista mitä esim. Variant maksaa, mutta voisin kuvitella että se menisi budjettiin.

Itse olen VW - naisia, Golfilla on tullut nyt kolmisen vuotta ajeltua ja oon kyllä ollut super tyytyväinen sekä autoon että VW : iin ylipäätänsä. Itse ostin auton uutena silloin 15 ja otin siihen huolenpitosopimuksen, joka oli tosi näppärä. Huollot hoituneet tosi mallikkaasti ja palvelu ollut aina asiantuntevaa. Tässä pian itsellänikin on auton vaihto edessä, ja samassa merkissä kyllä pysytään. Tiguan olisi vähän haaveissa.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Nopeasti vilkaistuna Insigniaa ei saa automaattina ainakaan bensakoneella ja Avensiksen valmistus lopetataan. Toyotalla toki olisi vaihtoehtona myös Auris. Kian tai Hyundain vastaavia malleja pitääkin varmaan harkita ja käydä koeajamassa. Ensivaikutelma näistä ei tosin ole yhtä laadukas kuin Fordista ja Skodasta, mutta kyse onkin vain mielikuvasta.
Onhan Insigniaa bensa-automaattina, vai tarkoititko että jollain liisingfirmalla ei ole valikoimassa?
Mutta uusi Focushan vaikuttaa oivalta peliltä. En nyt ainakaan mitään skodia ym volkkareita miettisi hetkeäkään.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Mikäs @benicio lla on VAG:a vastaan, kun ei ole eka kerta niistä vittuillessasi? Laadukkaita autoja kuitenkin.
---

Mulle voisi vaihtoehtona olla lähinnä Ford, mutta koska paikkakunnalla on erittäin asiantunteva ja palvelukykyinen pienpaja merkkivaltuuksin, ei motivaatiota konsernin vaihtoon ole. Aiemmin Skoda, nyt SEAT. VW:n brändistä en viitsi ilmaa maksaa.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Mikäs @benicio lla on VAG:a vastaan, kun ei ole eka kerta niistä vittuillessasi? Laadukkaita autoja kuitenkin.
---
.
Ei kai siinä sen ihmeempää, en pidä niistä enkä ymmärrä miksi kukaan sellaista hankkii kun muitakin on. On mulla Golffi joskus ollutkin eli en ole täysin viaton itsekään.
 

Freya

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, TPS & M.Koivu
Ei kai siinä sen ihmeempää, en pidä niistä enkä ymmärrä miksi kukaan sellaista hankkii kun muitakin on. On mulla Golffi joskus ollutkin eli en ole täysin viaton itsekään.
Itse en ole keksinyt yhtään hyvää syytä olla hankkimattakaan? Meillä mieskin tykkää Golfilla ajella, vaikka hänellä on sähköauto ja taitaa niiden päälle olla enemmän.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Ei kai siinä sen ihmeempää, en pidä niistä enkä ymmärrä miksi kukaan sellaista hankkii kun muitakin on. On mulla Golffi joskus ollutkin eli en ole täysin viaton itsekään.
No höh. Onhan ne kivempia ajaa kuin aasialaiset ja muuten vain parempia kuin ranskalaiset. Ford on tosiaan hyvä muista lafkoista, Volvo, Mersu ja Bimmeri varmaan myös, mutta ei ole tuoreista kokemusta.

Vaan lopulta saa ajaa kukin millä lystää. Itse en jaksa aasialaisten ohjaustuntumaa, joku toinen ei tykkää saksalaisten paremmista autoista. Huvinsa kullakin.
 

Esteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️
Itse en ole keksinyt yhtään hyvää syytä olla hankkimattakaan? Meillä mieskin tykkää Golfilla ajella, vaikka hänellä on sähköauto ja taitaa niiden päälle olla enemmän.

Ostin vuonna -95 farmari Golfin 95 tonnilla. Ajoin sillä hyvän vuoden ja myin 92 tonilla. Alennusta piti antaa vain, koska vaimo oli ehtinyt hieman muotoilla etukulmaa. Auto oli tukeva, kulki maantiellä kuin juna, eikä siinä runsaan vuoden aikana ollut yhtään mitään ongelmaa. Hyvii kokemuksiini pohjautuen ostin vuonna -06 uudelleen Volkkarin. Esittely Passat lähti kotiin saksalaisesta VW-liikkeestä edullisesti. Siitä alkoi elämäni surullisin autoilujakso.

Vain 18 tkm ajon jälkeen hajosi polttoainepumppu, 40 tkm hajosi turbo, 60 tkm vaihdettiin polttoaineen ruiskusuuttimet, 85 tkm hajosi öljypumppu ja 120 tkm meni turbon kuminen imuletku, etc. Tuohon väliin mahtuu vielä useita episodeja, kuten koko elinkaaren ajan temppuillut sähköinen käsijarru, jota ei saatu kuntoon edes vaihtamalla autoon uusi CPU.

Sokerina kaiken muun törttöilyn päälle huollossa tehtiin virhe, joka aiheutti lopulta perheen kesälomamatkan tylyn keskeytymisen. Juuri ennen matkaa tehdyssä huollossa polttoaineen suodattimen kansi oli kiinnitetty huolimattomasti ja se pääsi roiskimaan dieseliä laturin hihnalle. Hihna ei kestänyt öljyä (!) ja käytännössä suli jättäen vain pelkät metallirihmat pyörimään, kunnes auto ei enää ladannut. Tämä tapahtui ajettaessa ulos laivasta Rostockissa... Sunnuntaina illalla. Perkele.

En väitä, että volkkarit olisivat huonoja. Muistan edelleen Wolfgang Golfia hinta/laatu -suhteessa parhaana milloinkaan omistamanani autona. Ongelma on siinä, että välillä käsiin osuu näitä ensimmäisen mallivuoden ensimmäisiä tuotantokappaleita, joissa kaikki mahdolliset penikka taudit on vielä hoitamatta.

Sen Passatin myin lopulta Osama Ahmad nimiselle makedonialaiselle lammasfarmarille. Allahu akbar.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Itse ymmärrän varsin hyvin varsinkin Octavian ja Superbin hankkimisen. Kokoluokassa et ainakaan yhtään fiksummin varusteltuna saa mistään yhtä paljon suhteellisen laadukasta autoa samaan rahaan. Erityisesti Superbissa on hämmästyttävän hyvät tilat. Lisäksi kolmen auton kokemuksella se DSG on äärimmäisen mukava.
 

Mauri-Antero

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Siitä alkoi elämäni surullisin autoilujakso.

Näitä surullisia tarinoita juurikin tuosta automallista olen kuullut paljon, ja juuri ne horjuttaa uskoani VAG- konserniin. En kyllä suosittele kenellekkään Paskatteja. Mm. kaksois- massa vauhtipyörät ovat olleet remontin alla kahdella tuttavalla peräjälkeen.
 

Freya

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, TPS & M.Koivu
Siitä alkoi elämäni surullisin autoilujakso.

Kuulostaa kieltämättä aika surulliselta. Itselläni ei ole kauheasti kosketusta tuon ikävuoden volkkareihin, lähipiirissä löytyy noita 2010- luvun autoja, jossa ainakin kaikki ovat toimineet moitteettomasti. Toki varmaan kaikkiin automerkkeihin mahtuu aina niitä maanantaikappaleita, mutta itselläni ei ainakaan volkkarista ole sellaista kuvaa että niissä olisi niitä mitenkään tavallista enempää. Toisaalta tiedän mitä tarkoitat, ennen golfia omistin citroenin, johon satatonnia lähestyessä ilmeni koko ajan jotain pikkuvikaa. Aina kun sai edelliset korjattua, niin seuraava osa alkoi lahomaan. Kieltämättä vähän kitkerä maku jäi suuhun kyseisestä mallista ja merkistä.
 

Zago

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Onhan Insigniaa bensa-automaattina, vai tarkoititko että jollain liisingfirmalla ei ole valikoimassa?
Mutta uusi Focushan vaikuttaa oivalta peliltä. En nyt ainakaan mitään skodia ym volkkareita miettisi hetkeäkään.
Tuli uskottua Opelin sivujen "rakenna oma autosi"-konfiguraattoria ja sieltä ei jostain syystä saanut automaattia valittua, mutta näyttihän tuota tosiaan automaattina saavan. Pitänee lisätä listalle.

VAGin FSI-koneista harvalla lienee hyviä kokemuksia, mutta uskoisin näiden ongelmien jääneen taakse. Leasingin hyvä puoli on varmaankin juuri tässä, että kuluvien osien lisäksi ei tarvitse juuri muusta huolehtia. Yli 3 vuotta pidempään ei ole tarkoitus autoa pitää ja oma fiilis on, että tässä ajassa mikään auto ei leviä käsiin, kunhan pysyy kaukana ranskalaisista.
 

Le Banner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK täältä ikuisuuteen! 106-105 NYR
Näitä surullisia tarinoita juurikin tuosta automallista olen kuullut paljon, ja juuri ne horjuttaa uskoani VAG- konserniin. En kyllä suosittele kenellekkään Paskatteja. Mm. kaksois- massa vauhtipyörät ovat olleet remontin alla kahdella tuttavalla peräjälkeen.

Niin, mutta lähinnä näissä uudemmissa tuo ongelma, samoin kuin 2000-jotain Golffin tfsgiöy vaihteisto. Karmeaa paskaa ja välttäkää niitä, oikeasti.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Niin, mutta lähinnä näissä uudemmissa tuo ongelma, samoin kuin 2000-jotain Golffin tfsgiöy vaihteisto. Karmeaa paskaa ja välttäkää niitä, oikeasti.

Tämä kai kuvaa VAG:sta (toki joistain muistakin merkeistä) käytävää keskustelua aika hyvin. Ei ole hajuakaan mistä puhutaan, mutta vahvoja mielipiteitä ja serkun huoltoasemakaverilta kuultuja juttuja miten on huono se ja tämä ja kaikki hajoaa.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Yleensäkkin kannattaisi hieman varoa noita ensimmäisiä uusia kone- ja korimalleja. Joku pieni facelift ei nyt kauheasti vaikuta, mutta kun kaikki laitetaan uusiksi, niin vikoja saattaa tulla. En nyt varmaksi mene sanomaan, mutta muistikuva on jäänyt että niin laadukkaana ja vähävikaisella Toyotallakin oli erittäin suuria ongelmia RAV4:n kanssa kun se tuli markkinoille.

Itselläni nykyään tulee niin vähän kilometrejä pääsääntöisesti että ajot hoituisi melkein mopollakin, mutta mitä useista autoista on kertynyt pientä ajokokemusta (hieman pidempiä koeajoja, laina-ajoja jne), niin kyllähän ajo-ominaisuuksiltaan sakemannit on omassa luokassaan. Eikä Ford, Volvo tai ranskikset (yms eurooppalaiset, poislukien dacia) huonoja ole. Japsit ja muut aasian autot sitten jäävät mielestäni näille pahasti. DSG on yksi parhaista automaattilootista mukavuudeltaan, mutta siinäkin on tietyssä mallissa ollut vikoja, tietyt mallit sitten vaikuttavat kestävän vaikka miljoona kilsaa. Ja itse tykkään todella paljon volkkareiden ajettavuudesta, jos vetotavasta johtuvat erot jätetään huomioimatta, niin kyllä mieluummin lähden pidemmälle matkalle Passatilla kuin C- tai E-Mersulla.

Toki kyseessä on yhden ihmisen mielipide, eikä kokemusta tietenkään ole läheskään kaikista malleista.
 
mitä useista autoista on kertynyt pientä ajokokemusta (hieman pidempiä koeajoja, laina-ajoja jne), niin kyllähän ajo-ominaisuuksiltaan sakemannit on omassa luokassaan.

Tietenkin pitäisi varmaan määritellä, mitä niillä ajo-ominaisuuksilla oikein tarkoitetaan. Esim. Alfat, Mini, ranskalaiset sporttimallit jne. ovat enemmän omaan makuuni. Ja jos Aasian tuotteista puhutaan, niin Hyundai i30N kannattaa käydä kokeilemassa. Saattaapi yllättyä...

Arkipäivän käyttövarmuudessa japanilaiset ja korealaiset pyyhkivät pöytää eurooppalaisilla 24/7.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös