Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Siniviiva]

^^ No se on sen ajan murhe mitä tulevaisuudessa tapahtuu. Keskiössä pitäisi olla se mistä nyt neuvotellaan ja kenen kanssa.

PAU:lla tämä pointti on nyt hukassa ja AKT:n sopimusneuvotteluista ei ole kyse senkään vertaa...

 

[Mediakuutio]

Kannattaa muistaa, että työntekijöitä edustavilla liitoilla ei ole yhtän mitään lain mukaista sanottavaa siihen, minkä työehtosopimuksen mukaan työpaikalla tehdään töitä. Työehtosopimuslaki sanoo erittäin yksiselitteisesti, että työpaikalla sovellettava työehtosopimus määräytyy sen mukaan, mihin työnantajaliittoon työnantaja kuuluu.

Tätä PAU:n kritisoimaa on tapahtunut aiemminkin:
- Leijona Catering Oy 2016
- Palmia 2014

PAU ja muut työntekijäliitot kutsuvat tätä shoppailuksi, voi olla, mutta toiminta on täysin lain mukaista. Tämä Postin kiista ratkeaa helposti, kun PAU ja PALTA sopivat asiat kaikkia muita Postin PAU:hun kuuluvia työntekijöitä koskien, mutta toisen työnantajan alaisuuteen siirretyt jätetään tästä pois.

Ns myötätuntolakot / tukilakot ( you name it) vain saavat aikaan yhä enemmän pahaa verta eri ammattiliittoja kohtaan. Esimerkiksi minä en ole yhtään iloinen tai tunne sympatiaa Postin työntekijöitä kohtaan, jos ensi viikon työmatkani peruuntuu IAU:n lakkoilun takia.

Tuskin eri teollisuusyrityksissä työskentelevätkään ovat iloisia, jos alkaa tulla lomautuksia kun satamat hiljenevät jne jne.

Joskus on parempi tehdä laiha sopu....

Kyllä se myös työntekijöiden asia on vaikka kuinka olisi laillista. Ja eiköhän liitot tässä halua estää myös sen ettei näitä shoppailuja tapahdu jatkossa.

 

[SherwoodinHartsa]

Kyllä se myös työntekijöiden asia on vaikka kuinka olisi laillista. Ja eiköhän liitot tässä halua estää myös sen ettei näitä shoppailuja tapahdu jatkossa.

Niin, liitot tietysti kiukuttelevat, mutta yhä on muistettava että tässä PAU/PALTA neuvottelussa EI käsitellä niitä 700 työntekijää. Vaikka PALTA kuinka asiasta itkeekin.

Toivottavasti Rinne & Co pitävät pään kylmänä eivätkä sotkeudu asiaan enempää. Taaperon sekoilut lausunnoissaan ovat olleet surkuhupaista pelleilyä.

 

[Pula-ajan Tretjak]

^^ No se on sen ajan murhe mitä tulevaisuudessa tapahtuu. Keskiössä pitäisi olla se mistä nyt neuvotellaan ja kenen kanssa.

PAU:lla tämä pointti on nyt hukassa ja AKT:n sopimusneuvotteluista ei ole kyse senkään vertaa...

Ei ole työntekijöille, eikä työnantajille "sen ajan murhe, mitä tulevaisuudessa tapahtuu". Molemmille on äärimmäisen tärkeää, että he pystyvät ennakoimaan tulevaisuutta. Se on pakko.

Minusta sinulla on pointti hukassa. Ei tarvitse olla samaa mieltä PAU:n tai AKT:n kanssa, mutta kyllä heillä syynsä työtaistelulle on.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Niin, liitot tietysti kiukuttelevat, mutta yhä on muistettava että tässä PAU/PALTA neuvottelussa EI käsitellä niitä 700 työntekijää. Vaikka PALTA kuinka asiasta itkeekin.

Täytyy myös muistaa, että työntekijätkin toimivat lain puitteissa. Sen vuoksi he haluavatkin painostaa työnantajaa käyttämään lain suomaa valtuuttaan valitsemaan sen työehtosopimuksen, mitä he ovat yhdessä työntekijöiden kanssa sorvanneet.

Mutta jos sitten katselee pitemmälle tätä asiaa, niin nyt moni työntekijäliitto on ilmoittanut tahdostaan päästä esim. kikystä eroon. Työnantajapuoli on yksi kantaan ilmoittanut, että dream on. Tämä pienen liiton lakko tukilakkoinen ei lupaa hyvää.

 

[Mediakuutio]

Niin, liitot tietysti kiukuttelevat, mutta yhä on muistettava että tässä PAU/PALTA neuvottelussa EI käsitellä niitä 700 työntekijää. Vaikka PALTA kuinka asiasta itkeekin.

Toivottavasti Rinne & Co pitävät pään kylmänä eivätkä sotkeudu asiaan enempää. Taaperon sekoilut lausunnoissaan ovat olleet surkuhupaista pelleilyä.

Niin PAU (ei Palta) haluaa painostaa Postia tästä asiassa nyt samalla kun siihen tavallaan on mahdollisuus. Ja muut liitot tukevat koska haluavat estää shoppailun jatkossa. Esimerkiksi AKT varmaan haluaa näyttää jo heti Postin kilpailijoille etteivät tule hyväksymään siirtoa tuohon toiseen tessiin.

 

[Cobol]

Olisko vihdoin aika katsoa faktoja? Paatero tuli ulos kertoen, että kirjemerkkiposti tuottaa valtiolle satojen miljoonien tappiot. Paatero esitti, että posti jaetaan, ja valtio maksaa nämä tappiot kirjemerkkipostin osalta.

Valtiolla on erinomainen syy tukea halvempaa työsopimusta.

 

[TosiFani]

Minusta tämä työtaistelu on oikeutettu, tes shoppailu ei ole hyvää sopimusyhteiskuntaa. Posti on valtionyhtiö, joka pelaa markkinatalouden pelikentällä. Sen ongelmia ei ratkota heikentämällä rajusti 700 työntekijän työehtoja.

 

[Mediakuutio]

Olisko vihdoin aika katsoa faktoja? Paatero tuli ulos kertoen, että kirjemerkkiposti tuottaa valtiolle satojen miljoonien tappiot. Paatero esitti, että posti jaetaan, ja valtio maksaa nämä tappiot kirjemerkkipostin osalta.

Valtiolla on erinomainen syy tukea halvempaa työsopimusta.

Kyllä tämä minusta tekee erikoisemmaksi tuon valtion tukemisen. Työntekijöitä siirretään reilusti kilpailijoita halvempaan tessiin joka ei ole tarkoitettu edes kyseiseen toimintaan. Ei mielestäni ole kovin esimerkillistä toimintaa. Tuossa tapauksessa kun ei ole enää sitä kirjepuolta rasitteenakaan. Sinänsä toki pilkkominen ei toki ole yllätys sillä tiedossahan tuo olikin, että kirjepostin puolella haasteita on.

 

[Cobol]

Kyllä tämä minusta tekee erikoisemmaksi tuon valtion tukemisen. Työntekijöitä siirretään reilusti kilpailijoita halvempaan tessiin joka ei ole tarkoitettu edes kyseiseen toimintaan. Ei mielestäni ole kovin esimerkillistä toimintaa. Tuossa tapauksessa kun ei ole enää sitä kirjepuolta rasitteenakaan. Sinänsä toki pilkkominen ei toki ole yllätys sillä tiedossahan tuo olikin, että kirjepostin puolella haasteita on.

Totta. Valtion toiminta on ollut sekavaa. Tässä ja monessa muussa asiassa. Perusongelma on kuitenkin se, mistä Palta ja työnantajat ja nyt Paatero ovat puhuneet. Kirjepostin määrä on pudonnut ja toiminta on yhä enemmän kannattamatonta. Ei valtio voi lappaa satoja lisämiljoonia siihen, että kaikilla nykyisillä työntekijöillä olisi aiempi palkka + tulevat korotukset päälle. Ei siinä ole mitään järkeä.

Jotain rajaa on typerillä palkkavaatimuksillakin oltava olkoonkin, että toisella puolella on valtio, ei yksityinen yritys.

 

[TosiFani]

Olisko vihdoin aika katsoa faktoja? Paatero tuli ulos kertoen, että kirjemerkkiposti tuottaa valtiolle satojen miljoonien tappiot. Paatero esitti, että posti jaetaan, ja valtio maksaa nämä tappiot kirjemerkkipostin osalta.

Valtiolla on erinomainen syy tukea halvempaa työsopimusta.

Mitä jos nostettaisiin tuotteen hinta kulujen tasolle?

 

[dana77]

Mitä jos nostettaisiin tuotteen hinta kulujen tasolle?

Kuulostaa perustellulta. Eli jos haluaa haja-asutus-alueella saada kirjeensä laatikkoon saakka, niin siitä voitaisiin kerätä vuosimaksu.

 

[Jani82]

Olisko vihdoin aika katsoa faktoja? Paatero tuli ulos kertoen, että kirjemerkkiposti tuottaa valtiolle satojen miljoonien tappiot. Paatero esitti, että posti jaetaan, ja valtio maksaa nämä tappiot kirjemerkkipostin osalta.

Valtiolla on erinomainen syy tukea halvempaa työsopimusta.

Tämä olisikin ymmärrettävää jos nuo halvemman piiriin siirretyt olisivat olleet sieltä kirjepuolelta, eikä pakettipuolelta.
Kirjepuolen osalta tuota voisi oikeasti perustella liian kovalla kustannustasolla, mutta pakettipuolella Posti oli jo nyt halvempi kuin kilpailijat ja uuden TES:n myötä voisi jopa sanoa sen harrastavan saalistushinnoittelua.

 

[TosiFani]

Kuulostaa perustellulta. Eli jos haluaa haja-asutus-alueella saada kirjeensä laatikkoon saakka, niin siitä voitaisiin kerätä vuosimaksu.

Ongelma on siinä, että kyse on lakisääteisen toiminnan tuottamisesta, enkä usko että ehdotuksesi on mahdollista toteuttaa. Pitääkö posti jakaa joka päivä, mikä on kirjeiden oikea hinta ovat esimerkkejä vaihtoehdoista.

 

[Cobol]

Mitä jos nostettaisiin tuotteen hinta kulujen tasolle?

En laittaisi vastaan. Mutta jos Paateron arvio pitää paikkansa, todella kallis olisi. Itse en mökille ottaisi. Mutta ottaisin pakettiautomaatin, joka tosin on jo kaupan yhteydessä. Sinne siis kirjeposti.

 

[Cobol]

Tämä olisikin ymmärrettävää jos nuo halvemman piiriin siirretyt olisivat olleet sieltä kirjepuolelta, eikä pakettipuolelta.
Kirjepuolen osalta tuota voisi oikeasti perustella liian kovalla kustannustasolla, mutta pakettipuolella Posti oli jo nyt halvempi kuin kilpailijat ja uuden TES:n myötä voisi jopa sanoa sen harrastavan saalistushinnoittelua.

Näin voi hyvin olla. Siinä tapauksessa SDP valmistelee postin pilkkomista oikein huolella. Pakettipuoli voitaisiin halutessa yksityistää, kun on mukavat sopimuksetkin. Kirjepostin tappiot ovat kuitenkin niin suuret, että SDP:n oli pakko jotain tehdä. Salli sen takia halvemman vaihtoehdon.

 

[Jani82]

Näin voi hyvin olla. Siinä tapauksessa SDP valmistelee postin pilkkomista oikein huolella. Pakettipuoli voitaisiin halutessa yksityistää, kun on mukavat sopimuksetkin. Kirjepostin tappiot ovat kuitenkin niin suuret, että SDP:n oli pakko jotain tehdä. Salli sen takia halvemman vaihtoehdon.

Hakaniemessa varmaan hierotaan uutta yrityskauppaa logistiikkapuolelle jossa yritetään vallata markkinat paskalla palvelulla ja korkeilla hinnoilla. No pääasia, että AY-puolelle riittää rahaa kun TES on valmiiksi hinnoiltu voittoa tekeväksi niin jopa siellä puolella saadaan homma toimimaan vähän aikaa kannattavasti.

Ei vaan pakettipuolelle löytyy varmasti ostajia ulkomailta jos käytössä on selvästi halvempi TES kuin kilpailijoilla ja silloin AKT herää jos heidän jäseniään ollaan siirtämässä toisen TES:n piiriin.

 

[DAF]

Meinaatko oikeasti, että Postin juuri nimitetty toimitusjohtaja valehtee tässä asiassa julkisuuteen? Tietenkin se on mahdollista, mutta suhteessa 95-5 uskon, että Rinteen hallituksen Postille löytämä toimitusjohtaja ei valehtele.

Kommentoin vanhaan, mutta ei kai Kuusisto ole mikään juuri nimitetty tj tai Rinteen löytö, vaan kirjepuolen Postin johtaja, joka on nyt va. toimitusjohtaja uuden nimitykseen asti? Tämä ei tee asiasta yhtään sen helpompaa, kun tj ei tuossa tilanteessa ole niin vahva toimija (tosin valtionyhtiöissä tämä omistajan tahto on kyllä kummallinen ja vaikeasti määritettävissä muutenkin).

Noin muutenhan asiaan liittyy varmasti monenlaisia järjestöjen välisiä - myös työnantajapuolella, EK:n sisällä haetaan asemia ja Palta on kova luu siellä. Metsäteollisuuden lähdettyä Paltalla on valtava ambitio osoittaa olevansa EK:n selkeä kakkosliitto.

Sen sijaan vähän ihmetyttää Teollisuusliiton rooli, kun tuskin he tekevät 700 jäsenellä oikeastaan yhtään mitään? PAU:lle se porukka on merkittävä. Kun onhan tuossa TES-siirrossa nyt pitänyt myös palkansaajapuolen olla tässä poliittisessa tilanteessa jollain tavoin mukana.

Yksi positiivinen asia tässä kiistassa on: Timo Haapala on keskittynyt työhönsä eikä nollatason nälvimiseen. Kirjoittanut jo useamman erittäin hyvän työmarkkinajutun. Vanha koira jne.

 

[Cobol]

Yksi positiivinen asia tässä kiistassa on: Timo Haapala on keskittynyt työhönsä eikä nollatason nälvimiseen. Kirjoittanut jo useamman erittäin hyvän työmarkkinajutun. Vanha koira jne.

On kirjoittanut hyvin, mielenkiinnolla olen lukenut. Kuusistoon liittyen, on hommassaan toistaiseksi, mutta oletin olelvan Rinteen/Paateron hyväksynnällä. Kenties "juuri nimetty" oli hieman väärin, mutta omistajaohjauksen mukainen mies silti.

 

[Jymäkkä]

Kannattaa muistaa, että työntekijöitä edustavilla liitoilla ei ole yhtän mitään lain mukaista sanottavaa siihen, minkä työehtosopimuksen mukaan työpaikalla tehdään töitä. Työehtosopimuslaki sanoo erittäin yksiselitteisesti, että työpaikalla sovellettava työehtosopimus määräytyy sen mukaan, mihin työnantajaliittoon työnantaja kuuluu.

Tätä PAU:n kritisoimaa on tapahtunut aiemminkin:
- Leijona Catering Oy 2016
- Palmia 2014

PAU ja muut työntekijäliitot kutsuvat tätä shoppailuksi, voi olla, mutta toiminta on täysin lain mukaista. Tämä Postin kiista ratkeaa helposti, kun PAU ja PALTA sopivat asiat kaikkia muita Postin PAU:hun kuuluvia työntekijöitä koskien, mutta toisen työnantajan alaisuuteen siirretyt jätetään tästä pois.

Ns myötätuntolakot / tukilakot ( you name it) vain saavat aikaan yhä enemmän pahaa verta eri ammattiliittoja kohtaan. Esimerkiksi minä en ole yhtään iloinen tai tunne sympatiaa Postin työntekijöitä kohtaan, jos ensi viikon työmatkani peruuntuu IAU:n lakkoilun takia.

Tuskin eri teollisuusyrityksissä työskentelevätkään ovat iloisia, jos alkaa tulla lomautuksia kun satamat hiljenevät jne jne.

Joskus on parempi tehdä laiha sopu....

Kuten sanottu, lain mukaista, muttei varmaan ihan lain hengen mukaista, ja lakia olisi syytä muuttaa. Vähän niin kuin vaikka poliittisten lakkojen osalta.

 

[DAF]

Kuten sanottu, lain mukaista, muttei varmaan ihan lain hengen mukaista, ja lakia olisi syytä muuttaa. Vähän niin kuin vaikka poliittisten lakkojen osalta.

Ei tässä asiassa mainittujen yhtiöiden osalta tarvitse muuttaa lakia vaan omistajaohjauspolitiikkaa, jos halutaan toimia toisin. Yhdessä Helsingin kaupungin, muissa valtion.

 

[Rontti]

ATK:n porukalla on kyllä uskomaton hinku vieroksua työtä ja mennä tukilakkoon aina ja joka käänteessä. Ketuttaa, että kärsijöinä ovat täysin ulkopuoliset ja kiistaan kuulumattomat ihmiset. PAU:n porukat eivät saa näillä lisäsympatioita työtaistelulleen ja minunkin puolestani voivat olla lakossa maailman tappiin asti.

Joo, itsekin tähän työtävieroksuvaan porukkaan kuuluvana voin todeta, että tässä nyt noin kymmenen vuoden aikana, jonka olen AKT:ssa jäsenenä ollut, niin olen ollut lakossa (tuki tai mikä hyvänsä) äkkiseltään muisteltuna neljä päivää. Tokihan siitä haittaa ja kärsimystä on ihmisille varmasti ollut ja kansantalouskin on pistetty kärsimään. Ilman näitä päiviä Suomi olisi ihan eri kunnossa. Sinun sympatioita PAUkaan tuskin lakollaan hakee, siellä on ihan muut asiat nyt esillä, että sikäli voit olla onneksi rauhassa. Hohhoijaa mitä paskaa.

 

[Alamummo]

Joo, itsekin tähän työtävieroksuvaan porukkaan kuuluvana voin todeta, että tässä nyt noin kymmenen vuoden aikana, jonka olen AKT:ssa jäsenenä ollut, niin olen ollut lakossa (tuki tai mikä hyvänsä) äkkiseltään muisteltuna neljä päivää. Tokihan siitä haittaa ja kärsimystä on ihmisille varmasti ollut ja kansantalouskin on pistetty kärsimään. Ilman näitä päiviä Suomi olisi ihan eri kunnossa. Sinun sympatioita PAUkaan tuskin lakollaan hakee, siellä on ihan muut asiat nyt esillä, että sikäli voit olla onneksi rauhassa. Hohhoijaa mitä paskaa.

Teidän porukkanne on aina ensimmäisenä huutamassa tukilakkoa, oli lakkoileva liitto mikä hyvänsä. Mun sympatiani PAUlle ovat varmaan yhdentekeviä, mutta niin ovat hekin mulle.

 

[Rontti]

Teidän porukkanne on aina ensimmäisenä huutamassa tukilakkoa, oli lakkoileva liitto mikä hyvänsä.

Pahoittelen omasta puolestani aiheuttamaamme kärsimystä. No, oikeasti en pahoittele, ennemminkin harmittelen, että osallesi ei ole tarpeeksi sitä osunut.

 

[Alamummo]

Pahoittelen omasta puolestani aiheuttamaamme kärsimystä. No, oikeasti en pahoittele, ennemminkin harmittelen, että osallesi ei ole tarpeeksi sitä osunut.

No voi harmi sentään. Vielä kurjempaa on se, että sä et pysty sitä aiheuttamaankaan.