Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[MPN]

Ilmeisesti kuitenkin työnantaja tuon pystyy maksamaan, kun toiminta kannattavaa.

Aika paljon ollut YT-neuvotteluita tuolla alalla nyt lähiaikoinakin. Ja jos kärjistäen haetaan esimerkki, niin kaupan duunareillekkin voisi maksaa 5k€ kuussa, senkun nostetaan ruuan hintoja (jos siis Kesko, S-ryhmä ja Lidl tekisivät kaikki näin). Suomesta vienti on aika helvetin hankalaa ilman satamia ja kyllähän nämä kaikki näkyvät myös tavalliselle kansalle. Kaupan duunareiden palkkatason nousu näkyisi valtavana hintojen nousuna koko kansalle, tämä AKT:n juttu ei näy niin selkeästi, mutta kyllähän sekin heikentää Suomen kilpailukykyä ja täten vähentää verotuloja, joka nostaa hintoja ja Rinteen hallituksessa nostaa veroprosenttia.

Ja suurin kritiikki ei kohdistu tuohon palkkatasoon vaan lakkoherkkyyteen ja sen vaikutuksiin. AKT:n lakot ovat olleet Suomella 2000-luvulla haitallisemmat kuin yhdenkään hallituksen teot, toki Rinnehän koittaa päästä ykköseksi, jos vaan eläkekassat saataisiin avattua. Ja suurin osa noista lakoista on ollut helvetin naurettavia, kuten myös ulosmarssit yms. Noissa hommissa on myös järjestäytymisaste käytännössä 100%, sinun ei ole pakko kuulua liittoon siellä, mutta se on vähän kuten Häjyt-leffasta tuttu kaupanpäälle tullut palovakuutus. "Ei pala niin helposti kuin ilman vakuutusta"

Teollisuusliiton työehtosopimukset monella alalla ihan naurettavia vitsejä ainakin lisien osalta.

Näkisin enemmän että monella muulla alalla lisät ovat täysin naurettavia. Ahtaajillakin oli muistaakseni lauantailisä (saunalisä-nimellä) alle 3€ tunti, iltalisä alle 2€ tunti ja kaupan alalla taisi lauantailisä olla yli 5€ tunti sekä iltalisä 4€ paikkeilla per tunti (paitsi joulunaikaan parin kuukauden ajan tuo taisi olla tuplat?).

 

[Timbit]

Meillä on runsaasti kouluttamatonta maahanmuuttajaväestöä. Koulutetaan niistä ahtaajia.

Nyt saatan muistaa väärin, enkä laiskuuttani jaksa asiaa tarkistaa. Mutta, eikö joku näistä ahtaajien lakoista tai työnseisauksista tai ulosmarsseista päättynyt aikanaan nopeasti sen jälkeen, kun jokin huolintafirma aloitti uusien ahtaajien koulutuksen oppisopimuksilla, ja huomattiin, että homman voi ottaa ummikkokin aika nopeasti haltuun.

 

[Tadu]

Nyt saatan muistaa väärin, enkä laiskuuttani jaksa asiaa tarkistaa. Mutta, eikö joku näistä ahtaajien lakoista tai työnseisauksista tai ulosmarsseista päättynyt aikanaan nopeasti sen jälkeen, kun jokin huolintafirma aloitti uusien ahtaajien koulutuksen oppisopimuksilla, ja huomattiin, että homman voi ottaa ummikkokin aika nopeasti haltuun.

Kyllä, mutta se on moraalitonta ja väärin, koska

Koko Suomen pysäyttäminen ja uhkailu taas sen takia, että saa itse yksinkertaisesta työstä enemmän liksaa on oikein, koska

 

[Jymäkkä]

Siis ahdistaako sua toi, että joku duunari tienaa 5000? Ilmeisesti kuitenkin työnantaja tuon pystyy maksamaan, kun toiminta kannattavaa. Paljonko se duunari "saa" tienata, ettei parempia ihmisiä ahdista? Eikös se oo hyvä, että edes joku tienaa?

Ei kun se on hyvä, että meillä on hyvätuloisia veronmaksajia. Paitsi jos ne eivät ole oikeasta ryhmästä, sitten saavat liikaa.

 

[hammer lynx]

Siis ahdistaako sua toi, että joku duunari tienaa 5000? Ilmeisesti kuitenkin työnantaja tuon pystyy maksamaan, kun toiminta kannattavaa. Paljonko se duunari "saa" tienata, ettei parempia ihmisiä ahdista? Eikös se oo hyvä, että edes joku tienaa?

Mua ei ahdista toisten palkat pätkääkään. Mua ahdistaa se että tuolla palkalla olevat viitsivät leikkiä kommaria ja ovat aina valmiita pistämään suomen talouden nurin, jotta voivat pitää pari rokulipäivää.

 

[Jymäkkä]

Mua ei ahdista toisten palkat pätkääkään. Mua ahdistaa se että tuolla palkalla olevat viitsivät leikkiä kommaria ja ovat aina valmiita pistämään suomen talouden nurin, jotta voivat pitää pari rokulipäivää.

Tuo onkin ihan hanurista. Siksipä täytyy muistaa sitten TES- shoppailussakin, että se on perseestä ja väärin, vaikka "onkin täysin lain mukaista".

 

[dana77]

Tuo onkin ihan hanurista. Siksipä täytyy muistaa sitten TES- shoppailussakin, että se on perseestä ja väärin, vaikka "onkin täysin lain mukaista".

Minulle ainakin passaisi että TES-shoppailu ja lakkoilu työsopimusten ollessa voimassa (tämä pitää sisällään niin poliittiset lakot kuin muutkin) kiellettäisiin yhtä jyrkästi. Eli kunnon sopimussakot molemmista.
Jos tämä toteutuu, niin pitää olla postille isosti kiitollinen. Ilman heitä tuota muutosta ei olisi saatu aikaan.

 

[Jymäkkä]

Minulle ainakin passaisi että TES-shoppailu ja lakkoilu työsopimusten ollessa voimassa (tämä pitää sisällään niin poliittiset lakot kuin muutkin) kiellettäisiin yhtä jyrkästi. Eli kunnon sopimussakot molemmista.
Jos tämä toteutuu, niin pitää olla postille isosti kiitollinen. Ilman heitä tuota muutosta ei olisi saatu aikaan.

Tämä olisi reilua molemmille osapuolille. Tukilakoista mietityttää, että jos jotain ryhmää oltaisiin panemassa ihan 6-0 neuvotteluissa, niin yksin voi olla vaikea etua puolustaa. Muta ehkä jos asia oikeasti koetaan ay- puolella tärkeäksi, niin olisivat sitten valmiit ne kunnolliset sakotkin maksamaan.

 

[Remy Martin]

Tässä on ollut juttua kuinka Postilla on tappiota tuottavia kouluttamattomia työntekijöitä, joiden kohtalona on tulevaisuudessa tulla syrjäytetyksi automaation toimesta.

Valtionyhtiöt voisivat mielestäni asettaa tällaisille työntekijöille opiskeluvelvoitteen ja valmistaa heitä näin jo etukäteen tulevaan työpaikan menetykseen. Ja en näkisi pahana että valtion yhtiöt palkkaisivat tällaisiin hommiin erityisesti pitkäaikaistyöttömiä tai muita kelkasta pudonneita, vaikka sitten tämä tulisi maksamaan extraa myös veronmaksajille. Lähtökohtana juuri ajatus että valtionyhtiön työpaikka on ainoastaan ponnahduslauta ”oikeaan” työelämään. Nuoret joilla on työelämä edessään voisi jättää sitten yksityisille työmarkkinoille.

 

[godofthunder]

Kyllähän toi postin halpuutus, sekä toimintamalli ton vuokratyövoiman käytössä näkyy nyt jo laadussa. Käytännössä minimiporukalla vetävät, ilman mitään perehdytyksiä. Kohtuullisesti surullista. Veikkaan että posti lyödään paloiksi, ja terminaalit plus paketit menee ulkopuolelle, todennäköisesti transvalille. Postille jää sitten kirjeet ja jakel, mikä hoidetaan sitten valtion tukemana.

 

[Jani82]

Kyllähän toi postin halpuutus, sekä toimintamalli ton vuokratyövoiman käytössä näkyy nyt jo laadussa. Käytännössä minimiporukalla vetävät, ilman mitään perehdytyksiä. Kohtuullisesti surullista. Veikkaan että posti lyödään paloiksi, ja terminaalit plus paketit menee ulkopuolelle, todennäköisesti transvalille. Postille jää sitten kirjeet ja jakel, mikä hoidetaan sitten valtion tukemana.

Jännä juttu, että se vuokra työvoiman käyttö ei näy laadussa muilla fimoilla kuin postilla samalla tavalla.
Kyllä se vika on ihan rakenteissa ollaan vielä siinä vanhassa monopoli firmassa, että riittää kun tehdään sinne päin.
Nimenomaan toiminnan laatu on kokoajan huonontunut niin kirje kuin paketti puolella ja kumpaankaan ei ole tehty mitään korjaavaa toimenpidettä.

Transval ei ole mikään jakeluyritys ja on jo nyt osa Posti konsernia eli ei mikään ulkopuolinen osa.
Tässä muuten jännä juttu, että posti kuvitteli pääsevänsä isoon rooliin tälläkin puolella kun osti transvallin mutta kas kummaa asiakasmäärät ovat laskussa kun eivät kilpailijat käytä postin palvelua.
Transval kun oli yksi isoimmista logistiikan puolella toimivista vuokrafirmoista.

 

[godofthunder]

Transval ei ole mikään jakeluyritys ja on jo nyt osa Posti konsernia eli ei mikään ulkopuolinen osa.
Tässä muuten jännä juttu, että posti kuvitteli pääsevänsä isoon rooliin tälläkin puolella kun osti transvallin mutta kas kummaa asiakasmäärät ovat laskussa kun eivät kilpailijat käytä postin palvelua.
Transval kun oli yksi isoimmista logistiikan puolella toimivista vuokrafirmoista.

Ongelma ei tosiaan ole vuokravoiman käyttö, vaan se millä tavalla sitä käytetään. Eli halvin mahdollinen tapa. Kuitenkin posti maksaa käytännössä tuntipalkka * 1,75 /h, joten ei sekään ole ilmaista.

Transvalilla on tosiaan myös vuokratyövoimaa välittävä yritys, mutta myös iso peluri ihan puhtaasti logistiikassa. Transval pyöritti aika paljon schenkerin, postnordin ja kaukokiidon terminaaleja ennen myyntiä postille. Tehdaslogistiikan puolella Suomen suurin talo. Tuosta voi jokainen laskea ihan itse..

 

[Jani82]

Ongelma ei tosiaan ole vuokravoiman käyttö, vaan se millä tavalla sitä käytetään. Eli halvin mahdollinen tapa. Kuitenkin posti maksaa käytännössä tuntipalkka * 1,75 /h, joten ei sekään ole ilmaista.

Transvalilla on tosiaan myös vuokratyövoimaa välittävä yritys, mutta myös iso peluri ihan puhtaasti logistiikassa. Transval pyöritti aika paljon schenkerin, postnordin ja kaukokiidon terminaaleja ennen myyntiä postille. Tehdaslogistiikan puolella Suomen suurin talo. Tuosta voi jokainen laskea ihan itse..

Niin ei se vuokratyö ole ilmaista mutta sen hinta on silti halvempi kuin teettää jatkuvasti ylitöitä ja ennenkaikkea sillä on helppo reagoida tilapäiseen kysyntään ja löytää työntekijöitä. Jännä juttu miten Postilla se nyt on niin halpaa kun ei ole omalla kohdalla ollut ongelma vaikka on ollut transvallin tai minkä tahansa muun vuokrafirman porukkaa töissä, nopeasti ne kunnon työntekijät löytyvät ja pääsevät firmasta riippuen joko suoraan toimeksiantajan kirjoille. Tai tulee vakiotunnit vuokrafirman kautta.

Niin nimenomaan pyöritti noita terminaaleja ja sitten kun posti osti firman, luullen ostavansa markkinaa kävi kuten kävi. Postin tultua omistajaksi on suuntana ollut alamäki kun logistiikka puolella ei enää asiakkaita ole. Noissa sisäisen logistiikan jutuissa transval on iso mutta nykyisen omistajan ei voi sanoa olevan vahvuus tässä jutussa.

 

[godofthunder]

@Jani82 sehän tossa onkin, kun ei tarjota kunnon tunteja, vaan suuri osa tekee vajaata päivää, ja ihan nollatason sitoutumisella.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Yritin googlettaa yhtä asiaa, vaan en onnistunut. Osaisiko joku JA:n viisaista auttaa?

KIKY:n osana tuli 24h työajan lisäys monelle alalle. Nyt moni ammattiyhdistys pyrkii saamaan juurikin tuon 24h pois soppareista. Mitä sain noin muuten selville, niin tuo 24h lisäys on toteutettu aika monella tavalla ihan lähtien ettei sitä otettu käyttöön jossain ollenkaan, jatkuen oma-aloitteiseen ohjaamattomaan kouluttautumiseen työntekjän toimesta aina ihan 24h työntekemiseen asti.

Nyt sitten tuota 24h poistamista vastaan perustellaan, että KIKY:llä saavutettiin 50000 työpaikkaa lisää. Miten tuo mekaniikka toimii? Onko siis tuo 24h se joka toi työpaikkoja lisää, vai olisiko eläke- ja sosmaksujen muutos isommassa osassa? Vai onko AY-liikkeet oikeasti poistamassa koko KIKY-sopimuksen sisältöä, vai pelkästään tuota 24h? Auttakaa, oma pää ei vain ymmärrä tuota kuviota.

 

[DAF]

Olihan kikyssä paljon muutakin. Fiskaalisesti olennaisin lienee ollut sova-maksujen ja eläkemaksujen siirtäminen enemmän palkansaajille, lisäksi mm. julkisen lomarahaleikkauksella oli merkityksensä.

 

[Peltinen]

Kannattaa muistaa, että nuo kiky-tunnit on kompromissi arkipyhien poistosta. Alunperin piti helatorstai ja kiirastorstai palauttaa lauantaille mutta yhtäkkisen kristillisen herätyksen saaneet ay-johtajat halusivat ehdottimasti käydä kirkossa näinä tärkeinä kirkollisina pyhäpäivinä niin viriteltiin tämä naurettava kompromissi.

Ay-liike ymmärsi kieroudessaan, että arkipyhät menetettäisiin pysyvästi eikä paluuta olisi. Kiky-tunteja ei kukaan muista enää viiden vuoden päästä.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Olihan kikyssä paljon muutakin. Fiskaalisesti olennaisin lienee ollut sova-maksujen ja eläkemaksujen siirtäminen enemmän palkansaajille, lisäksi mm. julkisen lomarahaleikkauksella oli merkityksensä.

Näin minäkin luulin. Mutta miksi sitten tuota 24h poistamista perustellaan työnantajien puolelta niin rajusti, eikä siitä suostuta neuvottelemaan?

 

[Vahva tunne]

Kannattaa muistaa, että nuo kiky-tunnit on kompromissi arkipyhien poistosta. Alunperin piti helatorstai ja kiirastorstai palauttaa lauantaille mutta yhtäkkisen kristillisen herätyksen saaneet ay-johtajat halusivat ehdottimasti käydä kirkossa näinä tärkeinä kirkollisina pyhäpäivinä niin viriteltiin tämä naurettava kompromissi.

Ay-liike ymmärsi kieroudessaan, että arkipyhät menetettäisiin pysyvästi eikä paluuta olisi. Kiky-tunteja ei kukaan muista enää viiden vuoden päästä.

Noo, jos tässä ruvetaan halkomaan, niin myös kirkkoon kuulumattomat voisivat vetää joulun duunissa, kun ei sitä herran uskoa ole, samoin muut kirkolliset juhlapyhät.

 

[MacRef]

Noo, jos tässä ruvetaan halkomaan, niin myös kirkkoon kuulumattomat voisivat vetää joulun duunissa, kun ei sitä herran uskoa ole, samoin muut kirkolliset juhlapyhät.

Eikö vanhoihin pakanauskointoihin uskovat, joille talvipäivänseisauksen aikana oleva pimein hetki on pyhä hetki, saa viettää vapaata?

 

[DAF]

Näin minäkin luulin. Mutta miksi sitten tuota 24h poistamista perustellaan työnantajien puolelta niin rajusti, eikä siitä suostuta neuvottelemaan?

Varmaan siksi, kun siitä on niitä erilaisia kirjauksia. Muu kikyn sisältö on pääosin sellaista (pl. julkisen lomat), josta ei tes/ves-tasolla neuvotella.

 

[El Gordo]

Kannattaa muistaa, että nuo kiky-tunnit on kompromissi arkipyhien poistosta. Alunperin piti helatorstai ja kiirastorstai palauttaa lauantaille mutta yhtäkkisen kristillisen herätyksen saaneet ay-johtajat halusivat ehdottimasti käydä kirkossa näinä tärkeinä kirkollisina pyhäpäivinä niin viriteltiin tämä naurettava kompromissi.

Ei kai se kiirastorstai ollut. Sehän on työpäivä, eikä varmaan koskaan ole sen siirtämisestä puhuttu muutenkaan.

 

[Jymäkkä]

Ei kai se kiirastorstai ollut. Sehän on työpäivä, eikä varmaan koskaan ole sen siirtämisestä puhuttu muutenkaan.

Oisko ollut loppiainen, täähän on vähän sellainen "turhempi" arkipyhä, mikä ei sillä tavalla vahvasti kietoudu tällaisiin kulttuuriperinteisiin kuten pääsiäinen tai ne tärkeimmät joulupuhät.

 

[lihaani]

Onko monikaan ajatellut, että Kokoomuksen innolla ajamat työelämän joustot tarkoittavat vain ja ainoastaan huononnuksia minimiehtoihin?

Tähänkin asti on voitu täysin vapaasti ja ilman mitään kommervenkkejä sopia vaikka kolmipäiväisestä työviikosta tuplapalkalla. Sitä ei edes tarvitse ilmoittaa muille kuin verottajalle.

Otetaanpa kuvitteellinen esimerkki työehtojen sopimisesta työpaikkatasolla:
-Työnjohtaja ilmoittaa aamulla työnjaossa:
- "Nyt sitten sovitaan tasapuolisesti, että palkoista pudotetaan kolmannes. Jos ei se sovi, niin teidät piru nokkii."
- Tottakai ei ole mitään mustaa valkoisella, joten todistustaakka on vain työntekijöillä. Ja jokainen tietää pirun nokkimisen. Töistä tulee yhtä vittumaista pilkunnussimista, ettei äärtä ei rajaa. Täysin laillista ja ehdoissa sovittua.

Edit: Kukapa olisi näin halpamainen? Vastaus: Joulupukki asuu oikeasti Korvatunturilla.

Edit edit: Myönnän ylpeästi, että olen punavihervasuri. Mutta toivon, että väitteitteni kumoamiseen käytettäisiin ihan oikeita loogisia argumentteja.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Varmaan siksi, kun siitä on niitä erilaisia kirjauksia. Muu kikyn sisältö on pääosin sellaista (pl. julkisen lomat), josta ei tes/ves-tasolla neuvotella.

Siis ymmärsinkö oikein.. Jos työntekijät haluavat juuri tuon 24h kirjauksen pois, niin sen takia ettei muista jutuista voi neuvotella, niin tuosta ei suostuta neuvottelemaan?

EDIT: ja edelleen se ei selitä sitä matematiikkaa, että tuo 24h on juuri sen 50000 työntekijän palkkauksen saanut aikaiseksi.