Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Alamummo]

Joo, itsekin tähän työtävieroksuvaan porukkaan kuuluvana voin todeta, että tässä nyt noin kymmenen vuoden aikana, jonka olen AKT:ssa jäsenenä ollut, niin olen ollut lakossa (tuki tai mikä hyvänsä) äkkiseltään muisteltuna neljä päivää. Tokihan siitä haittaa ja kärsimystä on ihmisille varmasti ollut ja kansantalouskin on pistetty kärsimään. Ilman näitä päiviä Suomi olisi ihan eri kunnossa. Sinun sympatioita PAUkaan tuskin lakollaan hakee, siellä on ihan muut asiat nyt esillä, että sikäli voit olla onneksi rauhassa. Hohhoijaa mitä paskaa.

Teidän porukkanne on aina ensimmäisenä huutamassa tukilakkoa, oli lakkoileva liitto mikä hyvänsä. Mun sympatiani PAUlle ovat varmaan yhdentekeviä, mutta niin ovat hekin mulle.

 

[Rontti]

Teidän porukkanne on aina ensimmäisenä huutamassa tukilakkoa, oli lakkoileva liitto mikä hyvänsä.

Pahoittelen omasta puolestani aiheuttamaamme kärsimystä. No, oikeasti en pahoittele, ennemminkin harmittelen, että osallesi ei ole tarpeeksi sitä osunut.

 

[Alamummo]

Pahoittelen omasta puolestani aiheuttamaamme kärsimystä. No, oikeasti en pahoittele, ennemminkin harmittelen, että osallesi ei ole tarpeeksi sitä osunut.

No voi harmi sentään. Vielä kurjempaa on se, että sä et pysty sitä aiheuttamaankaan.

 

[Rontti]

No voi harmi sentään. Vielä kurjempaa on se, että sä et pysty sitä aiheuttamaankaan.

Hyvä kuitenkin, että jaksat pahoittaa mielesi lakoista ja niiden uhista vaikka asia ei sitten sinulle millään tavoin ole koskettava. Säälittävää sen sijaan on se, että leimaat ihmisiä esim. työtävieroksuviksi vaikka sinulla ei selvästikään ole paskan haikua koko asiasta.

 

[Alamummo]

Hyvä kuitenkin, että jaksat pahoittaa mielesi lakoista ja niiden uhista vaikka asia ei sitten sinulle millään tavoin ole koskettava. Säälittävää sen sijaan on se, että leimaat ihmisiä esim. työtävieroksuviksi vaikka sinulla ei selvästikään ole paskan haikua koko asiasta.

No eikö olekin? Minusta on kurjaa, että tukilakot kohdistuvat ihmisiin, joilla ei ole osaa eikä arpaa tämän väännön kanssa. Sinulta taas ei tunnu heruvan heille mitään sympatiaa.

 

[Rontti]

No eikö olekin? Minusta on kurjaa, että tukilakot kohdistuvat ihmisiin, joilla ei ole osaa eikä arpaa tämän väännön kanssa. Sinulta taas ei tunnu heruvan heille mitään sympatiaa.

No, olen toki itsekin joskus kärsinyt joidenkin lakkoilusta, mutta kykenen suhtauttamaan asioita ja olen varma, että turhaan eivät ole silloinkaan lakkoilleet. Kyllä minulta sympatiaa heruu kärsiville, sinulle ei niinkään, mutta sinähän kyllä jo ilmoititkin ettet ole kärsinyt vaan lähinnä pahoittanut mielesi muiden kärsimyksistä ja tästä seurauksena nimittelit yhden liiton työntekijöitä työtävieroksuviksi. Tämä tosin kertoo enemmän sinusta kuin mistään muusta ja sitten ainakin ihan turha alkaa jeesustelemaan, jos saa kommenteillaan vain sitä mitä on tilannut.

 

[Alamummo]

No, olen toki itsekin joskus kärsinyt joidenkin lakkoilusta, mutta kykenen suhtauttamaan asioita ja olen varma, että turhaan eivät ole silloinkaan lakkoilleet. Kyllä minulta sympatiaa heruu kärsiville, sinulle ei niinkään,

No enpä minä sympatioitasi kaipaakaan. Voimia ensin viikon tukilakkoon ja kotona makoituun!

 

[hammer lynx]

Meillä on runsaasti kouluttamatonta maahanmuuttajaväestöä. Koulutetaan niistä ahtaajia.
Saadaan nostettua maahanmuuttajien työllisyysastetta, kotoutettua heitä ja päästään eroon 5000+ euroa tienaavista laiskoista kommareista. Täydellinen win-win-win tilanne.
Ei vaan taida ay-kommareille sopia.

 

[Trimmer]

Meillä on runsaasti kouluttamatonta maahanmuuttajaväestöä. Koulutetaan niistä ahtaajia.
Saadaan nostettua maahanmuuttajien työllisyysastetta, kotoutettua heitä ja päästään eroon 5000+ euroa tienaavista laiskoista kommareista. Täydellinen win-win-win tilanne.
Ei vaan taida ay-kommareille sopia.

Aika harkitsematon toive. Mieti kun ne oppivat länsimaalaisen työkulttuurin palkkoineen, mutta säilyttävät lähi-itämaisen lakkomallin. Voi olla mielenkiintoinen TES-neuvottelu kun Paltan neuvottelijalla ei ole vastassa Piiraista vaan heppu mutka kourassa.

 

[Sonny Burnett]

Meillä on runsaasti kouluttamatonta maahanmuuttajaväestöä. Koulutetaan niistä ahtaajia.
Saadaan nostettua maahanmuuttajien työllisyysastetta, kotoutettua heitä ja päästään eroon 5000+ euroa tienaavista laiskoista kommareista. Täydellinen win-win-win tilanne.
Ei vaan taida ay-kommareille sopia.

Mikä estäisi. Kaikille kenkää, rahalla siitäkin selviää eikä tarvitsisi laiskoilta kommunisteilta edes kysyä lupaa. Laiton irtisanominen maksaa keskimäärin jtn vajaan vuoden liksan per naama. Jos mamut tekis duunit vaikka puoleen hintaan niin ei siinä sitten kauan menis kun satamat tienaisi siirrolla rahaa!

 

[hammer lynx]

Mikä estäisi. Kaikille kenkää, rahalla siitäkin selviää eikä tarvitsisi laiskoilta kommunisteilta edes kysyä lupaa. Laiton irtisanominen maksaa keskimäärin jtn vajaan vuoden liksan per naama. Jos mamut tekis duunit vaikka puoleen hintaan niin ei siinä sitten kauan menis kun satamat tienaisi siirrolla rahaa!

Ne rahat olis tienattu jo ekan lakon jäädessä väliin. Kun satamat seisoo, maksaa se suomalaisille tyyliin 100 milliä viikko.

 

[Sonny Burnett]

Ne rahat olis tienattu jo ekan lakon jäädessä väliin. Kun satamat seisoo, maksaa se suomalaisille tyyliin 100 milliä viikko.

Ei kai siinä muuta sitten kuin rekrykierros vokkeihin ja hihat heilumaan.

 

[lihaani]

Täältä on lainattu allaoleva teksti. (Linkki vie AKAVA:n sivulle.)

"Perustuslain suojaamiin perusoikeuksiin kuuluu ammatillinen yhdistymisvapaus (PerL13§), johon sisältyy myös työtaisteluoikeus. Suomi on myos ratifioinut YK:n alaisen ILO:n määrittelemät työntekijöiden perusoikeudet, joista yksi on työtaisteluoikeus."

Monelle öyhöttäjälle voi tulla yllätyksenä, että järjestäytymis- ja työtaisteluoikeus ovat perustuslaissa ja YK:n perusoikeuksissa.

Eli vielä pitää työntekijöiden ja -antajien keskenään oikeasti neuvotella palkoista ja työehdoista. Työntekijöillä on lakko- ja yrityksillä työsulkuoikeus (Työtaistelun aikana voi yrittäjä estää työtekijän töihin pääsyn. Tottakai ilman palkanmaksuvelvoitetta)

Pitäisi muuttaa perustuslakia (mistä löytyy 5/6 ja 2/3 osan enemmistö?) eduskunnassa yllä olevan perustuslakipykälän kumoamiseksi. Sitten pitäisi erota YK:n ILO:sta. Voisi olla aika haastava savotta.

 

[hammer lynx]

Täältä on lainattu allaoleva teksti. (Linkki vie AKAVA:n sivulle.)

"Perustuslain suojaamiin perusoikeuksiin kuuluu ammatillinen yhdistymisvapaus (PerL13§), johon sisältyy myös työtaisteluoikeus. Suomi on myos ratifioinut YK:n alaisen ILO:n määrittelemät työntekijöiden perusoikeudet, joista yksi on työtaisteluoikeus."

Monelle öyhöttäjälle voi tulla yllätyksenä, että järjestäytymis- ja työtaisteluoikeus ovat perustuslaissa ja YK:n perusoikeuksissa.

Eli vielä pitää työntekijöiden ja -antajien keskenään oikeasti neuvotella palkoista ja työehdoista. Työntekijöillä on lakko- ja yrityksillä työsulkuoikeus (Työtaistelun aikana voi yrittäjä estää työtekijän töihin pääsyn. Tottakai ilman palkanmaksuvelvoitetta)

Pitäisi muuttaa perustuslakia (mistä löytyy 5/6 ja 2/3 osan enemmistö?) eduskunnassa yllä olevan perustuslakipykälän kumoamiseksi. Sitten pitäisi erota YK:n ILO:sta. Voisi olla aika haastava savotta.

Mites noi poliittiset lakot istuu tuohon kirjoittamaasi?

 

[Cobol]

Vielä olisi toteen näyttämättä Liitto vs Liitto, mutta katson itse, että ei ole enää:

SAK:ssa leimahti avoin sisällissota: ”Teollisuusliitto tietoisesti haluaa sabotoida PAU:n työtaistelua”

Palkansaajien keskusjärjestö SAK:n edustajiston kokous alkoi torstaina tulikuumissa tunnelmissa.

www.iltalehti.fi

Posti- ja logistiikka-alan unionin PAU:n Leo Harra väittää, että Teollisuusliitto sabotoi postilaisten työtaistelua.

 

[Kiekkokatsoja]

-Ainahan rapatessa roiskuu.
-Ammattiliiton merkitys työntekijälle oli kaukaisina vuosikymmeninä todella hyvä. 2000 luvulla merkitys on laskenut, ja varsinkin kiky juttu laski merkitystä.
- Nyt merkitys on todella suurella koetuksella, kun yritetään tehdä yksipuolisia merkittäviä palkanalennuksia.

 

[Zamboni]

Tarkennetaan tätä herra Harraa sen verran, että hän on PAUn Pirkanmaan paikallisosaston toimikunnan jäsen ja jos arvata saa, niin varmaankin oman työyksikkönsä luottamusmies. Eli hän ei nyt missään vallan merkittävässä asemassa ole, vaan tavallinen paikallisosaston aktiivi. Sen verran hän on kyllä päässyt viime päivinä esille pirkanmaalaisten radioiden uutislähetyksissä lakkovahtina ollessaan, että sanoma ja ajatusmaailma on kyllä tullut selväksi ja sanonta "aatteen mies" ei taida olla mikään haukkumanimi hänen kohdallaan.

Laittaisin tuon IL:n jutun siihen lokeroon, että tämä oli Leon oma 15 min valtakunnan tason mediassa.

 

[Cobol]

Tarkennetaan tätä herra Harraa sen verran, että hän on PAUn Pirkanmaan paikallisosaston toimikunnan jäsen ja jos arvata saa, niin varmaankin oman työyksikkönsä luottamusmies. Eli hän ei nyt missään vallan merkittävässä asemassa ole, vaan tavallinen paikallisosaston aktiivi. Sen verran hän on kyllä päässyt viime päivinä esille pirkanmaalaisten radioiden uutislähetyksissä, että sanoma ja ajatusmaailma on kyllä tullut selväksi ja sanonta "aatteen mies" ei taida olla mikään haukkumanimi hänen kohdallaan.

Laittaisin tuon IL:n jutun siihen lokeroon, että tämä oli Leon oma 15 min valtakunnan tason mediassa.

Porvarimedia jätti Harran position mainitsematta. Syy yllä. Toisaalta voin sanoa, että kentältä ne faktat ovat ennenkin kuuluneet. Liiton ay-johto harvoin kusee toisen johdon päälle. Ovien takana kyllä, vaan ei julkisesti.

Pääministeri Rinne jatkaa linjallaan. Ilmeisesti hän - ei kerro kuka - sai estettyä 9 000 postilaisen siirron halvemman työehtosopimuksen piiriin. Jos näin, Rinnehän on taas sankari. Rinne myös totesi, että työehtoshoppailu loppuu tästä maasta. Tähän voisi sanoa, että shoppailulla oli hallituksen tuki. Ja tulee olemaan jatkossakin, vaikka nyt muuta väitetään.

 

[Tadu]

Porvarimedia jätti Harran position mainitsematta. Syy yllä. Toisaalta voin sanoa, että kentältä ne faktat ovat ennenkin kuuluneet. Liiton ay-johto harvoin kusee toisen johdon päälle. Ovien takana kyllä, vaan ei julkisesti.

Pääministeri Rinne jatkaa linjallaan. Ilmeisesti hän - ei kerro kuka - sai estettyä 9 000 postilaisen siirron halvemman työehtosopimuksen piiriin. Jos näin, Rinnehän on taas sankari. Rinne myös totesi, että työehtoshoppailu loppuu tästä maasta. Tähän voisi sanoa, että shoppailulla oli hallituksen tuki. Ja tulee olemaan jatkossakin, vaikka nyt muuta väitetään.

Rinne on kyllä valehtelun mestari. Ainiin. Poliitikot eivät valehtele.

Kukaan ei muuten ole tainnut mainita, että näiden 700 paketinlajittelijan keskiansiot kuukaudessa ovat 2680 euroa. Ihan hyvin. Muistaakseni näille palkoille ei pitänyt Postissa päästä.

Teollisuusliiton rooli tässä aiheuttaa myös itselle naurua. Duunari on duunarille susi.

 

[peksa]

Rinne on kyllä valehtelun mestari. Ainiin. Poliitikot eivät valehtele.

Kukaan ei muuten ole tainnut mainita, että näiden 700 paketinlajittelijan keskiansiot kuukaudessa ovat 2680 euroa. Ihan hyvin. Muistaakseni näille palkoille ei pitänyt Postissa päästä.

Teollisuusliiton rooli tässä aiheuttaa myös itselle naurua. Duunari on duunarille susi.

Antti on mikä on mut onhan Teollisuusliiton työehtosopimukset monella alalla ihan naurettavia vitsejä ainakin lisien osalta.

Se mikä tässä varmaan eniten hiertää joka puolella että jos toi työnantajan kikkailu sallitaan niin sitten se on edessä muissakin lafkoissa.

Perseet vaan penkkiin ja aika hyvin jo on tukilakot alkanu pureen.

Ei ollu Postissa juur jonoo kun kävin asioilla vaihteeks.

 

[hammer lynx]

Suomi lienee maailman vasemmistolaisin demokratia. Syitä lienee tähän monia.
Itseäni ärsyttää se että täältä puuttuu talous-oikeistolaiset puolueet ja tämä vallitseva kreikkalaistyyppinen työkulttuuri.
Nykyinen taikaseinäläinen Kepu-Vassarit koalitio on vallassa, mutta eurososialistinen Kokoomus ei paljoa hyväveli systeemissään jälkeen jää.
Persut on vassaripuolue natsiagendalla höystettynä. Paljon ölinää, vähän konreettisia ehdotuksia.
Kuka murtaisi AY-mafian vallan?

 

[tosiasia]

Toivottavasti järki alkaisi jo voittaa ja sopu syntyisi. Ei tässä ole kuin häviäjiä.

Palkkojen alentaminen ei pelasta Postia kutistuvilta markkinoilta ja ongelmat ovat muualla. Tuote ei vain myy enää entiseen malliin. Tarvittaisiin uusia innovaatioita ja tulevaisuuden visioita. Postilla nämä ovat olleet mm, nimen vaihto edes takaisin ja ruohon leikkuu. Itse vähän ihmettelen, miksei esim. droneja ole alettu jo kehittämään ja ottamaan postin käyttöön kunnolla? Laatikot saisi vaikka kerrostalon parvekkeille. Ei tarvittaisi jakeluautoja, vähemmän liikenneruuhkia ja saasteita. Uutena työpaikkana voisi syntyä mm. joitain valvontakeskuksia. Postin palvelutkin voisivat monipuolistua, mikä toisi uutta kasvua.

Liika palkkojen leikkuu ei mielestäni tee hyvää Suomelle ja tärkeälle keskiluokalle, KIKY vielä meni ja osoitti, että kykyä löytyy vaikeassa tilanteessa joustoihin ja yhteistyöhön. Voidaan kuitenkin miettiä mitä Suomelle tapahtuisi jos lähes kaikki leikkaisivat palkkojaan 10-30%. Verotulot ja ostovoima suorastaan romahtaisivat ja todennäköisesti rikollisuuskin alkaisi kasvamaan.

 

[Jymäkkä]

Toivottavasti järki alkaisi jo voittaa ja sopu syntyisi. Ei tässä ole kuin häviäjiä.

Palkkojen alentaminen ei pelasta Postia kutistuvilta markkinoilta ja ongelmat ovat muualla. Tuote ei vain myy enää entiseen malliin. Tarvittaisiin uusia innovaatioita ja tulevaisuuden visioita. Postilla nämä ovat olleet mm, nimen vaihto edes takaisin ja ruohon leikkuu. Itse vähän ihmettelen, miksei esim. droneja ole alettu jo kehittämään ja ottamaan postin käyttöön kunnolla? Laatikot saisi vaikka kerrostalon parvekkeille. Ei tarvittaisi jakeluautoja, vähemmän liikenneruuhkia ja saasteita. Uutena työpaikkana voisi syntyä mm. joitain valvontakeskuksia. Postin palvelutkin voisivat monipuolistua, mikä toisi uutta kasvua.

Liika palkkojen leikkuu ei mielestäni tee hyvää Suomelle ja tärkeälle keskiluokalle, KIKY vielä meni ja osoitti, että kykyä löytyy vaikeassa tilanteessa joustoihin ja yhteistyöhön. Voidaan kuitenkin miettiä mitä Suomelle tapahtuisi jos lähes kaikki leikkaisivat palkkojaan 10-30%. Verotulot ja ostovoima suorastaan romahtaisivat ja todennäköisesti rikollisuuskin alkaisi kasvamaan.

Ei nuo dronet vielä taida riittävän luotettavasti parvekkeille lennellä, vaikka tekniikka sinänsä jo mahdollistaisi.

Muuten kirjoituksestasi samaa mieltä. Nyt voitaisiin keskittyä ihan hyvin vain takaamaan kilpailukyky jatkossakin, mutta sen sijaan niin työmarkkinoilla kuin keskustelupalstoillakin viritellään jotain ihan ihmeellistä luokkasotaa, jollaiseen ei todellisuudessa ole mitään syytä tai tarvetta. Suomen järjestelmä on puutteistaan huolimatta ollut kaikilla mittareilla varsin hyvä ympäristö niin työnantajille kuin työntekijöillekin.

Nousiainen sanoi POHissa hyvin, että ihmiset osaa käyttäytyä ja keskustella kasvokkain edelleen, mutta somessa meno on ihan hanurista.

 

[Tinke-80]

Hmm mitä mieltä olette siitä että Postin jakamisesta kahteen olisi jo periaatepäätös olemassa? Toinen eli pakettitoiminta tehostetaan ja sitten myydään. Vähenevää kirjetoimintaa tehostetaan ja karsitaan ylimääräisiä kuluja jonka jälkeen siitä tehdään jonkinlainen halparatkaisumalli jolla voidaan kirjeiden perille meno taata vielä kun sille on tarvetta. ePosti ja sun muut digitaalisaaation ihanuudet sitten joskus tekevät kirjeitä kantavasta posteljoonista turhan.

 

[Zamboni]

Lopulta kun tätäkin sotkua katsellaan taaksepäin, niin syylliseksi ei löydy muita kuin kaksikko Paatero&Rinne. Postin hallitus ilmoitti elokuussa tästä uudesta yhtiöstä ja siihen siirtyvien työntekijöiden tes-siirrosta. Syntyi pienimuotoinen meteli ja työntekijäpuoli huuteli pääomistajaa apuun. No maan hallitushan rauhoitti tilanteen ilmoittamalla, että otetaan aikalisä ja neuvotellaan asia myöhemmin syksyllä kuntoon. Eli suomeksi sanottuna ei luvattu oikein yhtään mitään eikä selkeää kannanottoa tullut, mikä on pääomistajan kanta asiaan. No se taisi lopulta olla juuri sama kuin Postin hallituksen aikomukset, mutta sitä ei vaan ääneen kehdattu sanoa ja saatiin haudattua koko roska hetkeksi.

Nyt jälkikäteen nähtynä omistajan suunnasta olisi pitänyt syyskuun aikana aikalisähöpinän jälkeen tulla nopea päätös tästä tes-asiasta ja ilmoittaa kanta, että asia käy tai se ei käy. Sitten olisi joko kärsitty se muutaman päivän ay:n vinkuna/teatraalinen ulosmarssi tai toisella lopputulemalla rukattu Postin hallitusta uusiksi. Nyt vaan lupailtiin kauniita juttuja sitomatta käsiä minkäänlaiseen päätökseen ja molemmat riidan osapuolet tekevät tästä syyskuun episodista omia tulkintojaan, että omistaja tukee heitä. Nyt sitten sama asia on suuren negatiivisen sontalastin kera hallituksen (puhtaasti SDP:n) niskassa, kun tätä ei haluttu syyskuussa viedä loppuun.